Анафранил - особенности схемы и побочные эффекты

Доброго дня.
Женщина, 30 лет, депрессивный эпизод в рамках БАР, сейчас принимает анафранил 125 мг (+клоназепам, +ламотриджин, +абилифай). По анафранилу имеются вопросы:

1. Из больницы выписана на следующей схеме приема анафранила:
   -утром 75 мг анафранила СР (!!!)
   -днем 2х25 анафранила обычного.

при этом, в больнице раньше давали не СР, а обычный анафранил и утром и днем.

можете ли вы как-то прокомментировать это? есть ли какой-то замысел в таком назначении, или СР можно просто поменять на обычный анафранил?

2. Наиболее беспокоящая побочка анафранила (кроме тремора, который более-менее успешно снимается клоназепамом) - это запоры (до недели). Есть ли какие-то опробованные средства для борьбы с запорами в такой ситуации?

Заранее спасибо за ответ.

Вы замечательный муж.
По 2).
Мб, попробовать траву - листья сенны? Можно в аптеке купить пакетики, как чай. Если раньше не страдала, должно помочь.

Бисакодил!

Не зная клиники, судить сложно. Но по моему опыту, если есть показания для анафранила, то доза анафранила СР 75 мг является эффективной даже при далеко зашедших и резистентных депрессиях. Побочек на нем пока не встречала. Ни разу не пришлось делать увеличение доз, особенно в случае полного отсутствия анафранила 25 мг в таб.

kremenickaya,
“Далеко зашедшей” депрессии, ИМХО, не было, была среднетяжелая. Хотя, т.к. все это время были безуспешные попытки вылезти на более мягком АД (по цепочке паксил-эфевелон-иксел-людиомил-анафранил), возможно, что без АД все было бы гораздо более выражено.
А вот “резистентная” - была. Боремся с июня (с ноября до конца декабря проходили ЭСТ, Вы о ней уже читали в соседней ветке).
Т.е. Вы считаете, что лишними тут могут быть дневные таблетки обычного анафранила (2х25мг)? Или Вы имеете в виду, что СР лучше не менять на обычный?
Дело в том, что нам дали при выписке рецепт на обычный анафранил, но “в дорогу” дали СР, который мы и пьем по утрам. Он заканчивается, и я не очень понимаю, какой покупать дальше. В аптеке мне готовы продать любой.
Спасибо за ответ!

Скажу сразу, что с анафранилом СР я работаю около 3 месяцев. Раньше на простом анафраниле у некоторых больных отмечалась тревога, нарушение сна, так что мы не очень его широко использовали, особенно у больных с БАР, эндогенной депрессией.
Наши больные принимают Анафранил СР 75 мг чаще на ночь. За счет его пролонгированной формы, концентрация в плазме достаточно стабильная, период полувыведения 21-36 часов. Если этот препарат эффективен, то видно это уже к концу первой недели. Если нет результата через неделю, то чаще его и не бывает. Мы не пробовали повышать дозы в 2 и 3 раза на пролонге СР, так как эффект видели и на 75.
Повторяю, это наши наблюдения.
Учитывая, что анафранил трициклический АД, то соотношение риск*польза при увеличени дозы, да еще у возрастных пациентов, склоняется к риску осложнений.
Т.О., если и повышать дозу в вашем случае, то лучше применять анафранил в одной форме, не допуская пиков при приеме простой формы анафранила к пролонгу-СР. Ну например, 2 таблетки пролонга 75 мг=150 мг/сутки. Сложно советовать. А может он не ваш препарат? Вы ведь давно его принимаете?
К сожалению, анафранил СР достаточно дорогостоящий.

Если этот препарат эффективен, то видно это уже к концу первой недели. Если нет результата через неделю, то чаще его и не бывает. Мы не пробовали повышать дозы в 2 и 3 раза на пролонге СР, так как эффект видели и на 75.

Категорически не согласен с этим подходом, ответ на 75 мг. будет у сравнительно небольшого процента аффективных пациентов, отменять, не наблюдая эффекта на 75 мг. через неделю совсем не дело, на вскидку, скажу, что при увеличении доз ответ будет получен у двух из трех, а иначе… перебор других АД по кругу?
Я считаю, что доз АД из диапазона “выше среднего” бояться не следует, тем более, что наше “среднее” привычно болтается в р-не плинтуса зачастую, и следует увереннее и чаще работать с тем же анафранилом в дозах 150, и даже 225 мг/сут, соблюдая принятые скорости наращивания. Вот выше, обычно, залезать смысла не бывает, но иногда могут возникать и такие ситуации. Все естественно, по показаниям, по тяжести, но недоработать, обычно гораздо хуже для пациента в перспективе, чем переработать.

И сроки, одна неделя для любого АД это абсолютно недостаточно. Обосновать отмену АД, ранее 2-3 недель, и не достигнув адекватных доз, на основании того, что не видно ответа, нельзя. Побочки, да, могут стать основанием, но и то, при условии своевременного отката, и перехода на более мелкие шажки наращивания, процент этот будет не велик.

Согласна с вами полностью. Но это еще надо самой потрогать руками. Попробую как наступит удобный случай. А когда же будут таблетки по 25? Анафранил СР слишком дорогой для многих пациентов на постоянный прием.

С 25кой говорят ушла в брак огроменная партия, с упаковкой на русском что-то не то вышло, заменили CP на ходу, до того он к нам и не попадал. Но это как говорили сами Новартисы, кто их знает, что там было, и это было давно. 25 мг. давно на месте, у нас есть, по МСК смотрю в достатке… это что-то у Вас там местные мутят. Обычно звонок медпреду или регионалу решает проблему.
А по цене… 30 таб по 25 мг. это 350 примерно, а 10 по 75 мг. это 400руб. Разница очень небольшая, на мой взгляд, в пересчете на мг.

Доброго всем дня.
Подниму эту тему опять.
Для напоминания: Женщина, 30 лет. Диагноз (из НЦПЗ) - атипичный МДП. Психоз (сначала гипоманиакальный, потом смешанный с приступами тревоги) начался гдето в мае прошлого года, лечить начали в середине июня, психоз был оборван в августе прошлого года. После этого была довольно-таки резистентная депрессия (перебрали 3 или 4 АД, курс ЭСТ был, я о нем здесь тоже спрашивал). Из депрессии практически вышли, и существуем практически без депрессии (хотя небольшие проявления все же есть) уже почти 4 месяца, на следующей схеме:
Анафранил СР - 75Мг+37.5 мг
Абилифай - 15 мг
Ламиктал - 50 мг
Клоназепам - 0.5 мг

Т.к. с нашим лечащим врачом встретиться никак не удается, хочу задать специалистам следующие вопросы:

1. Анафранил СР - мы пьем таблетку+полтаблетки, а в инструкции к препарату написано - не делить таблетку. Что делать?
2. Абилифай - 15 мг не многовато ли для длительно поддерживающей терапии? я тут читал и про 7.5, и даже про 5 мг. Психотических проявлений с момента обрыва психоза (более полугода назад) не наблюдалось. Может быть, снизить дозу? И если да - то как ее снижать?

Если будут еще какие-то замечания по схеме - также восприму с благодарностью.

Заранее спасибо!

Анафранил CP делить не нужно, всю дозу на ночь. Доза небольшая.
Абилифай, да, возможно лишнего. Доза 15 мг. более уместна там, где хронические расстройства психотического уровня “прикрывать” нужно. Снижают все плавно. Снизили до 10, например, постояли недели 2-3, осмотрелись. Сразу 2 препарата трогать не следует, концов потом не найдешь.
Ламиктал 50 - мало. Для данной ситуации, как нормотимик с АД эффектом, ламотриджин (ламолеп, ламиктал) применяют от 100 мг. Не менее 100, чаще 150-200. Наращивать следует постепенно, для уверенности можно с шагом 25 мг. в неделю, под надзором врача, который хорошо знает препарат.
ТТГ/св.Т4 смотрели?

Dr.Admin,
спасибо за ответ!
По анафранилу СР ситуация такая:
жена его пьет утром, полторы таблетки. Полтаблетки она добавила сама, т.к. по ее ощущениям ей “не хватало”. Стало вроде получше после этого. И как теперь поступить? Пить две или возвращаться к одной? На ночь его можно сразу целиком перебрасывать?

Ламиктал она уже в принципе пила 100, потом ей снизили в процессе перебора АД зачем-то. Т.е. аллергических реакций на этой дозе (100) не замечено. Может, самим начать подращивать? Или все равно лучше с врачом?

ТТГ/св.T4 - не смотрели. Это Вы в плане резистентности намекаете, или могла побочка какая полезть?

Это Вы в плане резистентности намекаете

Да. Сделайте в надежной лабе. Цифры потом покажите.

На ночь его можно сразу целиком перебрасывать?

Можно. Доза небольшая.

Ламиктал она уже в принципе пила 100, потом ей снизили в процессе перебора АД зачем-то. Т.е. аллергических реакций на этой дозе (100) не замечено. Может, самим начать подращивать? Или все равно лучше с врачом?

Риски кожных реакций минимальные в данном случае, но все равно нужно внимательно и осторожно.

Dr.Admin,
анализ сделаем, я и сам о нем подумывал
а все же - как выкрутиться из ситуации с полтаблеткой Анафранила СР, посоветуете? :) или это нормально, что таблетка поломана?

Может не совсем в тему… у меня от анафранила было усиление тревоги и неврологические расстройства (тремор) в течение года. После смены препарата всё прошло через 2-е суток. У каждого конечно индивидуальная реакция, но имейте в виду, что такое может быть.