Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Fri, 06 Feb 2009 19:05:00 +0300

I56new, Ваши представления не верны. Во-первых, как Вы предлагаете сравнивать токсичность двух лекарств? Вы не путаете токсичность и спектр побочных действий? Не очень верно делать выводы по “заметкам” (а как еще назвать статейку, где на цитату нет ссылки?), и если нашли заметку, найдите исследование, на которое там ссылаются. Я не пытаюсь выгородить литий или очернить вальпроаты, я за серьезность в подходах. Сказав А, обоснуй так, чтобы B было приткнуть не куда, и аргументация по типу, “а у лития вот, вот и вот” не убедительна. Опустим опыт, и попробуем оперировать данными.
Смотрим:
Box Warning
Литий - нет.
Вальпроаты - 3 (гепатотоксичность, тератогенность, панкреатит)
Сравнительная токсикогенетика:
Литий Вальпроаты (по вкладкам там пройдиесь…)

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Fri, 06 Feb 2009 11:07:49 +0300

156new, ну это от дозы зависит… в микродозах литий - витамин вообще (:

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Fri, 06 Feb 2009 06:45:31 +0300

??? С чего это вдруг? На основании чего такой вывод сделали?

А куда же пропал топикстартер? Анютка АУ.
Уважаемый D.Admin, возможно Ваш богатый практический опыт говорит об обратном, но достаточно много встречается информации о некоторой токсичности лития, вот и я общался с некоторыми пациентами, которые принимают литий и многие из них имеют определенные жалобы. Конечно я неправильно выразился в плане, что литий гораздо токсичнее. Наверное правильней сказать, что у вальпроатов более благоприятный профиль в аспекте безопасности применения?
“Гипотиреоз отмечается у 5-30% больных, постоянно принимающих литий в течение 6-18 мес, чаще у женщин и при форме с частыми приступами. Литий может вызывать или усиливать гипотиреоз при хроническом лимфоцитарном тиреоидите (тиреоидите Хасимото).” Р.Шейдер

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Thu, 05 Feb 2009 20:16:12 +0300

“приступы” ,которые могут длиться от 5 минут до неск.суток, начинается зевота,бросает в пот,и накрывает ужасная депрессия,не могу ничего ,даже разговаривать в эти периоды,хочется только заснуть.

Чем-то похоже на мои ПА в комбинации с сонливостью. Но мне помогают лекарства (ттт).

Литий гораздо токсичней депакина, а некоторые пациенты принимают его десятилетиями, главное - чтобы помогал.

I56new, больше конкретики, скажите, что для щитовидки литий не подарок, блокирует высвобождение тиреоидных гормонов, может увеличить ЩЖ и привести к гипотиреозу. Литй умеет вызывать и неприятную полиурию. А в высоких дозах (около 1200 для меня) такое противное сонливое состояние вызывет, нежелание ничего делать, окружающее становится неинтересным.
Положительные моменты: гипотиреоз можно контролировать, высокие дозы не принимать, и в конце концов практически все лекарства имеют побочные эффекты. Зато литий из тех лекарств, который может предотвращать и манию, и депрессию.Чисто субьективное мнение.

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Thu, 05 Feb 2009 18:51:29 +0300

Литий гораздо токсичней депакина, а некоторые пациенты принимают его десятилетиями, главное - чтобы помогал.

??? С чего это вдруг? На основании чего такой вывод сделали?

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Thu, 05 Feb 2009 12:15:01 +0300

156new, мне лирика больше нравится.
А вальпроаты не нравятся вообще и трёмно их принимтаь учитовая их токсичность… в инструкции об этом так хорого написално что зхочится полоть коробочку подальше-подальше ине трогать вообще )))

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Thu, 05 Feb 2009 04:08:17 +0300

Ответы не скоропостижные и я отметил, что это только направление в лечении (нормотимики) и необходимо обязательно обсудить это с лечащим врачем, у пациента может быть есть какие то противопоказания. Конечно нужно всегда начинать с монотерапии, это касается и антидепрессантов. Но я в данном случае привел собственный опыт применения. Два года принимал различные АД и в монотерапии и в комбинациях и в максимальных дозах. Эффект нулевой, даже хуже становилось. Диагноз - тревожная депрессия, а может быть и ГТР, в общем явное преобладание тревожного компонента с жуткими проявлениями вегетативных кризов, особенно в утренние часы. И вот именно комбинация двух нормотимиков мне помогла.
Что касается именно двух нормотимиков, то насколько я знаю, специалисты часто назначают и три нормотимика. К примеру назначается еще и литий. Комбинаций различных много и с ламикталом. И в этом форуме можно найти такие рекомендации (касательно комбинаций нормотимиков).
Много писАли об этом rombeck и D.Admin.
Литий гораздо токсичней депакина, а некоторые пациенты принимают его десятилетиями, главное - чтобы помогал.
Депакин в дозе 900-1000, это не много, пациенты с эпилепсией принимают в среднем от 30 мг до 50 мг. на кг. массы тела, что к примеру для женщины, весящей 70 кг., составит 2100-3500 мг.
Кроме этого вальпроаты и прегабалин - совершенно разные препараты и действуют по разному. Если первый увеличивает содержание ГАМК в синапсах, то второй - снижает образование глутамата.
Поэтому anyutka_22 прислушайтесь к совету Vitalikа, если Ваш лечащий врач разрешит, то может быть Вам стоит попробовать добавить нормотимик?

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Wed, 04 Feb 2009 10:33:53 +0300

Не надо давать скоропостижных ответов. Конвулекс - не игрушка. И уж если и брать нормотимик, то - один для начала. Вполне возможно и он отработает. Та же лирика, все же более лучше переносится чем депакин и менее токсична. А вообще самое идеальное - описали бы случай - что к чему, что пили, в каких дозах, какие были обследования и тд и тп. Это крайне важно.

Re: Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Tue, 03 Feb 2009 04:01:20 +0300

Я не врач, но судя по описанию Ваших симптомов, у Вас выраженный тревожный компонент. Может быть Вам стоит попробовать добавить к схеме лечения нормотимик конвулекс (до 1000 мг.) в два приема, или аналог депакин-хроно (стоит дороже). И лирику (прегабалин) в два приема по 150 мг. Оба препарата следует наращивать постепенно. Может быть эффект наступит не сразу. Вальпроаты очень хорошо помогают при тревоге, да и при БАР показаны. Обсудите это со своим лечащим врачем, я не имею права давать советы, только общее направление. Мне АД также не помогают, а вышепреведенная схема хорошо убирает тревогу.

Приступы тревоги и депрессии с зевотой и т.д.

Mon, 02 Feb 2009 22:36:05 +0300

Пожалуйста,помогите разобраться ,что же это такое и как с этим справиться!! Врачи ставят разные диагнозы:тревожно-депрессивное расстройство, пароксизмальные состояния по типу панических атак,бипол.расстройство 2 типа. Сейчас это выглядит таким образом: как “приступы” ,которые могут длиться от 5 минут до неск.суток, начинается зевота,бросает в пот,и накрывает ужасная депрессия,не могу ничего ,даже разговаривать в эти периоды,хочется только заснуть и все,как можно быстрее уйти из реальности,невыносимо находиться в ней,это сопровождается тревогой ужасной. АД перепробовала разных груп,и в комбинации с нейролептиками,ничего не помогает..