Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо · страница 3

ответ для кросса:
Вам не надоела эта пропагадна с эпштейн барром.
Расклад по нему и ЦМВ:
его носителями, как и носителями ряда субтипов вирусов герпеса, являются до 80-90% популяции
но серьезно нападает он только на ослабленных больных, с значительно пониженным иммунитетом - рак в стадии активного метастазирования, СПИД, острые лейкозы, состояния после лучевой и химиотерапии злокачественных опухолей

у больных с нормальным иммунитетом даже после заражения вирусом (если человек до того не был носителем) либо ничего не происходит вообще, либо они переносят кратковременное заболевание острым инфекционным мононуклеозом и выздоравливают
носители - не болеют до тех пор, пока не разовьется по какой-то другой причине резкое и значительное снижение иммунитета

да, у некоторых больных вирус ЦМВ или вирус герпеса может быть причиной плохого самочувствия, синдрома хронической усталости, может быть и причиной депрессий
и причиной разнообразных хронических психических заболеваний в духе хронически текущего субклинического герпес- или ЦМВ-энцефалита
 и состояние таких больных может улучшаться после целенаправленной противовирусной терапии
но это во-первых не доказано, это редкие эмпирические наблюдения

Arjuna пишет:
Теодор Качинский

also known as the Unabomber, is an American mathematician and social critic who carried out a campaign of bombings. He was born in Chicago, Illinois Вот блин фигня в штатах происходит, ни в одной стране мира нет такого количества бомберов, маньяков, массовых убийств школьниками. Такого вы не увидите нигде, а ведь действительно они там на псих препараты серьезно присажены и многие со школьного возраста..

Vitalik пишет:
да, у некоторых больных вирус ЦМВ или вирус герпеса может быть причиной плохого самочувствия, синдрома хронической усталости, может быть и причиной депрессий
и причиной разнообразных хронических психических заболеваний в духе хронически текущего субклинического герпес- или ЦМВ-энцефалита
и состояние таких больных может улучшаться после целенаправленной противовирусной терапии
но это во-первых не доказано, это редкие эмпирические наблюдения

А я верю и мне много доказательств не нужно так как по личному опыту знаю насколько банальная слабость и истощенность организма в связи с простыми инфекциями на течение болезни влияет. Лечение должно быть комплексным, и только такое лечение даст хороший результат. А что до доказательств так быстрее телепатию или торсионные поля докажут чем вирусную природу на столько тут большие деньги замешаны. Хотя наверно все таки фарм фирмам гос аппарату, психиатрии и т д выгоднее инфекции лечить чем лечить какие-то поля и бесов гонять

причем тут деньги. травить ЦМВ и Эпштейн Барр ооооочень дорого. и к этому должны быть прямые показания. я же указал-энцефалит и тд и тп. знаете банальная простуда кого хочешь подмажет. и потом на сегодня ряд специалистов считает, что H. simplex I и II уже давно в процессе эволюции стали частью генома человеческой популяции и выполняют некую важную, еще не изученную функцию в нашем геноме, функцию, аналогичную любым другим транспозонам, которые тоже произошли ведь когда-то - миллионы лет назад - от вирусов.
и эти специалисты полагают, что проявления герпесвирусной инфекции - это не классическая вирусная инфекция как таковая, а, условно говоря, нарушение нормальных процессов активации транспозона, то же может относить и к ЦМВ - его носительство слишком распространено, чтобы считать его инфекцией. Вот такой расклад. Поэтому, уж если и травить, то очень обдуманно.

Vitalik пишет:
Поэтому, уж если и травить, то очень обдуманно.

Да нужны доказательства, а для доказательств нужно финансирование, а финансирования не будет без доказательств.. Так и будем симптомы лечить, развивать и совершенствовать фармацевтические методы блокирования дофаминовых рецепторов. И будем лечить симптомы болезни а не причину, там и генетику запрегем, начнем дофаминовые рецепторы через гены блокировать А что они там делают эти рецепторы на самом деле и почему их приходится блокировать так и не узнаем..

собственно вы опять упираетесь рогами и не понимаете сути вопроса. финансирование подобных направлений не меньше, чем финансирование той же психофармокологии. и доходы от продаж противовирусных препаратов много больше, чем от псих индустрии. Прежде чем вставлять веское слово, будьте добры знать базу на котором оно основанно.

P.S. и че вы уперлись рогами дофами дофамин. дело не только в нем. есть еще куча нейромедиаторных систем, работа которых нарушена при Ш.

Vitalik пишет:
собственно вы опять упираетесь рогами и не понимаете сути вопроса.

Я не кросс и рога не успел отрастить (кросс не обижайся)

и доходы от продаж противовирусных препаратов много больше, чем от псих индустрии.

Возможно вот только вы забываете о том что антипсихотики и антивирусные препараты разрабатываются различными фирмами которые конкурируют друг с другом и намного реже одна компания производит два вида лекарств. Чаще компании специализируются в одном направлении. Более того прием антипсихотиков очень часто растягивается на долгие годы а бактериальные и даже вирусные заболевания(по идее организм сам вылечивается) лечатся быстрее и на длительном промежутке времени прием антипсихотиков намного более затратный.

Прежде чем вставлять веское слово, будьте добры знать базу на котором оно основанно.

Да я видел графики с объемами продаж антипсихотиков, очень впечатляет. Приведите доказательства того что продажа антипсихотиков не выгодна тогда может и поспорим.

дофами дофамин. дело не только в нем. есть еще куча нейромедиаторных систем, работа которых нарушена при Ш.

Чего-то я ещё ни одного психиатрического лекарства которое убирает симптомы"лечит" без воздействия на дофаминовые рецепторы не встречал. Не считая здорового образа жизни, ноотропов и т д но это уже не психиатрические препараты и в психиатрии их врачи редко используют разве что в восстановительный период.

никто не говорит, что выгодно - я говорю, что это меньший доход для фарм. корпораций, чем те же противовирусные.

обьем рынка псих. индустрии Всемирный рынок психотропных препаратов млн.
Снотворные 406
Транквилизаторы 1200
Антидепрессанты 1500
Нейролептики* 1244 (включая антиэпилептики и препараты для лечения болезни паркинсона)
Всего 4350

Дешевые противовирусные препараты пободные ацикловиру в 2007 году только в россии составили 500 млн. долларов. + 350 на лечение ЦМВ, Эпштейн и тд и тп. Мы делаем треть одну пятую стоимости Псих. рынка, и это учитывая, что у нас продажи не такие высокие как в европе, японии, сша и тд и тп. у них на данные препараты только на ВИЧ уходит около 2-3000 млн. Вот и посмотрите, какие препараты выгоднее.

И куча корпораций объединена под одним флагом, подобно компании ля рош, которая входит в глобальную систему фармацевтических компаний. для сотрудничества и развития. на сегодня одно без другого развивать просто не возможно.

Vitalik пишет:
я говорю, что это меньший доход для фарм. корпораций, чем те же противовирусные.

Сильно сомневаюсь, так как только будет признана вирусная причина Ш. начнут производство эффективных(и дешевых) лекарств так как будет найдена истинная причина заболевания. А причина лечится в отличии от симптомов, конечно в случае если это настоящая причина. Разницу хоть улавливаете между блокированием симптомов и настоящим лечением болезни?

обьем рынка псих. индустрии Всемирный рынок психотропных Вот и посмотрите, какие препараты выгоднее.

Вот вам как невропатологу какое дело до зарплаты учителя физкультуры? Никакого. Так и компании производящей антипсихотики наплевать на прибыли компании производящей антивирусные препараты, им главное сохранить свой бизнес. Кстати представленные вами данные требуют более глубокого изучения..

И куча корпораций объединена под одним флагом, подобно компании ля рош, которая входит в глобальную систему фармацевтических компаний. для сотрудничества и развития. на сегодня одно без другого развивать просто не возможно.

Ну и что? Это не довод, скорее наоборот у всех компаний разные владельцы каждый из которых думает о своем кармане, более того именно такие объединения и создаются с целью монополизации рынка и извлечения сверхприбылей, из-за чего страдает потребитель так как на рынке отсутствует честная конкуренция. Вспомните ОПЕК.

вам случаем не ставили диагноз - параноя? и между делом существует достаточный процент излечившихся пациентов. это раз. а второе - почему тогда вы не ведете клич, что гормональные препараты пьются пожизненно и тд и тп. Тоже корпорации? Противовирусные при Вич - пожизненно и тд и тп. Все, как всегда, зависит от конкретного случая. Иногда удается победить болезнь, а иногда надо пить поддерживающую терапию. И так со всеми болезнями. Будь то остеопороз или банальная аллергия. И нл в некоторых случаях надо воспринимать, как такую же терапию. Просто вы попали именно в данный сегмент и все гоните и гоните. А вполне вероятно, что просто не встретили грамотного лечения или занимаетесь самолечением безпричинной сменой схем приема препаратов и тд и тп, а потом ходите по форумам и говорите, что вот дескать - все дело в этом. а эти фарм компании чтоб их. Эти фарм компании одновременно с зарабатыванием денег, помогают людям нормально жить, трудиться и улыбаться. Миллионам людей

Vitalik пишет:
вам случаем не ставили диагноз - параноя?

Да нет вроде. Я наверно вас чем то задел что вы меня укусить пытаетесь.

И нл в некоторых случаях надо воспринимать, как такую же терапию. Просто вы попали именно в данный сегмент и все гоните и гоните. А вполне вероятно, что просто не встретили грамотного лечения или занимаетесь самолечением безпричинной сменой схем приема препаратов и тд и тп, а потом ходите по форумам и говорите, что вот дескать - все дело в этом. а эти фарм компании чтоб их.

Я здоровый человек и могу это доказать,(не считая оставшихся побочек от лечения) о чем вы? я вас не понимаю. И помогло мне как раз самолечение, не только нейролептики. Вы наверно меня спутали с кем то, я же писал что к нейролептикам нормально отношусь без них был бы аут но учитывая то в каком мы веке живем смешно и обидно что нет лекарств по лучше и до сих пор не известна причина заболевания. Более того когда читаешь о побочках становится не по себе вот я теперь к примеру не знаю чем заболею и как долго проживу.

Эти фарм компании одновременно с зарабатыванием денег, помогают людям нормально жить, трудиться и улыбаться. Миллионам людей

Святые люди! Скоро на иконах их образы будут писать. Вы со своими постами помогаете мне улыбаться намного больше чем фармкомпании со своими нейролептиками вызывающими нейролептическую депрессию которая требует прием антидепрессантов которые вызывают расстройства в сексуальной сфере которые требуют приема соответствующих лекарств и виагры в том числе. Это я так к слову антидепрессанты не пью а нейролептическая депрессия до сих пор полностью не прошла и иногда накатывает, зато другие насколько я знаю пьют в том числе и нейролептики всю жизнь, и умирают на 25 лет раньше, и болеют диабетом и сердечно сосудистыми заболеваниями тоже очень часто.

Тяжёлых признаков параноий не замечаю. А те что, есть, можно отнести к поговорке “Если вы параноик, еще не значит, что за вами не следят”. (0:

Только что компания Eli Lilly согласилась выплатить 1 420 000 000 $ для того, чтобы истцы заключили с ней мировое соглашение в судебном разбирательстве относительно намеренного утаивания побочных эффектов Зипрексы и проталкивания лекарства off-label. Компания признала свою вину. Может теперь попасть в Книгу Гиннеса - в сумму входит самый большой корпоративный штраф в истории США.

The Justice Department said the criminal fine of 515 million dollars was the largest ever in a health care case, and the largest criminal fine for an individual corporation ever imposed in a US criminal prosecution of any kind. Lilly also agreed to forfeit 100 million dollars in the settlement.

Officials said so-called “off label” use of drugs was a serious legal issue.

“Off-label promotion of pharmaceutical drugs is a serious crime because it undermines the FDA’s role in protecting the American public by determining that a drug is safe and effective for a particular use before it is marketed,” said Gregory Katsas, assistant attorney general.

Arjuna пишет:
Тяжёлых признаков параноий не замечаю. А те что, есть, можно отнести к поговорке “Если вы параноик, еще не значит, что за вами не следят”. (0:

Я чуть не усрался Параноики в интернете не пишут тем более на психиатрических форумах.. Мне нечего боятся, я честный человек, никого не убивал, ничего не воровал, законов не нарушал… Единственное что в детстве случайно на утенка наступил и он умер, я тогда плакал А меня как Гитлера судили какие-то бестелесные духи существование которых наукой не доказано Прикинь как мне обидно.. Слов нет.. И ты Arjuna ещё подкалываешь. У меня вообще все течение болезни заключалось в насилии голосами моего мозга, при этом ни паранойи ничего не было. Кстати насчет паранои и увлечение у меня параллельное было связанное с IT безопасностью, сейчас забросил, какой теперь с меня айтишник, чего теперь защищать кроме здоровья..

Это шутка, извините, если задело. Я не думаю, что у Ш. есть одна причина.. наверное, уже нашли бы.

Arjuna пишет:
Это шутка, извините, если задело.

Да нормально все, то у меня настроение сейчас такое, грусть, осознание произошедшего, шутку слышал.

Только что компания Eli Lilly согласилась выплатить 1 420 000 000 $ для того, чтобы истцы заключили с ней мировое соглашение в судебном разбирательстве относительно намеренного утаивания побочных эффектов Зипрексы и проталкивания лекарства off-label. Компания признала свою вину. Может теперь попасть в Книгу Гиннеса - в сумму входит самый большой корпоративный штраф в истории США.

Что-то странное сейчас происходит в мире. А я как будто только проснулся а на улице кризис. Вчера прогуливался, дышал свежим воздухом и думал зайти в аптеку с целью купить нужное лекарство и прошел мимо. Что-то внутри сопротивляется и запрещает мне тратить деньги, ни только на лекарства а вообще. Точно говорят кризис у нас в голове, и деньги есть а тратить что-то запрещает. Вот и пришла дефляция по наши души или как там её называют эту большую депрессию в экономике.

Кстати Vitalik и Ко, вы можете сколько угодно говорить что угодно но из моего личного опыта: За время приема рисперидона 3 года я не болел гриппом даже при тесном контакте с больными родственниками. Болел один раз легкой простудой. Раньше раз в 3-4 месяца у меня выскакивал герпес как только чуть приболею, теперь я не знаю что это такое уже 4 года. У меня прошел хронический гайморит, правда не сразу а где то на 2 год приема риспиридона, до этого его невозможно было вылечить никакими антибиотиками. Правда где-то на втором году приема рисполепта я начал принимать пирацетам если и может быть как то связано то скорее косвенно так как пирацетам способен на иммунитет оказывать влияние. Возможно рисполепт каким то образом влияет на вирусные инфекции и это способствует выздоровлению вот только механизм этот остается загадкой не считая повышения пролактина что на сколько я знаю влияет на иммунитет. Вот так вот.