Так хочется сказать. . Ну полюбите своих детей !меня просто коробит слово . . “манипулирует”. Наши амбиции. Ведь они не просили их рождать. Ведь в них наши же гнилые гены. Наши тараканы. Не правильное воспитание. Атмосфера в семье. . . Мы получили то что заслужили.Какая манипуляция ?
//Например сын когда приехал,очень боялся ,что его отправят назад,из-за этого и посуду за собой мыл и брился и газеты с объявлениями о работе просматривал,ведь может же!!!//
Ну не знаю. Может это и называется “манипулировать”… Но мне так не кажется. Человек хочет жить там, где ему на данный момент комфортней. И для больного понимание комфортности предельно субъективно.
Примерно года назад я тут на сайте паниковала, что мы с сыном поссорились и он ушел жить к отцу (+ к его сожительнице с сетьми). Я обвиняла себя в несдержанности. Теперь я понимаю, что все дело в болезни, в дисфории - сильном раздражении, которое вызывают часто наиболее близкие люди. (ИМХО. Я не врач.)
Примерно через месяц он вернулся. С отцом и его вещами (скорее, присутствие сына послужило поводом к какой-то ссоре), слегка смущенный. На след. день отец благополучно отчалил обратно. Примерно полгода после этого сын практически ежедневно, в любую погоду, без завтрака, только встав ходил к отцу. Хотя тот его особо и не приглашал. Вел с ним долгие телефонные разговоры.
Теперь все это прошло. Нет даже мыслей типа “пожить у папы”.
Отец ушел из семьи, когда сыну было 6 лет. Наверно, эта детская тоска по отцу в свое время переросла во что-то другое. Тем более, что отец старался быть добрым, хорошим (что не так сложно для приходящего папы). Дети его уважают, хотя с годами становятся более критичны.
Ну а если коротко, см. пост № 106.
//Например сын когда приехал,очень боялся ,что его отправят назад,из-за этого и посуду за собой мыл и брился и газеты с объявлениями о работе просматривал,ведь может же!!!//
Ну не знаю. Может это и называется “манипулировать”… Но мне так не кажется. Человек хочет жить там, где ему на данный момент комфортней. И для больного понимание комфортности предельно субъективно.
Примерно года назад я тут на сайте паниковала, что мы с сыном поссорились и он ушел жить к отцу (+ к его сожительнице с детьми). Я обвиняла себя в несдержанности. Теперь я понимаю, что все дело в болезни, в дисфории - сильном раздражении, которое вызывают часто наиболее близкие люди. (ИМХО. Я не врач.)
Примерно через месяц он вернулся. С отцом и его вещами (скорее, присутствие сына послужило поводом к какой-то ссоре), слегка смущенный. На след. день отец благополучно отчалил обратно. Примерно полгода после этого сын практически ежедневно, в любую погоду, без завтрака, только встав ходил к отцу. Хотя тот его особо и не приглашал. Вел с ним долгие телефонные разговоры.
Теперь все это прошло. Нет даже мыслей типа “пожить у папы”.
Отец ушел из семьи, когда сыну было 6 лет. Наверно, эта детская тоска по отцу в свое время переросла во что-то другое. Тем более, что отец старался быть добрым, хорошим (что не так сложно для приходящего папы). Дети его уважают, хотя с годами становятся более критичны.
Ну а если коротко, см. пост № 106.
Дорогие граждане.
Лидия и Светлана.
Ну вы прямо как Кросс: “полюбите своих детей”. Тот тоже совершенно искренне советует “полюбить наконец” и сделать лечение токсоплазмы. У вас другое - коробит слово “манипулировать”, которое показывает, ну, нелюбовь, что ли, к ребенку своему.
Почему вы думаете, что вы одни только своих детей любите?
Что особенного в слове этом, если зависимость есть: в полный рост, как у моего сына, или отчасти (но лиха беда начало) - от компьютеров с играми - у сына Шакиры.
Здесь опекать надо очень аккуратно. И идти на поводу очень аккуратно, учиться отделять болезнь от другого.
И ШЗ, и зависимость - это болезни, “неправильное воспитание” или “плохие гены” - это слова из лексикона плохих таблеточников-психиатров, а также далеких от психиатрии обывателей. Я заметила, что врачи более высокого уровня ни о чем таком уже не говорят.
Какое-такое “плохое воспитание или плохие гены” были у сына Шакиры, который закончил с золотой медалью школу и поступил учиться в московский физтех? Это один из лучших и требующих очень трудоемкой подготовки вузов в стране, провинциальные “университеты” даже нельзя сравнивать с ним ни по одному из параметров.
Вы Светлана, почему-то решили, что Шакира “получила то, что заслужила”. ну-ну…
Не знаю, может мои соседи по лестнице тоже так про меня думают - типа сама виновата. Мне лично пофиг, что думают. Что от них ждать - они не пережили и не знают.
Но если аналогичные слова слушать от тех, кто не знать не может, кто сам в проблеме, то это уже слишком.
Анима, не буду спорить с Вами насчет слов Светланы, возможно, слишком эмоциональных.
Да, всем известно, что наркоманы (!) очень изощренно умеют манипулировать отношением к ним.
Хочу еще раз отметить, что т.н. “комп. зависимость” у сына Шакиры - вторична (иначе бы не учился и не поступил), прервична - болезнь. Которую не лечат. Да, меня коробит препарирование поведения больного ребенка. Ведь ни одна мать, если видит, что у сына болит живот, сломана нога, течет кровь - не будет рассуждать - “манипулирует или нет?”.
Наверно, сначала надо попытаться вылечить парня (хоть по Кроссу - ведь есть эффект, хоть по Админу), а потом смотреть на поведение.
Ситуация с сыном Шакиры больше похожа на нашу: болезнь»зависимости, у Вас же, как я понимаю, было наоборот: зависимость»болезнь. Хотя, возможно, врачи не согласятся.
Да, и я не считаю, что никто кроме меня не любит своих детей. Это слишком примитивно.
Хотя мнение соседей меня тоже мало волнует.
Лидия, не надо схем, терпеть их не могу. У нас тоже болезнь первична, мне ни один врач не сказал, что зависимость привела к шизофрении, говорят, что как раз все наоборот. В ПНД мне категорически не разрешают называть своего сына наркоманом: “он у Вас не наркоман, он НАШ больной”.
Это как раз я выделяю данную проблему отдельно, понимая, что таблетки, даже самые лучшие, это “не возьмут”.
Строить какие-то схемы - слишком упрощать ситуацию, и вообще мы тут не занятиях по материализму. Психические болезни - это уже другой уровень, выше примитивного материализма - взаимодействия молекул, генов, кошек и пр. Физическое, психическое и духовное - три начала в человеке, ведь не будете отрицать?
Нарушены связи глобально, сводить все к примитивной (или не очень примитивной органической химии) как-то…
Очевидно, в таких случаях вообще неправильно выяснять вопрос: что раньше - курица или яйцо, особенно на том этапе, когда уже есть и то и другое, и называется это у нас “двойной диагноз”, хотя в ПНД в карточке отмечен только один.
Такой же, как у Вашего сына.
То, что надо лечить заболевание, как бы оно ни называлось, это ясно.
Очевидно, “вылечить по Админу”, это означает традиционно, таблетками. Но ведь они бывают очень разные, каждый психиатр советует свое. Отец сына Шакиры живет в большом городе, где шансов на адекватное лечение больше.
Кстати, я не понимаю, что значит “вылечить по Кроссу”. Если Вы знаете, поясните.
Я не знаю, как он вылечил своего сына, где “эффект”. Он о своем парне мало пишет, а в основном, о чужих. Это для меня показатель. То, что тот пошел на работу, мне лично ни о чем не говорит. Может быть, иначе бедолаге не выжить, на работе лучше, чем дома, - вот все.
Мой сын тоже все время работает, но вылечивания это не означает. Смотря где работает и главное - смотря сколько. У моего сына максимальный непрерывный стаж 4 месяца, больше не выдерживает.
Я слаба в философии (как и во всех прочих науках). Мне сложно в Вами спорить.
Если дети работают или учатся - значит эффект от лечения есть. Моя мечта - чтобы сын захотел учиться или работать. Увы, он рано заболел.
// То, что надо лечить заболевание, как бы оно ни называлось, это ясно. //
Вот про это же я и писала с самого начала. И не раз. Вы сами отлично знаете, что большинство отцов не любит заниматься лечением детей. Их и нет на сайте, за одним известным исключением.
Но и Шакира, видимо, не хочет всерьез заниматься лечением сына, а хочет переложить ответственность за лечение на бывшего мужа. Не думаю, что бывших мужей особо волнует психического здоровье младшего поколения (читаем Кросса). Ну ладно. Дело хозяйское. Пусть спокойно сидит и ждет августа.
Лечить должны-ОБЯЗАНЫ психиатры-а не только родители как Кросс.
И лечить качественно,не назначая наугад клопиксол -депо,а анализируя ситуацию.
Какие-то банальные вещи приходится говорить…
Переживают отцы (или матери). . На сколько сильно переживают . . На что готовы . . Какая разница ?какой университет закончил . . Все это пустое . Для меня счастье уже что мой сын спокоен ,не глючит и чего то хочет. Анима. Я уже писала ,что совсем не разбираюсь в наркозависимости. И все выше сказаное . .
Lidia пишет:
Но и Шакира, видимо, не хочет всерьез заниматься лечением сына, а хочет переложить ответственность за лечение на бывшего мужа.
Ну ладно. Дело хозяйское. Пусть спокойно сидит и ждет августа.
Лидия,вы как-будто никого не слышите кроме себя.Я ведь несколько раз писала ,что лечение сероквелем и рисполептом не привело ни к каким результатам.Из атипичных НЛ к нам в город ничего больше не поставляют и врачи начинают предлагать типичные,которые в случае с моим сыном могут только усугубить ситуацию. Предлагаете лечить клопиксолом-депо? Ну уж дудки, я не собираюсь калечить своего сына. Лучше уж подожду августа!
Что и азалептин не посталяют?
Он преодолевает резистентность к другим НЛ
Всем здравствуйте!
Shakire. Я страдаю вялкой (ВШ) уже 5 лет.
Лекарствами это, практически, не лечится. Лечит только время. Либо вылечит, либо, что скорее всего, смягчит до той степени, что человек приспособится к простой работе и уж точно сможет сам себя обслуживать. Но надо подстраховаться приложить усилия, но не те, о которых Вы так печетесь. Хватит человека мучить он же пытался работать не видете что ли, что это выше его сил. Сейчас ему ничего не поможет, что бы он не делал, все будет только усугублять мучения. Чтобы ускорить процесс и не упустить момент когда появится возможность действовать Вам надо ехать в Москву и пройти курс лечения у профессора Бурно. Такие случаи его специализация. Сам видел там полностью здоровых с такими же проблеммами. И поймите Ваш сын не деградирует, болезнь его не та. Она не ведет к появлению дефекта в виде слабоумия и никогда не приведет. Так что пусть сидит за компьютером, потому как делает он это от того, что ему плохо и он болен, а не от того, что он безволен.
Еще читал пост от матери больного с амфетамином. Если еще не были, то обязательно в Москву к профессору Гофману в Ганушкино. Микстовые заболевания психиатрия-наркомания это его специализация. Нужен диф. диагноз обязательно. Т.к. с наркотой портачат часто.
У М.Е. Бурно вообще все бесплатно. В отделении А.Г. Гофмана - платно, но не дорого. Никаких связей, взяток не надо.
И еще не знаю успею предупредить или нет при ВШ никакого клапиксола депо сам от него чуть с ума не сошел. Глушить лучше корректорами(писали про феназепам, тоже надо, но по мне лучше алпрозалам). Мне однажды пытались снять экстрапирамидные плазмоферезом - на другой день понос, температура 40, рвота, боли, в общем чуть коней не привязал был консилиум врачи так и не определили, что к чему. Пичкали антибиотиками и всем что есть, через три дня только стал отходить. Наверное потому, что аппарат не разбирает от чего кровь очищать от полезного или вредного, убивает все скопом. Кстати, экстрапирамидные не ушли.
Еще скажу, что болезнь поганая, тяжелая штука, но с воркрафтом определенно позанимательнее.
Я шизик уже шестнадцать лет перепробовал все уколы сейчас на пенсии по инвалидности это не лечится а только глушится таблетками и уколами.
Нет такого заболевания, как вялотекущая шизофрения. Есть шизоподобное расстройство нелечение которого может привести к шизофрении.