пролактин on Психиатрия и психореаниматология

Re: пролактин

Tue, 24 Jul 2007 12:36:50 +0400

Может ли сонапакс повлиять на вкусовые рецепторы доза приема 70 мг. в сутки

Re: пролактин

Fri, 03 Nov 2006 18:00:27 +0300

Спасибо большое… Я буду Вам очень благодарна, если Вы конкретное название нормотимика укажете. В Интернете очень много названий… А Вы уже знаете, действие и эффективность этих препаратов (а также побочность). Как по Вашему, что ему подошло бы лучше?

Спасибо вам огромное еще раз.

Приятного вечера и выходных!

С ув., Сильвия

Re: пролактин

Thu, 02 Nov 2006 18:31:32 +0300

Но мысли о том, что у него может случиться приступ меня не покидают. Я очень переживаю. Подскажите и посоветуйте, пож-та, что нам делать? Может какие-то успокоительные пить? НЛ препараты не хочется ему давать…

Может быть что-то из нормотимиков (поиск по сайту даст довольно много инфы) подумать? Таких проблем с побочкой как у НЛ на нормотимиках не бывает… т.е. бывает, но реже и меньше и жить с этим можно…. а противорецедивный смысл в них есть.

Re: пролактин

Mon, 30 Oct 2006 19:02:49 +0300

Здравствуйте! Решила написать здесь, чтобы Вы вспомнили о чем речь шла…
У нас дела идут более менее. Пролактин нормализовался. Вес тоже снизился где-то на 20 кг. Сын поступил и учится на первом курсе… Никаких лекарств не принимаем с июня месяца.
НО! В последнее время сын стал очень раздражительным и нервным. Кушает плохо. Я думаю, что еще влияет нагрузка в Университете. Но мысли о том, что у него может случиться приступ меня не покидают. Я очень переживаю. Подскажите и посоветуйте, пож-та, что нам делать? Может какие-то успокоительные пить? НЛ препараты не хочется ему давать…
Заранее спасибо .

Re: пролактин

Mon, 11 Sep 2006 17:11:39 +0400

Нет, это, конечно, не Ваш случай. Пациенты с довольно тяжелым течением. И продукция, и грубая негативка… от того сильно в глаза и бросается.

Re: пролактин

Mon, 11 Sep 2006 11:01:10 +0400

А эти 2-3 случая были с продуктивной симптоматикой или без неё? Изначально.

Re: пролактин

Mon, 11 Sep 2006 01:37:44 +0400

Месяц это даже не смешно. сами понимаете… если надеяться, то на годы приема… и единого мнения до сих пор нет. Вроде да, а вроде бы нет… или иногда… на практике же, как правило, становится лучше. Пациенты на атипиках выглядят значительно лучше пациентов на типичных НЛ при прочих равных. Не всегда и не все, но чаще… Динамикой в 2-3 случаях я просто впечатлен. За год очень заметно изменились пациенты в лучшую сторону. В одной из них теперь на улице и не угадаешь инвалида по психическому заболеванию, а год с копейкой назад это было очевидно даже ежу. Но еще раз… не всегда и не все и не все…

Re: пролактин

Mon, 11 Sep 2006 00:43:34 +0400

Ув. Dr.Admin, можно вопрос по поводу действия атипиков как таковых:

Что происходит(или должно происходить) с первичной негативной(дефицитарной) симптоматикой у пациентов с полным отсутствием продуктивной в процессе прима антипсихотиков? Какова должна быть динамика(по срокам)?

Я 2-жды принимал сероквель по 1 месяцу, эффекта 0. Теперь понимаю что это совсем мало. Когнитивные нарушения просто “пожирают” мой интеллект(способность думать, работать интеллектуально) последние 5-7 лет. Неужели надежда только на длительный прим атипиков?

Re: пролактин

Sat, 09 Sep 2006 01:26:01 +0400

как уж мог…
еще бы знать с кем беседовал…
господа, регистрируйтесь! плиз… ну, хотя бы подписывайтесь, представляйтесь кратенько, что ли…

Re: пролактин

Sat, 09 Sep 2006 01:07:15 +0400

Dr.Admin, спасибо за подробный ответ. Вы, очень хорошо, аргументировали свою точку зрения.

Re: пролактин

Fri, 08 Sep 2006 22:47:21 +0400

Поясню на примере белого коня… допустим, белый конь является шаром в бесконечном безвоздушном пространстве и он абсолютно черный…
*шутка
Итак… речь шла о том, что клинические стереотипы, наработанные типичных НЛ, идеи из Недува и Аруцкого определяют (в известном проценте, не тотально) некоторую невозможность работать с новыми НЛ. И это, кстати, не зависит от возраста, стереотипы нарабатываются быстро…
Общаясь с коллегами на всякого рода сходках регулярно слышно “сероквель (зипрекса, зелдокс, рисполепт, солиан…нужное подчеркнуть) - вода/мел”. Все читали проспекты… все знают психопатологию… но кто-то работает препаратом, а кто-то нет. Есть такой феномен? Есть.
Имхо, тут кроется в следующем: лечит-пробует доктор А. пациента В. тем же оланзапином, или еще хуже - сероквелем… проходит неделя - состояние как в первый день (а иногда и немного хуже)… 70% случаев - “твою мать…” смена НЛ, накатываем галу, 3 дня - все “ок”, процесс пошел “как надо” (как привыкли видеть данный процесс).
Допустим, доктор въедливый и нудный … три-четыре недели терапии - голоса сохраняются, пациент охотно и обильно о них говорит, немного порозовел… - “твою мать, не берет, зараза, голоса…” - смена НЛ.. или (например, в случае с рисполептом) накат дозы (фактический переход в “типичность”) - на “голоса” не жалуемся… ок, пойдет на 12 мг. рисполепта. Все счастливы, но имеем золотой галоперидол. У Вас это редкость в больнице? Значит, Вы счастливое исключение.
“Стереотип типичного НЛ” не позволяет увидеть, что не смотря на то, что иногда на атипике сохраняется продукция, иногда атипик “не берет” продукцию.. но изменяется структура психоза. Купирован аффект, уменьшилась дезорганизация психики как таковая… пациент адаптируется, ему становится комфортно, родственникам с ним становится легче… но это не видят в упор, видят то, что сохраняется продукция и больше ничего. Оценка состояния доктором не меняется, не смотря на то, что состояние изменилось значительно т.к. смотрит он в определенные несколько точек и не видит там привычной динамики. Понять это, увидеть картину полнее, перевернуть привычный “шаблон” динамики могут почему то не все…

Re: пролактин

Fri, 08 Sep 2006 18:53:14 +0400

Не знал в какой теме задать Dr.Admin’у вопрос. Решил в этой. В теме “Современная психофармакотерапия. Психиатрия отменяется?!” Dr.Admin пишет:

Если новый НЛ не ложится в карту мира старого психиатра, то он абсолютно РЕАЛЬНО не будет у него работать. Оланзапин, например, не работал у нас в больнице года три назад, сейчас заработал, но… не у всех, стоит отметить, у многих так и не работает.

Допустим существуют психиатры: Иванов и Петров. Иванов, психиатр “старой закалки”, долгое время, его настольной книгой была: “Авруцкий Г.Я., Недува А.А. Лечение психически больных.” Петров - молодой психиатр. Психопатологию данные врачи знают примерно одинаково. Публикации, посвященные оланзапину, оба читали, соответственно: фармакокинетику, показания к применению, противопоказания, побочные действия, терапевтический диапазон дозировок и т. д. оба знают одинаково хорошо. Допустим Иванов лечит пациента А., Петров лечит пациента В. У обоих пациентов диагноз, допустим, F21. Обоим пациентам врачи назначают “Зипрексу”(оланзапин). Через 6-8 недель приема, у пациента В. отмечено существенное улучшение, у пациента А. изменения в состоянии не произошло. Пациент А. “упорно” принимает оланзапин, еще в течении 4 месяцев, но, увы, безрезультатно. У пациента В. после 6 месяцев приема наступает глубокая ремиссия, ему снимают группу инвалидности. На мой взгляд, это означает, что оланзапин “подходит” пациенту В. и не “подходит” пациенту А, и если к примеру пациента В. лечил врач Иванов, то был бы достигнут абсолютно такой же результат. Соответственно, “работает” или “не работает” оланзапин, зависит от конкретного пациента, а не от врача, назначающего лекарство (ИМХО).
Уважаемый, Dr.Admin, Вы не могли бы пояснить вышеприведенную цитату?

Re: пролактин

Tue, 15 Aug 2006 00:10:41 +0400

Небольшая ремарка.

Не забывайте, амисульприд не только D2. Это соотношение D2/D3. В этот то и зарыта собака. Реципрокные отношения между двумя этими рецепторами! В итоге стимуляция префронталки, блокада мезолимбика. Полный итог: устранение позитива и уменьшение негатива, по крайней мере его невызывание, если его не было.

Всем спокойной ночи.

Re: пролактин

Sat, 12 Aug 2006 01:41:45 +0400

*ой, поймал меня…(суетливо носится по квартире, сшибая мебель)
Ок. Но буду краток.

Почему же тогда “Солиан” (амисульприд) относится к атипичным нейролептикам? Ведь он обладает умеренной активностью в отношении D2 рецепторов, и совсем не обладает связывающей активностью в отношении 5-HT2а рецепторов.

Солиан “относят”, а не “относится”… можно и так сказать Я, лично, немного еще подумаю, куда его
Тут мне рассказывали (навеяло), что чудил медпред солиановский у нас в конторе… ну да ладно/
Вопрос интересный, поэтому:
аминазин, с его прессом активных в отношении D2 метаболитов лучше вообще оставим, тут все понятно, это со зла автор (Калинин) заикнулся про него… искать в нем атипизм явно не стоило.

Re: пролактин

Fri, 11 Aug 2006 23:29:47 +0400

До кучи можно упомянуть хлорпромазин, со своим высоким 5HT2A/D2… где-то даже статья была, а вот:
ссылка

Re: пролактин

Fri, 11 Aug 2006 21:23:56 +0400

Dr.Admin пишет:
Я же придерживаюсь той точки зрения, что атипизм НЛ это соотношение активности в отношении D2 и 5HT2A.

Почему же тогда “Солиан” (амисульприд) относится к атипичным нейролептикам? Ведь он обладает умеренной активностью в отношении D2 рецепторов, и совсем не обладает связывающей активностью в отношении 5-HT2а рецепторов.

Re: пролактин

Wed, 12 Jul 2006 11:50:28 +0400

Здравствуйте, Сильвия. Согласна с drAdmin. Думаю, что вопрос о необходимости поддерживающей терапии может решать только врач, который наблюдает Вашего сына.

Ольга Антипова.
{Ув. Ольга, Вам было бы очень замечательно зарегистрироватся. Я буду настаивать Если какие то трудности - пишите на admin(собака)psychoreanimatology.org }

Re: пролактин

Tue, 11 Jul 2006 12:32:58 +0400

Всем, еще раз, огромное спасибо…

Re: пролактин

Tue, 11 Jul 2006 00:26:15 +0400

Здравствуйте, Сильвия. Из атипичных нейролептиков повышение пролактина чаще всего наблюдается на рисполепте и солиане, в гораздо меньшей степени это возможно при применении зипрексы и азалептина…. С уважением, Антипова Ольга.

конечно, уже несколько лет широко применяющийся в России кветиапин(сероквель).

Более того, последний(т.е. кветиапин) пролактин в терапевтических дозах, по заверению некоторых психиатров из НЦПЗ, у подавляющего числа пациентов не повышает вовсе.

Re: пролактин

Mon, 10 Jul 2006 18:41:10 +0400

Каким образом можно определить: нужна поддерживающая терапия или нет?

Никаким. “Анализа” на риск обострения нет.
Если я наблюдаю пациента, и вижу, как он дебютировал, как развивался психоз, как вышел, в каком порядке редуцировалась симптоматика, что сохранялось… тогда можно с какой то долей уверенности сказать - да, вам нужна терапия, чем дольше, тем лучше, или наоборот…
Наверное, только по принципу - “поживем-увидим”.
Конечно, это нужно в первую очередь у доктора на месте спрашивать.

Re: пролактин

Mon, 10 Jul 2006 14:46:30 +0400

Здравствуйте, Ольга. Изначально мой сын принимал только Лепонекс (он его очень плохо переносил + Кавинтон и еще что-то), а потом врач добавила и Рисполепт, мотивируя тем, что они вместе очень положительно “работают”… Потом Лепонекс мы постепенно уменьшали дозу ( в апреле - 75 мг на ночь), а Рисполепт (2 мг) врач не советовала уменьшать. Но, в конце мая в наших аптеках резко исчез Лепонекс (как я поняла - не было лицензии на этот препарат). Поэтому ( в конце мая) мы прекратили его пить. Еще (повышенный пролактин) мы вынуждены были прекратить пить и Рисполепт… Сын чувствует себя нормально. Наверное действие Рисполепта еще продолжается, потому что рано засыпает (около 22.00). Сон нормальный до 06.30-07.00 утра. Но после прекращения приема НЛ он чуточку изменился. Как писала выше - стал “живее”, подвижнее. Вроде “заторможенность” исчезает. Он возвращается в своем обычном состоянии, его эмоции и чувства не подавлены (становится раздражительным иногда, эмоционально уже реагирует на некоторые мои слова, действия, чего при приеме НЛ не было).
К Азалептину у меня негатив, потому что он Лепонекс плохо переносил.

Re: пролактин

Mon, 10 Jul 2006 13:37:36 +0400

Здравствуйте, Сильвия. Из атипичных нейролептиков повышение пролактина чаще всего наблюдается на рисполепте и солиане, в гораздо меньшей степени это возможно при применении зипрексы и азалептина. Это официальные данные НИИ психиатрии Росздрава и НИИ эндокринологии РАМН. По личному опыту полностью с этим согласна. По поводу зелдоксы ничего сказать не могу, мой опыт применения этого препарата невелик. Зачем Вашему сыну изначально назначали два нейролептика?

С уважением, Антипова Ольга.

Re: пролактин

Mon, 10 Jul 2006 12:28:09 +0400

Спасибо огромное, Dr. Admin.

“потяните ли Вы Zeldox нужное время и в нужном количестве? "

Я тоже задумалась над этим вопросом… Ведь, если заказать в Москве, то нужно заказать минимум на 3-4 месяца…
Неужели не существуют эффективные более дешевые препараты?
Как Вы считаете, если в течение 11 месяцев состояние сына было нормальное, то это показатель для отказа от поддерживающей терапии?
Еще раз извините за назойливость…

С ув.,
Сильвия

Re: пролактин

Fri, 07 Jul 2006 23:04:17 +0400

Ув. Сильвия, потяните ли Вы Zeldox нужное время и в нужном количестве?
Перерывы делать не полезно, если уж принимать решение об отказе от поддерживающей терапии, то принимать.
Но тут я Вам не советчик, для этого нужно наблюдать достаточное время пациента и видеть на сегодня.

Очень переживаю по поводу побочных эффектов (внушительный список). Там также указывают, что может повышаться пролактин и масса тела…

Брехня Все может быть, но на 60-80 Zeldox значимая побочка весьма маловероятна.
Кстати, он улучшает липидный профиль. В молодом возрасте это на фиг не надо… но, есть. Бонус.

Re: пролактин

Thu, 06 Jul 2006 12:02:09 +0400

Здравствуйте, Денис!

Спасибо огромное за отзывчивость.
Повторюсь, на этом сайте собрались профессионалы и я всем очень благодарна…

Про пролактин мне уже все понятно. А вот по поводу поддерживающей терапии - не знаю что и делать…
Может полезно и перерыв какой-то делать?
В этом году сын будет поступать в ВУЗ (опять нагрузки в учебе) и очень хочется, чтобы его психическое состояние не нарушалось.
Допустим закажу я Зелдокс (у нас тоже в аптеках нет)и привезут нам этот препарат. В каких дозах нужно принимать? По 40 мг 2 раза в день (или хватит 40 мг в сутки?)? И как долго? Очень переживаю по поводу побочных эффектов (внушительный список). Там также указывают, что может повышаться пролактин и масса тела… Тогда каким образом пролактин будет нормализоваться?

Re: пролактин

Thu, 06 Jul 2006 01:35:42 +0400

Здравствуйте Schumacher!

Да, действительно рисполепт в сравнении с другими атипичными (!) нейролептиками влияет на уровень пролактина сильнее всех. А в сравнении с Золотым Нейролептическим Стандартом (ЗНС), то бишь с галоперидолом, как он?

Помню медпреды давали красочные проспекты, где приводились данные о таких сравнениях. Результаты были в наглядных столбиковых диаграммах. Но хоть убей не помню.

Это я не конкретно к случаю Сильвии, а так, интересно стало. Самому искать лень, может кто так скажет? Без ссылок просьба не беспокоить….

Re: пролактин

Thu, 06 Jul 2006 01:25:14 +0400

Здравствуйте Сильвия!

Видимо единицы измерения это нг/мл (нанограмм на миллилитр)
Очень примечательно, что тиреоидная группа гормонов, как вы говорите «в норме». Если бы повышение пролактина было из-за серьёзных сбоев в гормональной системе, то функция щитовидной железы скорее всего дала бы о себе знать (особенно при таком существенном повышении пролактина). Так что скорее дело не в аденоме (опухоли) гипофиза и не в другой какой-либо патологии эндокринных желёз.
Отчётливо определяется связь с началом лечения нейролептиками и повышением пролактина. Уже после выписки из стационара (а судя по всему лечили нейролептиками и по-настоящему) пролактин стремился к повышению.
Считается что нейролептики сочетать бессмысленно. Сочетание рисполепта и азалептина к тому же очень своеобразное и достаточно злое. Азалептин относится к атипичным нейролептикам обладающих сильным негативным влиянием на метаболические и гормональные процессы в организме. Рисполепт то же в этом деле не слаб. Получился дезорганизующий гормонально-метаболический статус коктейль.
Похоже если бы не сделали анализ на пролактин, то его бы и не заметили? Так как других явных соматических проявлений гиперпролактинемии нет? Можно очень осторожно думать: возможно «заторможенность и сонность какая-то» то же есть проявления гиперпролактинемии
Учитывая пункты 2,3,4 и 5 с большой долей вероятности можно говорить о медикаментозной гиперпролактинемии. Концентрации пролактина не столь критические что бы паниковать. Считается что надо бить в набат и метаться в ужасе при повышении пролактина более 200 нг/мл. К тому же на КТ аденом гипофиза похоже не выявлено. Так что в вашей ситуации главное не метаться и не ломать дров.
Бросать поддерживающую терапию нельзя!!! Необходимо перейти на другой нейролептик и не мешать его с другими - проблемы со сном решать через транквилизаторы (это к тому что азалептин в принимаемой схеме несёт только снотворную функцию, если сон нормальный и без лекарств, то снотворные просто не нужны). Если думать о том на что перейти с рисполепта, то это видимо сероквель либо зелдокс.
Не понимаю зачем нужен сонопакс (один нейролептик) в не терапевтических дозах в сочетании с азалептином (опять же нейролептик и уже второй) в не терапевтических дозах. А что лечим тренталом и пирацетамом? Изменения на ЭЭГ скорее всего обусловлены азалептином. Клозапин заметно влияет на судорожную готовность (снижает порог судорожной готовности) .
Если всё выше написанное совпадёт с правдой, то после смены нейролептика пролактин сам постепенно сползёт вниз, без каких либо дополнительных бромкриптиновых вмешательств и рисков развития обострения.

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 20:42:04 +0400

За месяц пролактин редко дает значимую динамику. Бывает, но…
Скорее, в начале сентября посмотреть стоит, не раньше.
Стоит снижать пролактин фармакологически, если он не приблизится к нормальным показателям до конца года. Не раньше, применяемые агонисты дофамина (тот же бромкриптин-парлодел) могут ухудшить психическое состояние, да и переносимость бывает не очень.

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 13:31:47 +0400

Сдавали анализы на тиреотропный гормон Т3, Т4 (май 2006) - все в норме.

Пролактин до начала приема НЛ не был повышен. Еще тогда, через месяц после больницы (в октябре 2005 года) мы проверяли уровень пролактина. Он был 21,0. А уже 25 мая 2006 года он стал 103,0.

Рисполепт (и др. НЛ) он уже не принимает.

Но как снизить уровень пролактина?

Я бы не стал ПОКА назначать ничего, раз анализы в норме. Подождите месяц, если положительной динамики с пролактином не будет, тогда будет смысл медикаментозно влиять на содержание этого гармона. Чем? - Вы сами же и ответили, препаратом выбора будет Бромокриптин.

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 13:17:50 +0400

То, что Рисполепт повышает пролактин знает каждый. А вот что сильнее повышает пролактин галоперидол или рисперидон? Есть ссылки?

IMHO Рисполепт. Ссылку не дам, но буквально позавчера, в подтверждению к своему мнению, прочитал публикацию, где сравнивались различные эффекты нейролептиков. Так вот про рисполепт упоминалось, что он является одним из первых по высвобождению пролактина. Если попадётся статья - кину ссылку.

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 11:07:21 +0400

Добрый день!

Сначала отвечу на Ваши вопросы, Денис.

норма 17-20, а у нас 103…
В тот момент, когда произошло нагрубание молочных желёз (май-июнь 2005 года) он не применял никаких препаратов. Какие-либо изменения в физическом состоянии сына я не замечала.
“Приступ” или то, что с ним произошло (он потерял ориентацию во времени, помутнение памяти… После просмотра каких-то архивных материалов по телевизору, он почему-то решил, что он живет не в 2005, а представил себя в это время…) Это - случилось в августе 2005 года.
По поводу веса я не переживаю, потому что сейчас он не худой, а красивый, высокий здоровый парень. Мускулатура развита нормально. Он всегда спортом занимался.
Сдавали анализы на тиреотропный гормон Т3, Т4 (май 2006) - все в норме.

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 01:14:44 +0400

Здравствуйте !

KomisAG уже проходил путь в решении тяжёлой проблемы снижения повышенного пролактина: Комиссаров А.Г. Эндокринные дисфункции у больных шизофренией: анализ случая // Нейронауки. – 2006. - №5. – С. 21-25

Журнал выложен на сайте в разделе Файлы

Денис Шишкин

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 01:09:58 +0400

Здравствуйте коллеги!

То, что Рисполепт повышает пролактин знает каждый. А вот что сильнее повышает пролактин галоперидол или рисперидон? Есть ссылки?

Денис Шишкин

Re: пролактин

Wed, 05 Jul 2006 01:07:00 +0400

Здравствуйте Сильвия!

Укажите в каких единицах указывалось количество пролактина. Возможно на самом бланке будет указан коридор нормы для той тест-системы с помощью которой измерялся уровень гормона и там же будут указаны и единицы измерения
Какие именно препараты применялись в тот момент когда произошло нагрубание молочных желёз. Замечали ли ещё какие-либо изменения в физическом состоянии сына? Как быстро прошло это состояние? Было ли оно как-то связано с переменой в психофармакотерапии?
Почему переживаете по поводу веса? В соотношении рост/вес вроде бы всё в пределах нормы. Не развита мускулатура?
Проверялась ли щитовидная железа? Сдавались ли анализы на тиреотропный гормон (ТТГ) ?

Все эти вопросы необходимы что бы хоть как-то более-менее определиться: был ли повышен пролактин до болезни, повысился ли он от приёма лекарств, какие проявления имеются на данный момент, стоит ли бросать рисполепт и начинать переходить на другой нейролептик или попытаться снизить пролактин бромкриптином или чем-то ещё?

Re: пролактин

Tue, 04 Jul 2006 12:00:24 +0400

Здравствуйте!
Alexander72, не пугайте меня, пожалуйста…

Попытаюсь ответить на вопросы Дениса Шишкина:

Пролактин 103, 1
Зрение у сына плохое. Правый глаз “-1,5”, левый “-1,75”
В возрасте 13 лет у него ухудшилось зрение (до этого все было нормально). Он много читает. В 15,5 лет резко вырос - рост 184 см. Был худенький 60 кг. Через пару лет (в 17 лет) добавил в весе (65 кг) и в росте 187 см. Немного сутулится. Зрение не ухудшается (вроде на том же уровне, иногда улучшается даже - после приема лекарств).
В 17 лет, когда у него был прступ, весил 65 кг. После НЛ он поправился на 15 кг. Сейчас весит 80 кг, рост 188 см.
Он переживает по поводу веса, поэтому старается спортом заниматься, не ест после 19.00.
Набухание сосков было год назад, без выделений.

Re: пролактин

Tue, 04 Jul 2006 07:01:29 +0400

Здравствуйте !
Уважаемая Сильвия, не могли бы вы указать концентрацию пролактина в крови в цифрах, как написано в анализе. В 5 раз – это понятно что много, но совершенно не конкретно.

Плохое ли у вашего сына зрение. Если плохое то насколько? Если плохое, то в каком возрасте началось снижение? Прогрессирует ли сейчас?

Какой у вашего сына рост и вес? Стабилен ли вес? Если не стабилен, то как он изменялся: был до болезни и его перемены в течении болезни?

Re: пролактин

Tue, 04 Jul 2006 02:20:17 +0400

Уверен, пролактин не от модитен-депо, а именно от рисполепта - это первый нейролептик по высвобождению пролактина! Плохо, что врачи, назначавшие лекарства не знают о его типичных свойствах.

Re: пролактин

Mon, 03 Jul 2006 23:34:15 +0400

Сильвия,
у нас был такой опыт - моей сестре через года полтора после первого приступа отменили поддерживающую терапию, и через полгода мы приветствовали второй приступ. А эти полгода было просто здорово и мы думали - какой хороший врач…Так что, как пострадавший - не советую. И не могли бы Вы сообщить, чем там у Вас кончилось с пролактином, когда кончится. У моей сестры тоже в 5 раз больше пролактина, чем надо. Врач сняла модитен-депо, но пока пролактин не снизился, если не снизится еще через месяц-два, будет менять рисполепт на что-то другое.
Александр

Re: пролактин

Sat, 01 Jul 2006 10:40:56 +0400

Да… озадачили Вы меня, дорогой Dr. Admin. Теперь точно уже и не знаю как поступить.
Наверно попробуем наслаждаться жизнью полностью без лекарств.
Только насчет СОВСЕМ без НЛ волнуюсь чуток…
Огромное спасибо еще раз за внимание и поддержку.
Здоровья Вам!

С ув.,
Сильвия

Re: пролактин

Sat, 01 Jul 2006 02:54:49 +0400

Dr.Admin пишет:

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные.

Самый распространенный, но где? Уточните…
Ареал распространения вызывает сомнения. Уж не exСССР ли?

Да, Россию, конечно же имел в виду - где работаем, о том и поем. С западными коллегами, к сожалению, общаюсь весьма редко, в виду плохого знания языка.

Насчёт «мягкости» - вроде тут всё понятно, и термин довольно часто употребляющийся в современных медицинских справочниках.

Проведем маленькое исследование:
Что-то есть, действительно, кто-то и так говорит… Но “справочников” все же не замечено…

Re: пролактин

Sat, 01 Jul 2006 00:06:39 +0400

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные.

Самый распространенный, но где? Уточните…
Ареал распространения вызывает сомнения. Уж не exСССР ли?
На меня не распространился. И Вам не советую, не повторяйте глупости за другими. Атипизм не в побочке. Атипизм совсем в другом (см. выше) и, кстати, например, в дозах.
Рисполепт атипик или нет? А смотря в какой дозе. Как только “D2>5HT2A” - все, весь атипизм и вышел. Получаем нормальный типичный НЛ. А тиоридазин (сонопакс) вообще то жесткий НЛ, как мне кажется. Когда его используешь как антипсихотик в нормальных терапевтических дозах от 300 и выше… побочка - мама не горюй, еще и всякая-разная… очень специфическая. А когда балуешся в диапазоне 10-25 мг… хе.. 0,375 галоперидола (четвертушка полтарушки…даже 2 раза в день) тоже мягкий атипичный НЛ.
(…вот докопался до человека…)
Еще раз: на кой ляд нужен этот «атипик/типик».
FGA/SGA – изящно, красиво, фиг поспоришь. Эти первые, те вторые, всем понятно о чем речь.

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 23:31:56 +0400

Только пожелание: не увлекайтесь слишком долго "поддерживающей терапией".

странное пожелание. 1,5-2 года после шизофреноформного приступа - стандарт, и отходить от него далеко - искать приключений на одно место.

Приходилось наблюдать сильное ухудшение когнитивных показателей (которые весьма сложно корректировались) и другие побочки, которые становились хроническими при длительном применении разных нейролептиков. Отсюда такая рекомендация. Назначение на 6-12 месяцев в подобных случаях оправдывало себя.

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные. Признаю, возможно не самый объективный. Насчёт «мягкости» - вроде тут всё понятно, и термин довольно часто употребляющийся в современных медицинских справочниках. Ну сравните с действием аминазина или хлорпротиксена.

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 19:10:25 +0400

Я часто вижу такие назначения, иногда спрашиваю в лоб - “зачем?” Обычно в ответ невнятное что-то. Обоснованности в таких назначениях практически никогда не бывает. Это ИБД.
1- на кой хрен лезть в вену для улучшая? Вероятность осложнений, естественно, минимальна, но тыкать вены ради сомнительного улучшая - безобразие, они от этого рано или поздно склерозируются. Мало ли что в жизни… понадобится
доступ к хорошей вене - а фигу - все на витаминки спустили.
1,5 - внутримышечно… какова вероятность абсцесса? Равна нолю? Нет. Стоит ли риск (пусть минимальный) попасть к хирургам, того алое или что там… Не проще ли просто купить больше сока, качественных овощей, фруктов, мяса…?
2- Трентал… хороший препарат… там, где он нужен, но зачем? Обоснуйте? Есть признаки выраженного венозного застоя, реологические параметры крови не устраивают? Молодой парень, рельсой по голове не получал, титановой пластины в голове нет… варикоз на ногах (а соответственно и на других, скрытых от глаз венах)? - тоже, наверняка, нет.
3-Витамин D?? Я правильно понял?
4-Пирацетам… устал комментировать.
5-B6 - обоснуйте? Стопы жжет, волосы секутся, кожа трескается? … мясо и потороха, пивные дрожжи, отруби, зародыши пшеницы, зеленые овощи, орехи.

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 18:09:26 +0400

“Не стоит пить лекарства “из последних сил” (финансовых).”

как всегда, прямо в точку… Моя месячная з/пл ~ 160 $…

Я не писала, что кроме Сонапакса, нам врач назначил еще капельницу и уколы.
Напишу латинскими:
Капельница:
Sol NaCl 0, 91 - 200.0
Sol Trental - 5,0
Sol Vitamin D 5,0

на 5 дней через день

Уколы:
Aloe 1,0 - N 10
Sol Piracetami 20% N 10
Sol Vitamini B6 2,0 N 5

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 17:48:44 +0400

К сожалению, Сероквеля у нас в аптеках нет…

Под заказ и слона в крапинку привезут. Есть. Другое дело стоит ли оно того?
Допустим, 400 мг/сут - от 4400 в МСК, ок. 5000 у Вас…
Это 60 таб. по 200 - т.е. на месяц.
Дорого. Например, для меня это была бы вся зарплата врача.
Не стоит пить лекарства “из последних сил” (финансовых).

Наверное, совсем мы Вас запутали…

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 17:17:37 +0400

Да, мамы мы такие, все самое лучшее - детям и “мои дети самые лучшие”… Но я всегда обьективно смотрю на ситуацию…
К сожалению, Сероквеля у нас в аптеках нет…
Благодарю еще раз за понимание и простите за назойливость…

С ув.,
Сильвия

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 16:19:58 +0400

По зелдоксу - “мало впечатлений” это значит, что наблюдал пару пациентов непродолжительное время (только начинаем пользовать его), но надежды на него возлагаются…

Наш врач как-то эти препараты не рассматривал…

Возможно из-за цены? Часто не говорят о дорогих лекарствах т.к. надоедает докторам слышать про то, что “сколько??!… да Вы с ума сошли…”
Для молодых пациентов особенно стоит именно из этого ряда выбирать препараты.
Если был раздражительный…и Вам думается об успокоительных…
вероятнее всего в Вашем случае я пробовал бы небольшие дозы Сероквеля (300-600мг/сут)… и не только из-за этого. Препарат реально имеет мало побочных действий, основная проблема - иногда сонливость на момент подбора дозы.
Но все же, конкретно определятся стоит на месте, с доктором. Пациента не видели, так что можем вполне пребывать в иллюзиях. Мамам тоже сильно верить на слово нельзя - они своих детей видят совсем по другому

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 15:37:11 +0400

Наконец-то и уважаемый Dr.Admin появился. Я очень рада, что Вы еще не в отпуске. Спасибо огромное…

«Я не призываю Вас увеличить сонопакс… не думаю что это вообще хорошо, есть впечатление. что он был назначен по принципу “что-то надо дать…".»

Вы совершено правы. Мне тоже так показалось.
Но, как нам поступать, если в таких дозах Сонапакс не нужен? Выбирать из того, что Вы предлагали выше?:

зелдокс (вероятно в дозах ок. 80мг, пока мало впечатлений)
-солиан (поддерживающую дозу не скажу, мало впечатлений)
-зипрекса (2,5-5 мг.)
-сероквель (300-600мг.)

Наш врач как-то эти препараты не рассматривал… Кроме Сонапакса он еще предлагал Азалептин (тот же Лепонекс?)…

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 13:17:16 +0400

2Сильвия

Сонапакса на ночь, как поддерживающую терапию. Как Вы считаете, от Сонапакса пролактин не будет повышаться? Это верное решение?

Повышаться не будет (в этих дозах), а решение никакое. Смысла в таких дозах сонопакса нет, на мой взгляд. А в больших тем более. Как противорецидивная терапия, сонопакс не влолне подходящая штука… за редким исключением. Лично я не практикую. У меня есть опыт ведения острых и подострых пациентов на сонопаксе (это 400-600мг.), была девушка, которая в силу сложного стечения обстоятельств получала сонопакс, как поддерживающую терапию, но дозы были другие, в последнем случае это было 100-150 мг. Вот примерно такая доза будет эквивалентна Вашей “двушке” рисполепта. Я не призываю Вас увеличить сонопакс… не думаю что это вообще хорошо, есть впечатление. что он был назначен по принципу “что-то надо дать…”.

Re: пролактин

Fri, 30 Jun 2006 11:23:15 +0400

Спасибо.

“Только пожелание: не увлекайтесь слишком долго “поддерживающей терапией”.”

Я вообще за то, чтобы сын уже вообще не пил эти нейролептические препараты (то, что он сейчас и делает. Не могу (и не очень горю желанием) убедить, что надо продолжать принимать лекарство). Но, врач утверждает, что после больницы 2 года (по моему это слишком долго) нужна “поддерживающая терапия”… А я переживаю и очень хочу, чтобы тот кошмар больше никогда уже не повторялся…
Спасибо еще раз, за отзывчивость.

Re: пролактин

Thu, 29 Jun 2006 22:24:25 +0400

Как Вы считаете, от Сонапакса пролактин не будет повышаться?

Понимаете, подбор лекарства - это не всегда простая задача. Рисполепт сам по себе весьма неплохой, зарекомендовавший себя нейролептик. Просто конкрето вашему сыну он не подошёл, да и не первого выбора этот препарат для молодых людей.
Сонапакс более мягкий атипичный нейролептик, пролактин скорее всего повышаться не будет, в этом смысле он значительно отличается от рисполепта.

Сонапакс 0, 25 мг (10 дней) на ночь, а потом продолжить пить только 0,10 мг Сонапакса на ночь, как поддерживающую терапию

Re: пролактин

Thu, 29 Jun 2006 12:58:12 +0400

Добрый день!
Сделали компьютерную томографию - никаких изменений и электроэнцефалографию - некоторые изменения есть. Рисполепт и Лепонекс уже не принимаем. Состояние хорошее. Консультировались у другого психиатра. Он назначил сыну Сонапакс 0, 25 мг (10 дней) на ночь, а потом продолжить пить только 0,10 мг Сонапакса на ночь, как поддерживающую терапию. Как Вы считаете, от Сонапакса пролактин не будет повышаться? Это верное решение? или время покажет…
Спасибо заранее.

С ув.,
Сильвия

Re: пролактин

Wed, 28 Jun 2006 02:55:48 +0400

Согласен с Dr.Admin. Только всё же мне кажется не нужен вариант с минимальной дозой рисполепта. Лучше отказаться от этого нейролептика вообще. При таком-то пролактине!

Re: пролактин

Mon, 26 Jun 2006 10:57:05 +0400

Здравствуйте! Огромное спасибо, дорогой и уважаемый Dr.Admin за ответ. Думала, что уже никто мне не ответит…

Я очень переживала после того, как наш лечащий врач очень спокойно мне сообщила, что “надо сделать основание турецкого седла, потому что у него может быть опухоль гипофиза, потом пойти к эндокринологу (продолжая дальше принимает Лепонекс и Рисполепт)… А Эндокринолог все мне скажет, какое лечение нужно принимать.. Сегодня едем сделать магнитно-резонансную томографию. Очень нервничаю.

“Смена НЛ наложением за 2-3 недели, отмена клозапина до того как.” Объясните мне, пожалуйста, наложением - это принимать, например, Рисполепт (мин. доза) + ввод постепенно увеличивая дозу другого НЛ?

Re: пролактин

Sat, 24 Jun 2006 00:59:39 +0400

Ув. Сильвия, я уже писал, что не совсем понимаю, какую роль играет у вас в схеме 50 лепонекса… но, даже не смотря на эту своеобразность, учитывайте, что к пролактину 50 мг. лепонекса никакого отношения не имеют. Виноват только рисполепт.
Клозапин убирать надо, но по другим причинам - в данном случае это просто не имеет смысла, imho.
Превышение пролактина в 5 раз это показание для смены нейролептика. Уменьшать рисполепт ниже 2 мг. смысла нет, это уже будут не рабочие дозы.
На что менять? и зачем? … профилактика обострения… наверное… вообщем то это все же целесообразно (проводить терапию 12-24 месяца после психотического приступа).
Менять можно на атипичный нейролептик, варианты:
-зелдокс (вероятно в дозах ок. 80мг, пока мало впечатлений)
-солиан (поддерживающую дозу не скажу, мало впечатлений)
-зипрекса (2,5-5 мг.)
-сероквель (300-600мг.)
Что именно… думайте со своим доктором
Монотерапия. Смена НЛ наложением за 2-3 недели, отмена клозапина до того как.

Re: пролактин

Thu, 22 Jun 2006 14:08:24 +0400

Еще маленький вопрос возник…
Есть ли возможность замены принимаемых препаратов? На каких?
Заранее спасибо.

С ув., Сильвия

пролактин

Wed, 21 Jun 2006 12:39:33 +0400

Добрый день! Решила снова обратиться к Вам за консультацией. Раньше писала в ветке «Псизоз или шизофрения?» (если помните). Мой сын достаточно долго (уже 10 месяцев) принимает Лепонекс и Рисполепт (на данный момент 50 мг и 2 мг в сутки). Последний анализ на пролактин показал, что он повышен нормы в ПЯТЬ раз. У эндокринолога еще не консультировались. (Не могу найти хорошего специалиста) Но я уверена, что причиной повышения пролактина – прием нейролептических средств. Как и чем эндокринолог поможет сыну, если причина - нейролептики? Как Вы считаете, может ли наш лечащий врач (психиатр) отменить Лепонекс и уменьшить дозу Рисполепта уже после 10 мес приема? Честно, я у своего сына не вижу никаких отклонений, изменений в поведении (не считаю, что он больной). Только после приема этих препаратов он стал более спокойный (без эмоций), как писала раньше – заторможенный, сонный какой-то… Какая должна быть минимальная доза Рисполепта для поддержания нормального состояния? Очень много вопросов скопилось, к сожалению… Спасибо заранее. С ув. Сильвия