shakira пишет:
Шибко умных пациентов врачи страсть как не любят
Шибко умных никто не любит так как от них одни проблемы, любят дебилов, различных слабоумных послушных овечек которым можно мивины навешать.
“меньше надо в интернете сидеть”.
Класс! Чем меньше мозгов тем лучше но лучше не для тебя лучше для твоего окружения 
Хотя ты меня не слушай я вообще провокатор страшный..
Хочется еще кое-что добавить на тему вялотекущей шизофрении. Я сейчас очень много всего читаю на эту тему, читаю бессистемно,где что найду.И вот где -то попалась статья(теперь даже не вспомнить где),попробую пересказать своими словами. Суть такова:шизофрения как и любая другая болезнь имеет свойсто со временем видоизменяться. Если раньше преобладали психозы и другие острые состояния,а первичная негативная симптоматика встречалась очень редко, то последние годы процентное соотношение резко увеличилось в пользу второго. Если раньше считалось,что негативная симптоматика рано или поздно перейдет в психоз, то сейчас все больше случаев когда она остается таковой на протяжение всей жизни. При сравнении таких пациентов ( тех,кто получал терапию и тех,кто никогда ее не получал) оказалось ,что качество жизни выше у тех,кто никогда не получал фармакотерапию. Кто что читал на эту тему? Что вы об этом думаете? Проводились ли какие-то исследования по данному вопросу или это голословные утверждения автора статьи?
где-то читал(уж не у Кемпинского ли?)что там где психиатрическая помощь “недоразвита”,напр в африке,психозы протекают остро,а дефицитарные состояния практически не развиваются
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения
“При анализе данных ВОЗ обнаружена еще одна важная закономерность: люди с диагнозом «шизофрения», проживающие в «развивающихся странах» (Индия, Колумбия, Нигерия) демонстрируют лучшие долговременные показатели по сравнению с больными из «развитых стран» (США, Великобритания, Ирландия, Дания, Чехия, Словакия, Япония, Россия),[133] несмотря на то, что антипсихотические медикаменты, как правило, менее доступны в бедных государствах.”
Hopper K, Wanderling J (2000). “Revisiting the developed versus developing country distinction in course and outcome in schizophrenia: results from ISoS, the WHO collaborative followup project. International Study of Schizophrenia”. Schizophr Bull 26 (4): 835–46. PMID 11087016
Суть такова:шизофрения как и любая другая болезнь имеет свойсто со временем видоизменяться.
Некоторые исследователи считают, что это не единая болезнь, а группа синдромов, в таком случае видоизменяться это образование может как в зависимости от этиологических факторов, так и от точки зрения того, кто всё это дело анализирует.
shakira пишет:
Если раньше преобладали психозы и другие острые состояния,а первичная негативная симптоматика встречалась очень редко, то последние годы процентное соотношение резко увеличилось в пользу второго. Если раньше считалось,что негативная симптоматика рано или поздно перейдет в психоз, то сейчас все больше случаев когда она остается таковой на протяжение всей жизни. При сравнении таких пациентов ( тех,кто получал терапию и тех,кто никогда ее не получал) оказалось ,что качество жизни выше у тех,кто никогда не получал фармакотерапию.
Arjuna пишет:
При анализе данных ВОЗ обнаружена еще одна важная закономерность: люди с диагнозом «шизофрения», проживающие в «развивающихся странах» (Индия, Колумбия, Нигерия) демонстрируют лучшие долговременные показатели по сравнению с больными из «развитых стран» (США, Великобритания, Ирландия, Дания, Чехия, Словакия, Япония, Россия),[133] несмотря на то, что антипсихотические медикаменты, как правило, менее доступны в бедных государствах."
Довод который приводится всеми кому не лень но пока мы точно не будем знать почему так происходит гадать бессмысленно, легче придумать новую религию, больше пользы будет. Такие выдумки в психиатрии когда факт пытаются прикрутить в оправдание своих теорий не имея точных доказательств я называю синдромом “ленивых Испанцев” По статистике в Испании самый высокий уровень психических заболеваний, шизофренией по некоторым исследованиям там болеет около 5%(если не ошибаюсь давненько это читал). Но те кто знает про то что у Испанцев культ халявной жизни и что они любят на халяву получать пособия по инвалидности так как у них это “круто” понимает истинную причину такой статистики. Возможно в развитых странах статистика изначально завышена а возможно в развивающихся занижена, а может быть неправильное питание у них или мораль и отношение к больным другие, а может у них ярлыка шизофрения боятся больше чем у нас, а может у них пособия по инвалидности маленькие и болеть никто не хочет Нужно знать точно, а для того что бы знать точно нужно во первых пожить в той стране и не только в той но и в этой что б была возможность сравнивать так как это может быть социальной причиной а не виной нейролептиков или неправильного питания, не тех вирусов или не той религии. Фигли тут гадать, вот кипишь подняли про то что глия усыхает от нейролептиков а я кстати встречал советские исследования о том что у больных шизофренией изначально высокое количество астроцитов. Да и восстанавливается эта глия уверен и правы те кто говорили о приеме омеги 3 так как глия состоит из липидов, после нейролептиков вообще желательно какие-то липотропные препараты пропить(метионин, холина хлорид) и некоторые фосфолипиды уверен что вреда не будет. А про негативку, про сравнения и среднюю температуру по палате так температуру замеряли в палате а не на свежем воздухе, чего вы хотите от таких данных никак понять не могу, найти повод для расстройств и переживаний? Лучше бегом займитесь и решением головоломок чем переживать о негативке которая еще не наступила и тогда она точно не наступит.
P.S Липиды желательно употреблять растительного происхождения так как прионы и все такое.. (правда и липотропный холина хлорид сейчас днем с огнем не сыщешь)
где-то читал(уж не у Кемпинского ли?)что там где психиатрическая помощь “недоразвита”,напр в африке,психозы протекают остро,а дефицитарные состояния практически не развиваются
У меня идея на миллион долларов! А не следсвие ли психофармокотерапии дефицитарные состояния?….
Нейролептическая депрессия… SSRI-inducted apathy syndrome…
\У меня идея на миллион долларов! А не следсвие ли психофармокотерапии дефицитарные состояния?…. Нейролептическая депрессия… SSRI-inducted apathy syndrome…\
Сложный вопрос.. Раньше я думал, что это на сто процентов антипсихиатрическая пропаганда.. со стороны невозможно судить. Правда ли это, могут сказать те, кто работал со многими больными да ещё и разбирается в мед.статистике.. Предположим наиболее вероятное: какие-то больные будут “в дефиците” и без нейролептиков. Какие-то потеряли часть “активного времени” после купированного психоза из-за эффекта нейролептиков, впоследствии отменённых. Какие-то получили стабильное усугубление состояния, которого бы не было без нейролептиков. Нужно “всего лишь” провести головоломные вычисления и понять, как распределяются проценты по этим трём группам.
Arjuna вообще там где большие деньги там такая муть хитрая встречается особенно в фармбизнесе. Могли и то исследование про обезьян и глию сами и профинансировать(проплатить) с целью освободить рынок старых и дешевых антипсихотиков для новых и дорогих. Кто будет пить дешевые таблетки если они вредны, лучше дорогие антипсихотики но глия в порядке будет. Это большой бизнес, даже не большой, огромный. Возможно уже готова формула нового сверх безопасного антипсихотика и идет активная подготовка и взрыхление почвы.
Интересная тема, кстати. Попадаются иногда всякие.. неоднозначные данные.
Изнутри эта тема мне видится иначе. С одной стороны я достаточно часто, вижу пациентов, которые никогда толком не лечены или вообще не лечены, в жутких дефицитарных состояниях. Лет 10-15 чудило не мытое не бритое сидит дома, родители выходят на пенсию или близится, и приходят за группой “он ведь у нас такой… он работать не сможет наверное”, а там вообще полная разруха. Редкостная. У той публики которая лечится хоть как-то, у постоянных наших посетителей и даже обитателей такое очень не часто увидишь.
PS продолжу…
Так вот, белые и черные это две ОЧЕНЬ большие разницы, как бы расистски это не звучало, но они… хотя нет, лучше - мы. мы другие.
У черных практически не бывает, например, гипотиреоза. казуистически редкая штука. некоторые лекарства не действуют на них, а некоторые лекарства только на них и действуют, например, есть препарат для черных: BiDil (гидралазин + изосорбида динитрат, «NitroMed Inc.»), он не эффективен у белых, а Cozaar/Козаар (лозартан калия, «Merck Sharp&Dohme»)работает только у белых.
Это с одной стороны. С другой стороны в весьма бедных странах действительно очень “плохая” публика тупо мрет, в богатых она живет, лечится и… портит статистику.
С третьей стороны, да, лекарственный патоморфоз, но вот мои личные ощущения, подсказывают, что не стоит его переоценивать. Что-то более фундаментальное влияет на популяцию, может быть улучшение и разнообразие того же питания. Как бы там ни было, но много лет назад в России первичные , т.е. интактные в плане психотропщины нашей, пациенты с катотонической симптоматикой, или с фебрильными формами были не редкость, а сейчас - днем с огнем.
И еще одно соображение, в диковатых странах люди диковаты, возможно, не только потому, что в школу не ходили и папа с мамой им на ночь Ницше не читала, есть мнение, что их способ мышления, более древний, не такой как у нас, “железно” обусловлен их мозгом, железо такое, с нашим железом и софтом малосовместимое. Преобладание в действительно диковатых странах в суждениях пространственных, временных, связей над причинно-следственными и т.п. Мистическое мышление, как образ самого мышления… как мне кажется, это не просто от того, что “а мужики то не знают”. А многие психозы белого человека это именно переход к более древним формам мышления, а черные и цветные и так уже на них… как это повлияет? А кто его знает…
И вот тут мне подсказывают… а как же широчайшее применение жаропонижающих, суть противовоспалительных средств, суть ингибиторов простагландинов, а так же антигистаминыых средств, при любом чихе или просто так, с похмура? (“Histamine and prostaglandins in schizophrenia: revisited” Medical Hypotheses, Volume 52, Issue 1, January 1999, Pages 37-42) Кто знает какой процент состояний, котрые могли бы развернуться в кататоническую или гипертоксическую форму обрывает простая таблетка аспирина или димедрола?
\а там вообще полная разруха. Редкостная.\
Интересно.. Не может разговаривать? Галлюцинирует постоянно? Интересно, в чем заключается разруха.. Я поясню вопрос.
Например, Унабомбер (Теодор Качинский) был весь заросший и немытый, когда его извлекли из хижины, но бомбы делал вполне искусно и писал вполне связные манифесты.. и продолжал писать, и вполне без таблеток.. конечно, у него этакая моно-идея.. На суде психиатр определил у него параноидальную шизофрению. С другой стороны, в молодости он считался чуть ли не гением. В описываемых Вами случаях разруха более сильная?
Интересно.. Не может разговаривать? Галлюцинирует постоянно? Интересно, в чем заключается разруха..
Унабомбер просто живчик, в сравнении с теми. Я о персонажах с тяжелейшими расстройствами эмоционально-волевой сферы, с мощным РЭП, с олигофреноподобным дефектом. Привели родители, посадили, сидит, ссутулившись, морда сальная, во взгляде ноль, беседа непродуктивная, контакта фактически нет, односложные ответы на самые элементарные вопросы, при этом продукции нет, и толком никогда и не было. Тень. Угнетающее зрелище.
Например, Унабомбер (Теодор Качинский) был весь заросший и немытый, когда его извлекли из хижины, но бомбы делал вполне искусно и писал вполне связные манифесты..
Вы преувеличиваете, Arjuna.
Вы же, наверно , имеете ту замечательную лекцию Xavier’a Amador’a, которую сами нашли про унабомбера, где написано, что он не просто был немытый(таких много и здоровых), а ходил по своим фекалиям в своем домике (на Вашей ссылке)
И бомбы он делал по образцу, затвержденному в мозгу еще в средней школе, манифест у него был один, который размножал.
Его проживание в диком лесу в одиночестве отшельником дало ему плюсы - постоянная физактивность для поиска пропитания охотой, витамины за счет природного питания дикими ягодами.
Плюс к тому, он заболел в зрелом возрасте, будучи “кандидатом мат.наук” по-нашему, что дает всегда лучший прогноз.На домик он сам себе заработал и даже подрабатывал на бензоколонке на 300$/год.
Плюс известное в США отношение родителей к детям, когда их “отпускают от себя” рано по сравнению с Россией.
так что он был “естественным” живчиком.
Беднягу сгубил вирус Эпштейна-Барра.
а я вопросик-то повторю
а как насчет низких доз флюанксола(в диапазоне 1-5 мг)? или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?
для тех у кого с деньгами проблема(как я),и арипипразол,кетилепт “не идет”(тоже как я)))
или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?
Многие НЛ в малых дозах блокируют D2 и/или D3 ауторецепторы пренейрона, что приводит к “активации” нейрона и усилению выброса дофамина, например сульпирид до 50 мг., у флюанксола, скорее всего то же самое. В некоторых случаях это даже хорошо, например, при определенной аффективной патологии? на определенном этапе терапии; а в некоторых позволяет, например, “раскачать психоз” и вывести его из состояния “не рыба, ни мясо” в острый (есть даже такой терапевтический прием, обычно выбирают что-то типа 2,5 мг. трифтазина).
Повлияет ли это на негативную симптоматику? Теоретически - да, в префронтальной коре (тоже), вероятно, усилятся дофаминовые влияния. Profit? Не всегда.
Dr.Admin пишет:
… а в некоторых позволяет, например, “раскачать психоз” и вывести его из состояния “не рыба, ни мясо” в острый (есть даже такой терапевтический прием, обычно выбирают что-то типа 2,5 мг. трифтазина).
Повлияет ли это на негативную симптоматику? Теоретически - да, в префронтальной коре (тоже), вероятно, усилятся дофаминовые влияния. Profit? Не всегда.
Д-р Админ, Ваше мнение: а может ли быть так, что большие дозы к-либо препарата существенно утяжеляют болезнь относительно того, если их не принимать вообще или принимать существенно меньше?
В том смысле, что они что-то там раскачивают, причем таким образом, что у пациента к исходному состоянию уже возврата не будет?
Если совсем прямо, то вопрос такой: могут ли НЛ привести к ухудшению (нанести вред)?