Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо · страница 4

Личный опыт это не показатель. Возможно множество совпадающих факторов. Рисполепт никак не стимулирует имунную систему, более того, он может ухудшать кроветворение. Ваш гайморит, вероятнее всего, был аллергической природы, на которую как раз способны действовать НЛ. И естественно если Ваше псих. состояние стало лучше, то и имунный отклик стал лучше. Стресс угнетает имунную систему.

P.S. Кстати, вот по поводу денег врачей и лекарств. Я занимаюсь нейрохирургией и мои услуги очень не дешевы. На сегодня в моей клинике операция у меня стоит не менее 150 тыс. рублей. В большинстве своем - да, это сложные, зачастую 5-8 часовые операции. Многие приходят и тоже жалуются - сверхдоходы - вы охренели. НО мы оказываем высококлассную услугу на инновационном оборудовании и тд и тп. Неужели мы должны сбить цену. А как же дикие затраты науч. сотрудников которые совершенствуют методы(или вы предлагает лишить их з.п. как это, фактически, сделали с психиатрами в России? Не покупать дорогое оборудование? стоимость которого так же закладывается в стоимость операции и тд и тп. и не давать нам высоких з.п? да нифига я не буду брать на себя ответственность за жизнь больного, если моя профессия не будет нормально оплачиваться. Я для того, чтобы хорошо получать дофига тружусь учусь и собираю разможженные головы. И считаю свой труд весьма достойным адекватной оплаты. И потом ведь во всем нормальном мире все психотропы людям даются бесплатно от Израиля до США - их оплачивает государство, поэтому люди особо не задумываются по поводу стоимости. А фарм компаниям нужно еще выигрывать тендеры, на которых они жутко демпингуют по ценам. Поэтому все не так однозначно, как вы видите.

Vitalik пишет:
Личный опыт это не показатель.

cross как то давал ссылку на похожее действие галоперидола и его влияние на токсоплазмоз если не ошибаюсь

Ваш гайморит, вероятнее всего, был аллергической природы, на которую как раз способны действовать НЛ.

Вероятнее всего вы ошибаетесь так как не знаете какой у меня был гайморит а я знаю, проблем с аллергией никогда не было.

И естественно если Ваше псих. состояние стало лучше, то и имунный отклик стал лучше.

Все эти болячки были давно еще до псих заболевания когда я буквально пылал здоровьем, заболел резко можно сказать за один день..

P.S. Кстати, вот по поводу денег врачей и лекарств. Я занимаюсь нейрохирургией и мои услуги очень не дешевы.

Вам никто ничего не говорит даже наоборот труд врача должен хорошо оплачиваться так как здоровье самое дорогое что у нас есть вот только чиновникам это не докажешь.

или вы предлагает лишить их з.п. как это, фактически, сделали с психиатрами в России? Не покупать дорогое оборудование? стоимость которого так же закладывается в стоимость операции и тд и тп. и не давать нам высоких з.п?

Нет совершенно не понимаете мою точку зрения. Труд врача должен оплачиваться хорошо но если будет найдено эффективное лекарство которое позволяет полностью вылечить больного это не должно служить поводом для сокрытия такого препарата. Врачи врачами а миллионы больных мучаются, это намного хуже чем потерять работу. Если лекарство будет найдено то с врачами ничего страшного не случится, переквалифицируются и то в крайнем случае И так больному от силы 10 минут выделяют, слишком много больных, слишком мало врачей.

И потом ведь во всем нормальном мире все психотропы людям даются бесплатно от Израиля до США - их оплачивает государство, поэтому люди особо не задумываются по поводу стоимости.

С большой бы радостью жрал бы халявные лекарства если бы от них не было побочек, а тем более таких серьезных какие бывают от нейролептиков.

А фарм компаниям нужно еще выигрывать тендеры, на которых они жутко демпингуют по ценам. Поэтому все не так однозначно, как вы видите.

Знаем как и у кого тендеры выигрываются и вы знаете по этому не нужно ля ля Знаете прекрасно как решаются проблемы в нашей стране и не только в нашей.

А насчет своей зарплаты и зарплаты врачей это вы зря никто вам и слова не говорит тем более я

блин токсоплазмы это нифига не вирус - это вообще простейшие микроорганизмы. совсем другая ипостась. не путайте мягкое со сладким. это раз. и второе спорить с человеком убежденным в своей правоте бессмысленно так же как навязывать не кошерную пищу ортодоксальным евреям. Бессмысленно и не конструктивно. Истина рождается в здоровых сомнениях. Поэтому тему закрыли и остаемся при своих мнениях.

Vitalik пишет:
блин токсоплазмы это нифига не вирус - это вообще простейшие микроорганизмы. совсем другая ипостась. не путайте мягкое со сладким. это раз. и второе спорить с человеком убежденным в своей правоте бессмысленно так же как навязывать не кошерную пищу ортодоксальным евреям. Бессмысленно и не конструктивно. Истина рождается в здоровых сомнениях. Поэтому тему закрыли и остаемся при своих мнениях.

Да знаю что это, организм и вирусы и бактерии и раны хорошо излечивает(борется) при наличии хорошего иммунитета, так что тут все растяжимо, да и не особый я сторонник вирусной теории если чесно, знаю просто что связь есть. Я кстати с вами не спорил, вы со мной спорили.

или вы предлагает лишить их з.п. как это, фактически, сделали с психиатрами в России?

Сейчас многих увольняют и зарплат лишают(задерживают), у нас в Украине это происходит со многими гос служащими в той или иной мере. И это не зависит ни от меня ни от вас ни от кого. Это зависит от экономической ситуации в мире.

И потом ведь во всем нормальном мире все психотропы людям даются бесплатно от Израиля до США - их оплачивает государство, поэтому люди особо не задумываются по поводу стоимости.

Согласна. Только для этого надо получить весьма недешёвую страховку, в которую помощь при психрасстройствах не всегда входит. А страховые фирмы стремятся по возможности заменять оригинальные препараты дженериками (бразильскими, канадскими и т.д.). А ещё более 47 млн. америкосов вообще без какой-либо страховки (денег нет, а в бесплатные соцпрограммы MEDICARE или MEDICAID не попадают по каким-либо причинам), а частный (часовой) приём психиатра начинается от $300.
Я это не к тому веду, что Vitalik неправ, а watchinglife - молодец, а вообще - не стОит идеализировать западную модель здравоохранения. У нас человек на элементарном уровне лучше защищён в этом плане.

Enotta пишет:
Вообще - не стОит идеализировать западную модель здравоохранения.

Точно, может быть именно из-за западной модели лечения Ш. и прогноз заболевания такой плохой. FDA позапрещала различные плохо изученные лекарства а в развивающихся странах FDA не авторитет и больные лечатся церебролизинами и прочими лекарствами которые не доступны либо не рекомендуются в штатах и в западных странах из-за сложности их состава. Вот и выздоравливают, а на западе доказательной медициной пользуются(одним аспирином наверно) вот и болеют.

Вот и выздоравливают, а на западе доказательной медициной пользуются(одним аспирином наверно) вот и болеют.

Меня лично америкосские больные раздражают тем, что основная их масса вполне осознанно самоустраняется от процесса лечения. Там больные вообще друг другу советов никаких относительно болезни и терапии не дают, сразу начинается - “мы не врачи, обратись к доктору”. “Врач сказал в морг - значит в морг!” - это 100% про них. Понятно, что в Асашай без рецепта врача в аптеке продадут разве что аспирин и презервативы, но это не повод вообще не размышлять по поводу правильности назначений.
Короче, у наших больных прогноз выздоровления лучше уже хотя бы потому, что они хоть как-то участвуют в процессе лечения А некоторые и вообще сами себе доктора и провизоры

Enotta пишет:
Там больные вообще друг другу советов никаких относительно болезни и терапии не дают, сразу начинается - “мы не врачи, обратись к доктору”.

Ты знаешь с одной стороны они правы, посоветуешь кому то что-то а у него побочка а кто виноват а тот кто посоветовал, это же лекарства. Поэтому не советовать желательно а рекомендовать, то есть описать и плюсы и минусы и предупредить что если помрешь я тут не причем так как тебе в рот насильно не запихивал, люди же разные бывают.. Вообще америкосы часто достаточно умные ребята и бывают среди них уникалы. Но в большей своей массе планктон.

“Врач сказал в морг - значит в морг!” - это 100% про них.

Да зато наши мочу побегут пить, наши надеяться до последнего.. Тоже не плохо может кому плацебо и поможет.

Короче, у наших больных прогноз выздоровления лучше уже хотя бы потому, что они хоть как-то участвуют в процессе лечения А некоторые и вообще сами себе доктора и провизоры

Понимаешь в чем дело, тут только возьми на себя ответственность лечения и ты уже не остановишься, быть пассивным зомби и наблюдать как тебе в рот какую-то хрень запихивают действие которой даже не понимаешь что может быть хуже. Какая-то рабская покорность, достойная презрения. В штатах у больных давно возможность самолечения отобрали.(свободная страна (слышал там врач себе выписать рецепт не имеет права, только другому врачу)) Хоть какая то надежда на выздоровление, когда вокруг никто не выздоравливает как приговоренные на смертную казнь. Но опять же действительно, если ты не врач то и залечить себя можешь Хотя куда уж себя залечивать после нейролептиков со списком побочек на 10 томов. Это даже заставляет что то безопасное на травках искать, спортом заниматься, не хочется себе вреда добавлять..

ответ для кросса: Вам не надоела эта пропагадна с эпштейн барром.

Vitalik, это не пропаганда, время нас рассудит. В сети выложена подробная история болезни унабомбера с самого детства. Все психиатрические заскоки у него начались после того, как он тяжело переболел инфекционным мононуклеозом (Эпштейн-Барр). До этого все было ОК. Эксперименты Аммингера с психбольными и Э-Б Вы тоже отрицаете.

watchinglife пишет:
после нейролептиков вообще желательно какие-то липотропные препараты пропить(метионин, холина хлорид)

Насчет метионина, в очень высоких дозах может вызвать обострения у больных Ш. поэтому его важно в меру. Много метионина содержится в яйцах и рыбе, это два самых полезных продукта для мозга, несмотря на высокое содержание холестерина в яйцах так как яйца содержат в себе вещества нормализующие уровень содержания холестерина в крови. Но тем не менее злоупотреблять яйцами все же не стоит, нормой считается приблизительно 1 яйцо в день.(содержат так же жиры омега 3, холин, лецитин, глицин, витамин U и т д и т п) Кроме того метионин является антиоксидантом и должен продлевать жизнь в соответствии с свободнорадикальной теорией старения но известен так же эффект выраженного увеличения продолжительности жизни при ограничении его потребления и исключении его из рациона, то есть это палка с двумя концами. Возможно данный эффект вызван тем что метионин является донатором метильных групп. Наибольшую потребность в метильных группах организм испытывает во время стрессов, болезней и т д. и т. п.

Хороший обзор по метионину

Тема на форуме о Гептрале активном метаболите метионина

Заметка Арджуны

Имеет ли гражданин право на информацию о состоянии своего здоровья

Какая ответственность предусмотрена за непредоставление гражданину информации?

Насчет яиц у меня целая детективная история с ними приключилась. Решил я найти этот холин хлорид в аптеках но так и не нашел и никто не знает куда он пропал. В среде бодибилдиров ходят слухи что как холин хлорид так и фосфолипиды(лецитин) все сложнее и сложнее найти, некоторые говорят что всему виной статины фирмы производители которых ведут агрессивную маркетинговую политику. Лецитин как и холин способны снижать уровень холестерина в крови. Статины насколько я понял блокируют производство печенью холестерина но многие из них обладают побочными действиями к примеру снижают уровень половых гормонов. Выходит что статины конкурент всех веществ влияющих на уровень холестерина и конкурент не безопасный, хотя кто его знает может как раз холин опасен или не пользуется спросом и это и есть причина отсутствия его в аптеках. Ну начал я искать в природных местах где этот холин с лецитином водится и вышел на яйца и идея мне сильно понравилась так как я люблю яйца и ем их часто да и в яйцах кроме холина есть лецитин и метионин, нашел нормы ВОЗ 4 яйца в неделю и даже 10 если учитывать употребление или ограничение майонеза и некоторых похожих продуктов. Хавал я эти яйца по 3 штуки раз в два дня, мне понравилось я даже лучше себя чувствовать от них начал(может плацебо? ) решил поделится здесь на форуме, только написал как со мной начали “связываться” различные люди и доказывать что больше 3-4 яиц в неделю есть нельзя. Причем за последние несколько дней я это услышал от четырех различных людей и каждый из них нарывался на спор, до этого прожил столько лет и не знал ни о каких нормах и ни от кого такое не слышал, ел иногда и 10 яиц в день(в молодости) и не заморачивался. Во блин совпадение! я уже начал думать что этот форум какой-то заколдованный , оказалось это люди готовятся к пасхе(совсем забыл) а в местной периодике пишут предупреждения о том что яйцами злоупотреблять нельзя. Оказывается раньше были нормы 2-3 яйца в неделю, потом их пересмотрели и нормы подняли. Нашел в интернете и яичный негатив правда не знаю как это вяжется с новыми нормами ВОЗ и когда это исследование делалось. А насчет холина в медицине мозга его теперь заменяют Глиатилин-ом а фосфолипиды Цераксоном(цитиколином) Их “уникальная” формула позволяет холину и фосфолипидам проникать прямо в мозг и оказывать точечное и ударное воздействие, впрочем и цена у них уникальная особенно если учитывать то что для эффективного курса лечения этими препаратами нужно 3 месяца, куда там лецитину даже в капсулах с названием “Эссенциале”.

У моего сына в 21 год первое проявление Галюциногенно-параноидальной шизофрении . Лечение в стационаре стандартным набором нейролептиков 4 месяца . Через год рецидив . Повезло . Попали к врачу работающему по новым методикам . Курс лечения в стационаре 2 месяца:Азалептин , Конвульсофин , 1 сеанс электрошок . Амбулаторно Азалептин и Конвульсофин в течении 5 лет . Дозировка плавающая (по самочувствию) от 0,25 до 0,5 . За это время закончил обучение в ДНУ , биохимик , работал на производстве . В 2009 кризис , поиск нового места работы - привёл к сбою социальной настройки . Легли в стационар с диагнозом: катотония , восковая гибкость суставов , А \Д-170\110;t*-37,8*;. Больше 4 лет нормальной жизни . Возможно ли продлить этот период???

Здравствуйте,форумчане!
Решила продолжить свою тему и снова обратиться к вам за советом, т.к. с января месяца у нас многое изменилось. Сначала сына отчислили из института ,а вскоре сократили на работе ( он работал оператором ПК на 0,5 ставки).Не могу сказать,что сын очень переживал по этому поводу,скорее наоборот -почувствовал облегчение,стал более спокойный,не такой раздражительный.Снизилась нагрузка,исчезла ответственность,которые его напрягали. И конечно сразу еще больше повысилась социальная отгороженность и аутичность. Не нужно стало куда-то ходить,перестал мыться,бриться.Дома целыми днями сидел за компьютером,вставая только в туалет,даже есть не хотел,приходилось приносить ему еду за компьютер.
Никакого стремления искать новую работу не было,все мои попытки как-то расшевелить,позвать прогуляться,просьбы искать работу заканчивались вспышками злобы и раздражительности. Так просидел дома больше месяца.Я подумала, что так он совсем деградирует у меня и решила отправить сына к отцу,который живет в другом городе.
Дело в том,что отца сын очень любит,уважает и беспрекословно слушается.Всегда с удовольствием ездил к нему в гости и говорил,что рядом с отцом чувствует себя совершенно здоровым,появляется прилив сил,бодрость,энергия.
И раньше сын говорил,что хочет жить с отцом,но держала учеба в институте, а теперь не стало ни учебы ,ни работы и я посчитала, что момент для переезда сейчас наиболее подходящий. Сын правда к отцу уже не просился,у него к тому времени была такая апатия и такая интернет-зависимость,что его кроме любимого WARCRAFTа уже ничего в жизни не интересовало.
Сероквель мы к тому времени плавно свели на нет.Типичные НЛ,которые выписывали у нас в ПНД принимать не стали,а абилифай,который советовал др.Админ так и не нашли.Я очень надеялась,что общение с отцом будет для сына своеобразной психотерапией и выведет его из вялого ,апатичного состояния.
Вот что получилось в итоге.
Отца я конечно подробно проинструктировала,рассказывала ему что такое ШЗ,какие симптомы заболевания,чем лечить,на что обратить внимание,как вести себя с больным ребенком,давала читать статьи и ссылки в том числе и ваш форум.И все-таки отец похоже считает что у сына сильная интернет-зависимость и это главная причина всего и главное зло.Поэтому первым делом он лишил сына интернета,оставил ему только ноутбук,а для сына ноутбук без WARCRAFTа разве что гвозди забивать.Искать работу не стали,пусть привыкнет,освоится,а пока отец таскал его за собой,то на рыбалку,то на работу,то машину чинить,то огород поливать.Ну и дома без дела тоже достаточно много сидел.Сильно отец его ничем не загружал,старался давать нагрузку по мере сил.По крайней мерезаставлял мыться,бриться,убирать за собой посуду, чего не могла добиться я.
На рыбалку приглашал каких-то ребят,чтобы была сыну компания.Сын стал много бывать на свежем воздухе,загорел.Вроде бы все хорошо,складывается благостная картина,со слов бывшего мужа сын доволен и ни на что не жалуется.
Я звонила сыну каждый день, и вроде бы все так, но голос у сына не веселый, а все более грустный и подавленный.Говорит,что он от всего устает,что посторонние люди его раздражают,что его ничего не радует, а всякие поездки на природу он воспринимает как обузу и наказание,что ему скучно и не хватает интернета,что отец его не понимает и не обращает на него внимания. А больше всего сына напрягает (но это ИМХО) необходимость искать работу. Он этого просто панически боится,одна мысль,что отец не даст ему долго дурака валять,а заставит искать работу заранее вгоняет его в депрессию.
А недавно сын удрал от отца,приехал ко мне буквально в чем был ( это за 1000 км.),оставил там все вещи. Его состояние мне очень не понравилось.Сильно похудел,пропал аппетит,какой-то напряженный, измученный как загнанный зверь. Конечно я его успокоила как могла, отпаивала успокоительными,зверобоем с медом,постепенно прошла бессонница,появился аппетит,пришел в себя. Ну и конечно сразу уселся за компьютер, и опять все по новой - играет сутками напролет не вставая ,не выходя из дома.
Вот я и не знаю,что мне теперь делать. Отправить его назад к отцу- боюсь что постоянное нервное напряжение может спровоцировать психоз. Оставить у себя - это медленная социальная дезадаптация и деградация.
Конечно бы нужна адекватная терапия, но у нас в ПНД три врача и все работают по старинке-считают что все психические расстройства лечатся галоперидолом,про нормотимики может и слышали ,но не применяют.
Др.Админ а что бы вы посоветовали с учетом изменившейся ситуации.по прежнему абилифай или может быть теперь что-то еще? И еще хотелось бы узнать диагноз все-таки ВШ или это уже простая форма Ш ?
Заранее спасибо!

Сероквель мы к тому времени плавно свели на нет.Типичные НЛ,которые выписывали у нас в ПНД принимать не стали

Я не врач. Раз сероквель свели на нет, значит, решили что сын выздоровел?
Вашему сыну тяжело. Апатия, абулия, аутизация - это признаки болезни. Сами они не пройдут. Мы это всё проходили, и проходим.
Если у вас сероквель не выписывают, может, рисполепт бы попробовали.

Оставить у себя - это медленная социальная дезадаптация и деградация.

Нет, процесс идет независимо от того, где он живет. Причина - болезнь. Следствие - дезадаптация.

Рисполепт принимали 7 месяцев,
Сероквель - 8 месяцев, врач отменил потому-что не было никаких результатов (см.начало темы) ,других атипичных НЛ у нас в городе нет.
Лидия,вы немножко не поняли ,что я хочу сказать: я понимаю что болезнь,что процесс идет, но таким больным важно сохранять навыки элементарного самообслуживания и если не работать,то хотя-бы как-то,где-то общаться и даже просто бывать на улице и дышать воздухом. У отца это получается,а у меня нет,меня сын игнорирует а отца слушается. Другое дело ,что полезно ли для таких больных делать что-то через силу,если это вызывает такой внутренний дискомфорт? Не приведет ли это к психозу? А может быть наоборот ,как в тренажерном зале : начинаешь ходить-трудно,сложно,все мышцы болят,хочется бросить.А втянешься и постепенно мышцы привыкают к нагрузке и начинаешь испытывать удовольствие. Может быть и наш мозг также,может быть нужно его немножко нагружать иначе всякие там дофаминовые рецепторы совсем атрофируются за ненадобностью.
Вопрос конечно риторический,наверное у всех по разному у кого-то и от тренажерного зала разом все болячки обострятся.
Вот я и думаю,не знаю что делать.