Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Tue, 27 Jan 2009 10:10:57 +0300

Критика нужна, и у Вас она есть в полном объеме. Инвалидность и отношение к нему дело другое.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 19:48:23 +0300

А нужна ли критика к своему состоянию? Когда мне давали группу, я отказывалась от нее и утверждала, что здорова. Я и продолжала жить как здоровый человек, работала и работаю, организовываю коллективные закупки, занимаюсь спортом (хожу в бассейн). Правда, может быть не придерживаюсь здорового питания, но посты стараюсь соблюдать. Как только дали группу я целый год каждое воскресенье и все праздники ходила в церковь. Одна девушка, которой вместе со мной дали группу, бросила учебу и работу, говорит - не могу. Лежит целыми днями, просит чтобы кто- нибудь принес ей хлебушкаи продукты, в основном супы сухие. Ходит только в ПНД за лекарствами. Поправилась на 40 кг. Живет на пенсию. Кстати, ей бессрочную группу не дают, а мне дали, хотя я один раз даже отказалась подписать согласие на ВТЭК. Мама подписывала. Я эту девушку уламывала хоть в церковь сходить, она не в какую. А моя врач говорит, что у нее есть критика к своему состоянию.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 18:33:47 +0300

А у меня вообще критики нет! Безбашенный я от рождения вот так вот. А если серьезно то будет здоровье будет и осознание того что был болен. Контраст эдакий что чувствовал и как жил и что чувствуешь и как сейчас живешь. Без возможности сравнивать свое состояние очень тяжело осознать что что-то тут не так Разве что сравнить себя с другими больными или здоровыми, вот тогда критика может появится. Ну разве можно мыслью познать мысль особенно если мыслительный аппарат дает сбои? Можно но для этого нужно четко знать свое эталонное состояние, понимать что мозги такой же орган как и другие, ну и уметь чувствовать себя. Вот только одно но, даже целиком здоровый человек (здоровый мышлением) не признает себя больным, во всяком случае перед другими людьми. Так как это крах личности, веры в свое высшее предназначение(духовность, вера) и это означает опустить себя.. Самооценке вообще вред неописуемый. C позиции других людей человек имеющий психическое заболевание это вообще кто-то такой кому нельзя доверять и кого следует опасаться. Так что тут психологически моменты очень сложные. Человек может себе признаваться что что то не так а другим нет.(Что все таки лучше) Не так важна критика как важно чтоб человек на самом деле был здоровым. Разве что человек полностью самодостаточен и ни от кого не зависит в первую очередь психологически, знает себе цену, тогда человеку проще. И ещё моменты, в определении нормы и ненормальности, происходящее с человеком может быть действительно нормальным природным феноменом(никто же причину не знает) Важно не это важно то как ты мучаешься, по сравнению с другими людьми и доступны ли тебе блага которые доступны другим. Если все будут слышать голоса то да это будет нормой но их все равно будут лечить так как будут люди которым они будут мешать Если все будут курить то все равно никотиновую зависимость будут лечить так как будут люди понимающие что курить вредно.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 17:45:58 +0300

Sola05 пишет:
Анима, кстати, если следить за постами Кросса, то можно сделать вывод, что у его сына довольно большие успехи в плане преодоления болезни. Просто Кросс отвергает медикаметозное лечение, предлагаемое на форуме докторами (медикаметозное). А критика к состоянию у многих здесь как раз на фоне такого лечения и появилась. Возможно, вашему сыну просто нужно время - не все с болезнью за пару месяцев справляются.

У Кросса есть основания думать так, как он сейчас думает, он имеет право на такой выбор. Заметим, он ведь не собирается перекладывать ответственность за лечение своего ребенка на других. Думаю, что мало кто может поступить так же. Его сыну от его инициативы сейчас не стало хуже - это уже неплохо. Давайте пожелаем ему успеха.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 17:31:11 +0300

Анима, кстати, если следить за постами Кросса, то можно сделать вывод, что у его сына довольно большие успехи в плане преодоления болезни. Просто Кросс отвергает медикаметозное лечение, предлагаемое на форуме докторами (медикаметозное). А критика к состоянию у многих здесь как раз на фоне такого лечения и появилась. Возможно, вашему сыну просто нужно время - не все с болезнью за пару месяцев справляются.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 16:35:08 +0300

Я согласна. Все, кто тусуются здесь на форуме, не столь больны, так как имеют критику по отношению к своей болезни. А это уже половина успеха в лечении, может быть, даже больше. Больные типа сына Кросса (или моего) этот форум даже читать не могут.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 14:55:31 +0300

Странно, что вы обошли мимо отличный интелект девушки и весьма неплохое самочувствие на сероквеле, а вот на её либидо заострили внимание.

Интеллект я бы назвал своеобразным, а не отличным.
Как видите, она до сих пор не поняла, хотя долго на психфорумах присутствует, что у многих психбольных(в том числе у моего сына) отсутствует критика, и они не способны самостоятельно лечиться без посторонней помощи.
Не поняла она и то, что психиатры бывают разные, в смысле выполнения своей работы, отношения к больным.
Я как-то не заметил ее череду обострений(в сети фотки веселые) и новые поиски терапии, только насчет либидо у нее длинная тема.
Про “борьбу” за льготные лекарства я бы на ее месте не говорил, учитывая, что принимает она по дозам мало и зарабатывает.
Не понимает она, как сложно приходится отцу после пяти госпитализаций сына вытаскивать его к жизни. “Кругами ада” ее лечение не назовешь, все познается в сравнении.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 13:36:11 +0300

Енотта, “круги ада” - это обращение в диспансер? Или поиск подходящего лекарства? Или что?

Самостоятельное обращение в диспансер, двухмесячная госпитализация, полугодичное состояние овоща на рисполепте, ремиссия на сероквеле. Затем - бои за льготные лекарства по федеральной программе, последние полтора года - череда обострений, новые поиски терапии.

Она лежала в больнице пару раз, потом в постоянной зависимости от сероквеля в малых дозах (чуть не сорвалась с него) и либидо попортила антидепрессантами.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Mon, 26 Jan 2009 07:16:32 +0300

Kylie пишет:
Без либидо жить можно! Я живу…

Kylie и без руки и без ноги можно жить, можно в лесу жить, можно вообще не жить. Только зачем себя портить и лишатся того с чем можно жить? На рынке сейчас много лекарств и должны быть без таких побочек, если даже нет то конкуренция свое дело сделает. Какой смысл финансировать фирму производитель лекарств приводящих к таким последствиям? За что им платить за то что не думают о своих клиентах а только о своем кошельке? Главное чтоб была нормальная конкуренция на рынке и не было проплаченых тендеров которые дают возможность выживать таким компаниям выпускающим такую хрень.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 23:24:10 +0300

Кросс! Вы меня искренне насмешили ответом за Енотту! И как-то у вас всё простенько получилось, незатейливо так. Странно, что вы обошли мимо отличный интелект девушки и весьма неплохое самочувствие на сероквеле, а вот на её либидо заострили внимание. Чесслово, не очень красиво с вашей стороны.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 22:41:22 +0300

Без либидо жить можно! Я живу…
А про остальное - да здесь большенство с такими же особенностями!

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 21:59:47 +0300

А что? В прошлом веке было популярно лечить многие болезни разной хирургией
Наверняка была и такая тема! Интересно было бы почитать о результатах просто :)

Есть такие сюжеты, что жалеешь о преждевременной смерти Шекспира, не успевшего их использовать в своих произведениях..

Вот именно так дискредитируются хорошие идеи.
Коттон был прав в вирусной природе психзаболеваний, но совсем не имел инструментов для лечения таких сложных болезней.
Даже сейчас мы их не имеем. Зубы, конечно, лечить научились таки без удаления и даже вот-вот выращивать начнут из стволовых клеток по французской поговорке: “когда у петуха вырастут зубы”
Но вот почки лечить до сих пор не умеют, а именно в них гнездятся и стрептококки и Эпштейн-Барр и микоплазма.
Надпочечники, почки, кишечник удалять нельзя - абсурд, надо научиться лечить мальадсорбцию, гломеронефрит, пиелонефрит, амилоидоз, микоплазменную инфекцию легких. Даже для их диагностики на современном оборудовании надо сдать десятки анализов, а о лечении и говорить нечего.
Амилоидоз и до сих пор считают смертельным.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 21:58:26 +0300

Enotta пишет:
Просто прошла все круги ада сама, на своей шкуре.

Енотта, “круги ада” - это обращение в диспансер? Или поиск подходящего лекарства? Или что?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 21:04:25 +0300

Arjuna пишет:

Это всего лишь самая сложная проблема в нейробиологии: работа биологических нейросетей. См. также: Проект Blue Brain.

Натолкнуло.. на фантазию

Я нейрон он нейрон и т д а синапсы(рецепторы) это органы чувств и общения, интернет это связь между нейронами и т п Вообщем все по этим принципам работает, средства массовой информации играют схожую роль. Глобальный разум и все такое, может мы и сны общие видим кто знает.. Калмбур, без уточнений где синапс, где не синапс(просто аналогия), смысл в информационных связях, как устроено не важно. Важно чтоб связей было как можно больше.. расфантазировался я

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 20:55:08 +0300

Понятно но чем то же больные все это чувствуют, может дофамин проводимость где то увеличивает или ещё чего но больные то все это реально описывают Блин я серьезно об этом не могу писать но тема серьезная и требует детального разбора, чего чувствуют, чем чувствуют, что чувствуют и почему чувствуют.

Это всего лишь самая сложная проблема в нейробиологии: работа биологических нейросетей. См. также: Проект Blue Brain.

(картинки) (видеоролики)

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 20:41:50 +0300

Arjuna пишет:
Ну, это не сенсорные рецепторы.. так что человек с их помощью ничего внешнего почувствовать не может, только единичные нейроны что-то “чувствуют” при их раздражении молекулой дофамина.

Понятно но чем то же больные все это чувствуют, может дофамин проводимость где то увеличивает или ещё чего но больные то все это реально описывают Блин я серьезно об этом не могу писать но тема серьезная и требует детального разбора, чего чувствуют, чем чувствуют, что чувствуют и почему чувствуют. Причем ответ на последний вопрос не убирает предыдущие и различные искатели истины так и будут искать на них ответ употребляя ЛСД и прочую хрень. Хотя психиатрам и на последний вопрос ответ не нужен они знают что это галлюцинация и это ответ на все их вопросы. Откуда берется галлюцинация, как возникает, где и почему им не интересно. Хотя это ключ к пониманию нашей психики, и её работы. Вот блин сны анализируют, вот как они возникают, можно ли их контролировать и т д Это тоже самое только разбору поддается намного легче так как пациент который это испытывает находится в сознании. По моему непаханное поле для научных изысканий.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 20:26:41 +0300

..но чего чувствуешь этими рецепторами не понятно, должен же быть источник раздражения как у некоторых от яркого света.

Ну, это не сенсорные рецепторы.. так что человек с их помощью ничего внешнего почувствовать не может, только единичные нейроны что-то “чувствуют” при их раздражении молекулой дофамина.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 20:16:17 +0300

Enotta, ты слишком уж сурова к автору поста, мне кажется.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 20:10:51 +0300

Енотта, Вы никогда не были на месте этой женщины, которая так написала.

Не была. Просто прошла все круги ада сама, на своей шкуре.
Понимаете, меня раздражает такое сюсюканье - “мы не пьём лекарства, мы хорошо себя чувствуем, у нас нет Ш.”. Или как там в самом первом посте? - “мы боимся армии”. Вот это - страшно, когда ты своего ребёнка не воспринимаешь, как личность, когда его интересы не отделяешь от своих. Понимаете, у автора очень удобная позиция - так легко и просто контролировать сына, когда он нездоров: в школу не ходит, в плохие компании не вхож, невестка-стерва из дома не уведёт, потому как никому он такой не нужен. Соответственно, зачем приводить ребёнка в порядок, зачем социализировать, если можно бросить фразку “я считаю, это особенности его характера”.
Мальчик, судя по описанию, становится всё более аутичным, теряет прежние интересы и навыки общения, а у родителя не возникает желания сделать что-то реальное, чтобы облегчить жизнь ребёнку (то есть он вообще ничего шокирующего в этом не видит, судя по содержанию темы). Типа, “сейчас жалоб нет, а до настоящей болезни его доведёт сломленность” (вообще, что к чему?).
Это - моё видение ситуации. Возможно, здесь есть проблема достаточно властной матери, которая внутренне мало заинтересована в автономности сына: он вроде и так под боком, и вроде бы все всем довольны, хотя состояние её ребёнка у меня лично вызвало огромную жалость. Ситуация-то страшная сложилась.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 19:56:36 +0300

Kylie пишет:

Интересно а от избытка потовых желез лечат или нет?

Лечат! Представьте себе. Существуют операции по удалению “излешних желёз секреции”!
Только говорят что опсле это операции проблнмная зона повышеной потливости часто просто появляется в другйо части тела….

Ну это, телепатия не доказана так что от чего лечат не понятно может чувствительность и повышена но чего чувствуешь этими рецепторами не понятно, должен же быть источник раздражения как у некоторых от яркого света. Вот больные чувствуют как кто то плачет, смеется а сами при этом не плачут не смеются, вот блин а кто то же плачет? Подсознание способно генерировать эмоции? Или же кто то плачет а они слышат? Вот так вот чего то слышат а чего не понятно, не любопытно? Может кого то с параллельного мира а может галлюцинации слышат но почему тогда они могут беседовать с галлюцинациями? Прикинь прикол, галлюцинации с которыми можно беседовать.. Которые тебе отвечают, спорят, оскорбляют и т д Прикинь какой сдвиг, сдвиг по полной программе.. Интересно а у алкоголиков такое бывает? А у наркоманов? которые перестимулировали свои дофаминовые рецепторы? Блин так интересно..

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 19:18:38 +0300

Интересно а от избытка потовых желез лечат или нет?

Лечат! Представьте себе. Существуют операции по удалению “излешних желёз секреции”!
Только говорят что опсле это операции проблнмная зона повышеной потливости часто просто появляется в другйо части тела….

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 19:03:51 +0300

Arjuna пишет:
чем же все-таки занимается дофамин? - форум Neuroscience.ru Очень много чего делают.. есть гипотеза, что роль играет ещё “чувствительная форма” рецептора (D2High), потому что один рецептор может иметь разную конфигурацию.

Когда я болел я очень хорошо этих телепатов чувствовал (шучу), эмоции, мысли которые приходили ну короче что то на кандинского-к похоже, помню как “телепаты” между собой хвастались кто из них лучше галлюцинацию навести может Это надо было слышать.. Я тогда думал что это у меня чувствительность обострилась потом понял что ошибся, потом телепаты начали рассказывать что они не телепаты а духи божественного происхождения и типа они на всех катаются а те с кем это делают даже не представляют какие они на самом деле рабы а “мы” чувствительные сильно и поэтому они нас ненавидят, и мозги нам пудрят. Прикинь вот как такое можно вынести а? Теперь никого не слышу и думаю что у меня там в подсознании творится… До сих пор содрогаюсь..

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 18:47:31 +0300

И вообще интересно чего же они делают эти рецепторы что их избыток приводит к болезни, а может нет избытка? И в этом сомневаются…

чем же все-таки занимается дофамин? - форум Neuroscience.ru Очень много чего делают.. есть гипотеза, что роль играет ещё “чувствительная форма” рецептора (D2High), потому что один рецептор может иметь разную конфигурацию.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 18:40:18 +0300

Enotta пишет:
А вообще, меня поразило название топика - “мы не пьём лекарства”. Неужели сын ещё такой малипусик, чтобы продолжать говорить “мы”?

Енотта, Вы никогда не были на месте этой женщины, которая так написала. Она не зря боится и не зря расспрашивает, как сообщить информацию.

Обратите внимание, она ведь не пишет “сообщить информацию”, она пишет: “признаться”. Типа явка с повинной. Чувствуете разницу?

Не важно, сколько лет сыну - если начнется ухудшение, “размазывать” будут ее, не сына, который болен.
Самое безобидное, что услышала я в подобной ситуации от лечащей докторши, например:
“если родители не думают, то чем я могу помочь”,
“если родители идиоты, то…”,
“когда родители хотят вылечить ребенка, то и результат есть”,
“я вот не лезу в вашу математику, так как не специалист, а вот вы лезете в медицину”,
“если вы не хотите доверять нормальному доктору”,
“поменьше читайте интернет, там понапишут ерунды, а вы всю эту чушь читаете”.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 18:27:19 +0300

Фриман проделал эту “лечебную процедуру” по просьбе мачехи за то, что тот не выключал свет в комнатах и вообще был “непослушным”:

Бедный пацан.. Руки чешутся. Я вообще не понимаю чего врачи лечат если пациенту болезнь не доставляет проблем а окружающим если и доставляет(ют) то подобные случаи. Может это не болезнь? Всем же понравится нельзя как ни старайся, это же нереально, хоть в лепешку расшибить. Очень плохо когда психиатрия начинает усмирять и наказывать а не лечить. Может быть наше правительство нужно полечить вот мне не нравится к примеру что зарплаты задерживают, а может моего соседа который на крутой тачке ездит чтоб я не завидовал? Каго захочу того полечу, кто не нравится тот больной и должен гнить в психушке! Круто. Другое дело когда мучается.. Когда действительно болен и то, а будет ли результат, и от чего лечим товарищи от вируса, телепатов, мутации, духов, торсионного излучения, послеродовой травмы, врожденного дефекта? А? От дофаминовых рецепторов? Интересно а от избытка потовых желез лечат или нет? И вообще интересно чего же они делают эти рецепторы что их избыток приводит к болезни, а может нет избытка? И в этом сомневаются…

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 17:50:40 +0300

Я ещё где то читал как гвоздями в черепах ковырялись..

Лоботомия по методу Фримана, через глазные отверстия. Вот, например, 12-летнему мальчику Фриман проделал эту “лечебную процедуру” по просьбе мачехи за то, что тот не выключал свет в комнатах и вообще был “непослушным”:

1960 год, кстати.

(куда-то далеко занесло тему, можно последние посты с разными ужасами перекинуть в отдельную ветку).

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 17:29:52 +0300

Kylie пишет:

Есть такие сюжеты, что жалеешь о преждевременной смерти Шекспира, не успевшего их использовать в своих произведениях..

По ссылке много букв… не осилил.
Вкратце - вывод каков?

Я прозрел.. истоки вирусных теорий, уверен в истории можно найти многое похожее у последователей абсолютно всех теорий.

патологического пристрастия к ненужному кромсанию чужих организмов металлическими острыми предметами

Я ещё где то читал как гвоздями в черепах ковырялись.. дебилизм Кстати до сих пор же не ясно что является причиной.. Интересно что будут делать когда узнают что это и из-за чего..

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 17:16:41 +0300

По ссылке много букв… не осилил.
Вкратце - вывод каков?

Вывод как в “Гамлете”: от безумия и патологического пристрастия к ненужному кромсанию чужих организмов металлическими острыми предметами не застрахованы даже знатные персоны:

К тому времени, как Коттона сразил инфаркт в 1933г в его частном клубе в Трентоне, сотни пациентов умерли и ещё тысячи были искалечены. Хотя полостные операции с его смертью прекратили проводить, другие техники Коттона продолжали использовать еще три десятилетия, т.к. череда его протеже сменяла друг друга на посту директора госпиталя в Трентоне. В число его жертв, к сожалению, вошли даже его собственные сыновья, Генри-младший (в возрасте 30 лет) и Адольф (в возрасте 31 года), потерявшие свои зубы в профилактических мероприятиях до зачисления в университет Принстона. Оба позднее покончили с собой.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 17:00:08 +0300

Есть такие сюжеты, что жалеешь о преждевременной смерти Шекспира, не успевшего их использовать в своих произведениях..

По ссылке много букв… не осилил.
Вкратце - вывод каков?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 16:47:39 +0300

Kylie пишет:
А что? В прошлом веке было популярно лечить многие болезни разной хирургией
Наверняка была и такая тема! Интересно было бы почитать о результатах просто :)

Уверен что такие опыты были, чего они там только не делали.. Может и остались где то следы их опытов, а может скрыли как и многое многое другое. Делов натворят потом расхлебывают, может действительно такой болезни нет а это некая перестройка организма как у “куколки” а они лечат, лечат.. А может это некий эволюционный шаг в развитии человечества а они травят.. А мы как колорадские жуки становимся все приспособленее и приспособленее… Вот в штатах больных стерилизовали и меньше их не стало, скорее больше.. И эта генетическая теория ну и че ну и найдут они гены болезни а там окажется что этот ген отвечает к примеру за отсутствие агрессивности что с одной стороны отвечает за низкую устойчивость к стрессам а с другой способствует интеллектуальной работе и в стрессовых ситуациях провоцирует болезнь. Или ещё какая-то закономерность гены же за сотни признаков отвечают и не только за болезни но и за то как мы выглядим, общаемся, в каких сферах достигаем успеха. А вот сердечники к примеру все очень амбициозные люди и в карьере успехов часто добиваются а очкарики в научной сфере причем все думают что они глаза книжками испортили а то с детства было, путают причину и следствие. Ну и че? че дальше то? А это тсс с проблемами в сексуальной сфере все начальники, вот.. сублимация говорят, до сублимировались…

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 16:34:27 +0300

А что? В прошлом веке было популярно лечить многие болезни разной хирургией
Наверняка была и такая тема! Интересно было бы почитать о результатах просто :)

Есть такие сюжеты, что жалеешь о преждевременной смерти Шекспира, не успевшего их использовать в своих произведениях..

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 16:18:58 +0300

Цитата:

Интересно, а кто-нибудь пробовал лечить шизу удалением надпочечников?

Ага, или мигрень гильотиной полечить

А что? В прошлом веке было популярно лечить многие болезни разной хирургией
Наверняка была и такая тема! Интересно было бы почитать о результатах просто :)

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 15:37:13 +0300

Интересно, а кто-нибудь пробовал лечить шизу удалением надпочечников?

Ага, или мигрень гильотиной полечить

А вообще, меня поразило название топика - “мы не пьём лекарства”. Неужели сын ещё такой малипусик, чтобы продолжать говорить “мы”?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 12:07:59 +0300

Kylie пишет:
Интересно, а кто-нибудь пробовал лечить шизу удалением надпочечников?

Это не целесообразно так как дофамин вырабатывается и в мозге и кроме того дофамин не способен проходить через ГЭБ Хотя может при недостатке, и при нарушении работы ГЭБ Но это мое личное никем не проверенное мнение(предположение о возможной связи) так что… Нужно чтоб здоровое все было, это главное а радикальным “удалить” горю не поможешь

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 11:57:22 +0300

В организме все взаимосвязано к примеру надпочечники служат “основным источником катехоламиновых гормонов в организме” в том числе и дофамина непосредственно связанным с болезнью.

Интересно, а кто-нибудь пробовал лечить шизу удалением надпочечников?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 09:47:10 +0300

watchinglife, и это сто раз верно. Только сидя дома, не занимаясь спортом и не бывая на воздухе, здоровья не получишь. Собственно, как и не общаясь ни с кем кроме мамы.Собственно, отсюда и астению получает.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 09:31:11 +0300

К замечаниям кросса добавлю, что как и все болезни при сильном иммунитете болезнь протекает легко при слабом тяжело, поэтому на болезнь влияет много факторов. Представьте себе что бы было если бы мы думали печенью, чуть съел не то или выпил и мысль уже другая либо злым становишься либо добрым . Здесь нечто похожее, сильное сердце и физические упражнения это хорошее снабжение мозга кислородом и питательными веществами. Здоровая печень это выведение токсинов из организма в том числе и тех которые негативно влияют на мозг. Пища богатая холестерином и вода из под крана это сосуды мозга забитые жиром и кальцием. В организме все взаимосвязано к примеру надпочечники служат “основным источником катехоламиновых гормонов в организме” в том числе и дофамина непосредственно связанным с болезнью. Насчет социализации да это все полезное дело, но намного важнее вылечить болезнь так как не отсутствие социализации причина болезни а скорее её следствие. Если человека что-то тревожит, болит то у него не будет никакого желания общаться со сверстниками. При любой тяжелой болезни будет наблюдаться низкая социализация. Более того часто болезнь в том числе и психическая сопровождается и заканчивается астеническими состояниями которые требуют отдельного лечения и сами по себе играют большую роль в социальной изолированности больного.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sun, 25 Jan 2009 08:39:17 +0300

Groza, странный вам психолог попался. И вообще одноразовые визиты- выброс денег на ветер. Вероятно, вашему мальчику психотерапия (лучше групповая) была бы кстати. Кросс прав - социализировать его необходимо. Только одним хождением по магазинам этой проблемы не решить. Необходимы контакты со сверстниками, умение взаимодействовать с людьми вообще. Я понимаю, у вас только негативный опыт взаимодействия с психологом, но все-таки попытайтесь найти именно психотерапевта, работающего с подростками с аналогичными проблемами. А будете ли вы посещать ПНД, давать ребенку лекарства - это вообще ваш выбор.
Можете проконсультироваться на сайте www.otrok.ru у детского психиатра. Может, он подскажет вам куда и к кому лучше обратиться по поводу психотерапии и лечения ребенка в вашем городе. Админ, пожалуйста, это не реклама, не убирайте пока адрес сайта. Возможно, это поможет Грозе определиться с выбором.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 23:49:46 +0300

И еще, встретила здесь фразу “прогрессирующая” шизофрения - это такая форма или это то, что болезнь прогрессирует у всех больных шизофренией?

Как правило психиатры считают, что болезнь - наследственная(генетическая) патология и прогрессирует, и поэтому предлагают принимать нейролептики пожизненно, не особенно сообразуясь с их эффектом на качество и продолжительность жизни.
Известие о том, что сын перестал принимать, приведет их в раздражение. Как они будут давить на Вас неизвестно, может и не будут.
Я, как отец больного сына, лет на 10 старше Вашего, со слов некоторых альтернативных зарубежных психиатров, считаю, что болезнь может прогрессировать, если ничего не предпринимать.
Причем самое страшное в перспективе для сына не год-полтора армии, а полная инвалидность с нетрудоспособностью до конца жизни или до того времени, когда болезнь научаться лечить.(а такой бывает прогноз шизофрении)
То, что Вы описываете в поведении сына - ненормально со среднеоценочных позиций и даже, если считать это особенностями характера, то надо признать, что эти “особенности” надо как-то изживать для успешности в жизни.
У Вас еще есть пару лет времени, пока сын слушается как-то, успеть что-то исправить, потом все будет крайне сложно.
Во-первых, надо, как Вы правильно заметили, развивать у сына самостоятельность в жизни: мытьем и катаньем заставить его ходить в одиночку в магазины и покупать для Вашей семьи продукты-товары, чтоб это вошло в привычку.(сперва что-либо легкое малозначительное, а потом и тяжелое)
Затем записать его в какие-то коллективы, где предполагается речевое общение. Затем поинтенсивнее приучать его к мужской роли “зарабатывателя денег” - т.е. подыскать посильную работу для подростков, пусть небольшую, но честно оплачиваеимую (не бесплатную), желательно, чтоб работа менялась, если только он к какой-то не “прикипит”.
Вы его перевели на индивидуальное обучение - это плохо, он вырван из коллектива общения своих сверстников, желательно как-то его туда вернуть.
Это все простые психологические приемы развития его личности, которые не требуют хождения по психологам (в их возможностях я сомневаюсь).

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 19:10:46 +0300

Groza пишет:
Он не хотел ходить в школу – угрожал броситься под машину, потом стал бояться ходить один в магазин – ему не нравилось, что на него смотрят.

Вам не кажется это ненормальным?

Groza пишет:
Ходила с ним к психологу, в итоге оказывается я во всем виновата, а что с ним делать так совета и не получила.

Психологи идиоты. Я в свое время тоже ходила с чем-то аналогичным - в школе потребовали, в итоге психолог зачем-то замерил его IQ и сообщил мне, что мой сын очень умный, типа гениальный, и это все. Хоть бы предупредил меня, во что это может вылиться, а он, наоборот, успокоил: все у вас супер.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 01:33:09 +0300

Вы не беседовали с сыном, на предмет его гендерных препочтений? Может это гендерная дисфория, транссексуализм, м?

Как часто гендерная дисфория проявляется столь экзотическим образом? Чаще чем в Воронеже коровы гибнут от метеоритов?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 01:26:50 +0300

этом делает очень много, чтобы это внимание привлечь – отращивает ногти, не стрижет волосы

Вы не беседовали с сыном, на предмет его гендерных препочтений? Может это гендерная дисфория, транссексуализм, м?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 00:45:47 +0300

Из описания ничего не ясно, ну, да ладно.

Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства? боюсь, что они считают его хорошее состояние влиянием таблеток.

Решение о приеме препаратов принимает законный предстовитель, т.е. в данном случае это Вы.
Вам же решать, уведомлять Вашего врача в том, что вы не принимаете лекарства или нет. В Ваших интересах сказать, что не принимаете.
Не понимаю, в чем здесь проблема… “как сказать…”?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Sat, 24 Jan 2009 00:23:31 +0300

Мне кажется, что всё началось, когда я родила второго ребенка, ему тогда было 10 лет и как раз тогда примерно он перешел из начальной школы в 5 класс, он стал высказывать недовольства, ему стало тяжело учиться, находить язык со множеством учителей, а мне дома не до него, вот и стала агрессия копиться, ну и выделялся он всегда от других ребят – ходил гулять очень редко (сейчас вообще из дома не выходит), мог подойти и сказать в лицо учителю, что он ему не нравиться, когда младший стал ходить и пытаться попасть в его комнату и брать его вещи – вот тут начинались такие крики, что я не знала ,что делать.
Он не хотел ходить в школу – угрожал броситься под машину, потом стал бояться ходить один в магазин – ему не нравилось, что на него смотрят.
Вот я не могу этого понять – ему не нравиться, что на него смотрят, не разрешает говорить громко, чтобы не привлекать внимания, но при этом делает очень много, чтобы это внимание привлечь – отращивает ногти, не стрижет волосы.
Ходила с ним к психологу, в итоге оказывается я во всем виновата, а что с ним делать так совета и не получила.
В общем надо было принимать меры – я развелась с его отчимом, который забрал младшего с собой – стало легче дома, но школа – решили переводиться на индивидуальное обучение – обратились в ПНД, там сразу направили в ПБ, т.к. только там это могут дать, пролежал он там 3,5 месяца в санаторном отд. И оттуда вышел с диагнозом, пока лежал в больнице – ревел непрерывно и всё время просился домой.
Рассказывал, что приходили студенты, и один кричал про него , что он Мизантроп, чем его очень оскорбил

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 17:10:59 +0300

Осторожно. Не радуйтесь, если у ребенка сейчас, без приема лекарств, повышенно хорошее настроение. У меня так было, когда отказалась от приема лекарств - оказалось, это была эйфория/мания в преддверие настоящего психоза :(
Не хочу Вас пугать, просто предостерегаю. Дай Бог, чтобы у Вас все обошлось.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 16:31:40 +0300

но это особенность характера, я считаю.

Подавляющее число родственников больных списывают болезненные проявления на особенности характера. Обычно после госпитализации эти иллюзии проходят, и родные начинают более критично относиться к их поведению.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 14:23:41 +0300

Сейчас жалоб никаких, а раньше в школу ходить отказывался - сейчас перевели на индивидуальное обучение и всё наладилось. А вообще он жуткий пессимист, и кроме школы вообще не выходит из дома, но это особенность характера, я считаю.

Это все довольно таки необычно для 14-летнего парня.
Надо разбираться, как написал Dr.Admin
Раньше жалобы на самочувствие у него были?
Почему отказывался ходить в школу? Кто его там обижает?

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 01:50:47 +0300

Если можно, опишите состояние сына на момент когда Вы впервые обратились в ПНД, как оно менялось со временем, что сегодня. По значимости, перечислите то, что считаете проявлением болезни (даже если не уверены).

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 00:27:46 +0300

чтобы сменить терапию, надо чтоб эта не помогала, а они думают, что помогает.
Сейчас жалоб никаких, а раньше в школу ходить отказывался - сейчас перевели на индивидуальное обучение и всё наладилось. А вообще он жуткий пессимист, и кроме школы вообще не выходит из дома, но это особенность характера, я считаю.
Сломленность при его пессимизме и доведет его до настоящей болезни боюсь.

Re: Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 00:17:59 +0300

у меня тоже простая Ш
азалептин у меня только усиливал апатию,ну и все остальное
насчет “признаться”,может попросить терапию поменять?

я вообще считаю постановку диагноза ошибочной

может что -то депрессивное?жалобы какие?а в армию с очень большой вероятностью не возьмут и с менее тяжелым диагнозом

боюсь ему там об этом скажут и он действительно заболеет, поверив в свой диагноз.

“сломленность” гарантирована,у меня по крайней мере так…

Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства?

Fri, 23 Jan 2009 00:00:20 +0300

Моему сыну год назад (в 14лет) был поставлен диагноз простая форма шизофрении - принимал месяцев 5 Азалептин и Пиразидол, сейчас уже полгода, как мы отказались их принимать и состояние ребенка даже улучшилось, я вообще считаю постановку диагноза ошибочной, но не хочу сейчас опротестовывать, т.к. боимся армии.
Как признаться врачам, что мы не пьем лекарства? боюсь, что они считают его хорошее состояние влиянием таблеток.
Сын о диагнозе не знает, скоро я так понимаю переводиться во взрослый ПНД, боюсь ему там об этом скажут и он действительно заболеет, поверив в свой диагноз.
И еще, встретила здесь фразу “прогрессирующая” шизофрения - это такая форма или это то, что болезнь прогрессирует у всех больных шизофренией?