Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо on Психиатрия и психореаниматология

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 01 May 2021 20:36:53 +0300

Нет такого заболевания, как вялотекущая шизофрения. Есть шизоподобное расстройство нелечение которого может привести к шизофрении.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 15 Jan 2021 03:52:37 +0300

Я шизик уже шестнадцать лет перепробовал все уколы сейчас на пенсии по инвалидности это не лечится а только глушится таблетками и уколами.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 18 Apr 2010 23:33:58 +0400

Всем здравствуйте!
Shakire. Я страдаю вялкой (ВШ) уже 5 лет.
Лекарствами это, практически, не лечится. Лечит только время. Либо вылечит, либо, что скорее всего, смягчит до той степени, что человек приспособится к простой работе и уж точно сможет сам себя обслуживать. Но надо подстраховаться приложить усилия, но не те, о которых Вы так печетесь. Хватит человека мучить он же пытался работать не видете что ли, что это выше его сил. Сейчас ему ничего не поможет, что бы он не делал, все будет только усугублять мучения. Чтобы ускорить процесс и не упустить момент когда появится возможность действовать Вам надо ехать в Москву и пройти курс лечения у профессора Бурно. Такие случаи его специализация. Сам видел там полностью здоровых с такими же проблеммами. И поймите Ваш сын не деградирует, болезнь его не та. Она не ведет к появлению дефекта в виде слабоумия и никогда не приведет. Так что пусть сидит за компьютером, потому как делает он это от того, что ему плохо и он болен, а не от того, что он безволен.
Еще читал пост от матери больного с амфетамином. Если еще не были, то обязательно в Москву к профессору Гофману в Ганушкино. Микстовые заболевания психиатрия-наркомания это его специализация. Нужен диф. диагноз обязательно. Т.к. с наркотой портачат часто.
У М.Е. Бурно вообще все бесплатно. В отделении А.Г. Гофмана - платно, но не дорого. Никаких связей, взяток не надо.
И еще не знаю успею предупредить или нет при ВШ никакого клапиксола депо сам от него чуть с ума не сошел. Глушить лучше корректорами(писали про феназепам, тоже надо, но по мне лучше алпрозалам). Мне однажды пытались снять экстрапирамидные плазмоферезом - на другой день понос, температура 40, рвота, боли, в общем чуть коней не привязал был консилиум врачи так и не определили, что к чему. Пичкали антибиотиками и всем что есть, через три дня только стал отходить. Наверное потому, что аппарат не разбирает от чего кровь очищать от полезного или вредного, убивает все скопом. Кстати, экстрапирамидные не ушли.
Еще скажу, что болезнь поганая, тяжелая штука, но с воркрафтом определенно позанимательнее.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 19:40:54 +0400

Что и азалептин не посталяют?
Он преодолевает резистентность к другим НЛ

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 18:07:45 +0400

Lidia пишет:
Но и Шакира, видимо, не хочет всерьез заниматься лечением сына, а хочет переложить ответственность за лечение на бывшего мужа.
Ну ладно. Дело хозяйское. Пусть спокойно сидит и ждет августа.

Лидия,вы как-будто никого не слышите кроме себя.Я ведь несколько раз писала ,что лечение сероквелем и рисполептом не привело ни к каким результатам.Из атипичных НЛ к нам в город ничего больше не поставляют и врачи начинают предлагать типичные,которые в случае с моим сыном могут только усугубить ситуацию. Предлагаете лечить клопиксолом-депо? Ну уж дудки, я не собираюсь калечить своего сына. Лучше уж подожду августа!

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 16:22:39 +0400

Переживают отцы (или матери). . На сколько сильно переживают . . На что готовы . . Какая разница ?какой университет закончил . . Все это пустое . Для меня счастье уже что мой сын спокоен ,не глючит и чего то хочет. Анима. Я уже писала ,что совсем не разбираюсь в наркозависимости. И все выше сказаное . .

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 16:12:15 +0400

Лечить должны-ОБЯЗАНЫ психиатры-а не только родители как Кросс.
И лечить качественно,не назначая наугад клопиксол -депо,а анализируя ситуацию.
Какие-то банальные вещи приходится говорить…

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 15:45:39 +0400

Я слаба в философии (как и во всех прочих науках). Мне сложно в Вами спорить.
Если дети работают или учатся - значит эффект от лечения есть. Моя мечта - чтобы сын захотел учиться или работать. Увы, он рано заболел.
// То, что надо лечить заболевание, как бы оно ни называлось, это ясно. //
Вот про это же я и писала с самого начала. И не раз. Вы сами отлично знаете, что большинство отцов не любит заниматься лечением детей. Их и нет на сайте, за одним известным исключением.
Но и Шакира, видимо, не хочет всерьез заниматься лечением сына, а хочет переложить ответственность за лечение на бывшего мужа. Не думаю, что бывших мужей особо волнует психического здоровье младшего поколения (читаем Кросса). Ну ладно. Дело хозяйское. Пусть спокойно сидит и ждет августа.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 14:25:23 +0400

Лидия, не надо схем, терпеть их не могу. У нас тоже болезнь первична, мне ни один врач не сказал, что зависимость привела к шизофрении, говорят, что как раз все наоборот. В ПНД мне категорически не разрешают называть своего сына наркоманом: “он у Вас не наркоман, он НАШ больной”.
Это как раз я выделяю данную проблему отдельно, понимая, что таблетки, даже самые лучшие, это “не возьмут”.

Строить какие-то схемы - слишком упрощать ситуацию, и вообще мы тут не занятиях по материализму. Психические болезни - это уже другой уровень, выше примитивного материализма - взаимодействия молекул, генов, кошек и пр. Физическое, психическое и духовное - три начала в человеке, ведь не будете отрицать?
Нарушены связи глобально, сводить все к примитивной (или не очень примитивной органической химии) как-то…
Очевидно, в таких случаях вообще неправильно выяснять вопрос: что раньше - курица или яйцо, особенно на том этапе, когда уже есть и то и другое, и называется это у нас “двойной диагноз”, хотя в ПНД в карточке отмечен только один.
Такой же, как у Вашего сына.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 13:48:40 +0400

Анима, не буду спорить с Вами насчет слов Светланы, возможно, слишком эмоциональных.
Да, всем известно, что наркоманы (!) очень изощренно умеют манипулировать отношением к ним.
Хочу еще раз отметить, что т.н. “комп. зависимость” у сына Шакиры - вторична (иначе бы не учился и не поступил), прервична - болезнь. Которую не лечат. Да, меня коробит препарирование поведения больного ребенка. Ведь ни одна мать, если видит, что у сына болит живот, сломана нога, течет кровь - не будет рассуждать - “манипулирует или нет?”.
Наверно, сначала надо попытаться вылечить парня (хоть по Кроссу - ведь есть эффект, хоть по Админу), а потом смотреть на поведение.
Ситуация с сыном Шакиры больше похожа на нашу: болезнь»зависимости, у Вас же, как я понимаю, было наоборот: зависимость»болезнь. Хотя, возможно, врачи не согласятся.
Да, и я не считаю, что никто кроме меня не любит своих детей. Это слишком примитивно.
Хотя мнение соседей меня тоже мало волнует.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 10:31:27 +0400

Дорогие граждане.
Лидия и Светлана.
Ну вы прямо как Кросс: “полюбите своих детей”. Тот тоже совершенно искренне советует “полюбить наконец” и сделать лечение токсоплазмы. У вас другое - коробит слово “манипулировать”, которое показывает, ну, нелюбовь, что ли, к ребенку своему.

Почему вы думаете, что вы одни только своих детей любите?
Что особенного в слове этом, если зависимость есть: в полный рост, как у моего сына, или отчасти (но лиха беда начало) - от компьютеров с играми - у сына Шакиры.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 09:53:37 +0400

//Например сын когда приехал,очень боялся ,что его отправят назад,из-за этого и посуду за собой мыл и брился и газеты с объявлениями о работе просматривал,ведь может же!!!//

Ну не знаю. Может это и называется “манипулировать”… Но мне так не кажется. Человек хочет жить там, где ему на данный момент комфортней. И для больного понимание комфортности предельно субъективно.
Примерно года назад я тут на сайте паниковала, что мы с сыном поссорились и он ушел жить к отцу (+ к его сожительнице с детьми). Я обвиняла себя в несдержанности. Теперь я понимаю, что все дело в болезни, в дисфории - сильном раздражении, которое вызывают часто наиболее близкие люди. (ИМХО. Я не врач.)
Примерно через месяц он вернулся. С отцом и его вещами (скорее, присутствие сына послужило поводом к какой-то ссоре), слегка смущенный. На след. день отец благополучно отчалил обратно. Примерно полгода после этого сын практически ежедневно, в любую погоду, без завтрака, только встав ходил к отцу. Хотя тот его особо и не приглашал. Вел с ним долгие телефонные разговоры.
Теперь все это прошло. Нет даже мыслей типа “пожить у папы”.
Отец ушел из семьи, когда сыну было 6 лет. Наверно, эта детская тоска по отцу в свое время переросла во что-то другое. Тем более, что отец старался быть добрым, хорошим (что не так сложно для приходящего папы). Дети его уважают, хотя с годами становятся более критичны.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 09:53:12 +0400

Ну не знаю. Может это и называется “манипулировать”… Но мне так не кажется. Человек хочет жить там, где ему на данный момент комфортней. И для больного понимание комфортности предельно субъективно.
Примерно года назад я тут на сайте паниковала, что мы с сыном поссорились и он ушел жить к отцу (+ к его сожительнице с сетьми). Я обвиняла себя в несдержанности. Теперь я понимаю, что все дело в болезни, в дисфории - сильном раздражении, которое вызывают часто наиболее близкие люди. (ИМХО. Я не врач.)
Примерно через месяц он вернулся. С отцом и его вещами (скорее, присутствие сына послужило поводом к какой-то ссоре), слегка смущенный. На след. день отец благополучно отчалил обратно. Примерно полгода после этого сын практически ежедневно, в любую погоду, без завтрака, только встав ходил к отцу. Хотя тот его особо и не приглашал. Вел с ним долгие телефонные разговоры.
Теперь все это прошло. Нет даже мыслей типа “пожить у папы”.
Отец ушел из семьи, когда сыну было 6 лет. Наверно, эта детская тоска по отцу в свое время переросла во что-то другое. Тем более, что отец старался быть добрым, хорошим (что не так сложно для приходящего папы). Дети его уважают, хотя с годами становятся более критичны.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 05 Jul 2009 09:12:22 +0400

Так хочется сказать. . Ну полюбите своих детей !меня просто коробит слово . . “манипулирует”. Наши амбиции. Ведь они не просили их рождать. Ведь в них наши же гнилые гены. Наши тараканы. Не правильное воспитание. Атмосфера в семье. . . Мы получили то что заслужили.Какая манипуляция ?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 20:30:54 +0400

Шакира, Вы уверены, что сын манипулирует Вами? Иначе говоря, притворяется и врет для достижения своих целей?

Лидия, но манипулировать и притворяться это не одно и то же.Конечно, он не врет и не притворяется, ему на самом деле тяжело общаться с людьми,он быстро утомляется эмоционально и физически,волевые качества практически на нуле,трудно заставить себя что-либо делать. Все это признаки ВШ, а не игровой зависимости. В диагнозе врачей я не сомневаюсь,тем более сын не какой-нибудь лоботряс,который никогда ничем не интересовался,а привык пить пиво по подворотням и сидеть на шее у родителей. Нет,он закончил школу с золотой медалью,учился в Москве в Физтехе,а сейчас совершенно не может усваивать новых знаний. Именно от этого он и ударился в компьютерные игры.
И все-таки элемент манипулирования присутствует,где-то не договорить,где-то приукрасить,что-то рассказать в выгодном для себя свете. По-моему больные люди манипулируют своими родственниками гораздо изощреннее чем здоровые. Например сын когда приехал,очень боялся ,что его отправят назад,из-за этого и посуду за собой мыл и брился и газеты с объявлениями о работе просматривал,ведь может же!!! Как только отец выслал назад его вещи - сразу что куда делось.Вот это я и называю манипулированием и таких примеров масса.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 14:57:13 +0400

//Конечно он мной манипулирует,плачет,говорит что у отца ему плохо, и если его отправят ему останется только умереть. //

Шакира, Вы уверены, что сын манипулирует Вами? Иначе говоря, притворяется и врет для достижения своих целей?
А может, общаться с отцом и прочими людьми, быть вовлеченным в какую-то деятельность и изображать, что получает от этого удовольствие или удовлетворение - для Вашего сына на самом деле так же тяжко, как, например, для Вас - таскать кирпичи пешком на 9 этаж (и получать от этого удовольствие)? Хотя я опять и бесполезно повторяюсь.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 14:40:33 +0400

Еще быстрого результата по советам ортомолекулярных психиатров можно достичь на гептрале (по-английски SAMe),
я даю менее действенный метионин

Читал, что может помочь при депрессии, но при психотических расстройствах может подтолкнуть к психозу. Если помогает, хорошо, но если что..

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 14:02:12 +0400

Кроссу
а если капуста с морковкой не помогают,не подкол…

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 13:34:19 +0400

Про “сельскую местность” я написал в том смысле, что там раз меньше ШЗ наблюдается, то и быстрее пройдет, т.е жить ему лучше не в городе.
Кто захотел - тот понял.

Кросс, открою страшную тайну- в сельской местности ШЗ ещё больше, чем в городах. Только больные активно лечатся самогонкой. Да помирают рано…

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 13:28:13 +0400

//P.S. Можете не отвечать. Мне на самом деле очень жаль Вас. Тупик какой-то.//
А что его жалеть? Ему завидовать надо. Если бы мой сын пошел на работу или учебу - для меня бы это был праздник.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 13:26:53 +0400

Ничего подпольного.
Замечательный доктор, честный и умный, произвел большое впечатление на моего сына.
И таблеточник тоже - один из лучших в городе.

Хоть бы раскрыли тайну, где такие бывают.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 13:13:49 +0400

Кросс, опять мура, Вы, извините, задолбали своими фантазиями.
Я плачу специалисту-психотерапевту в кассу!!!
Ничего подпольного.
Замечательный доктор, честный и умный, произвел большое впечатление на моего сына.
И таблеточник тоже - один из лучших в городе. Не вылечил сына, но зато сегодня ему лучше, чем вчера.
Что Вы такой озлобленный? На обиженных воду возят, разве не знали?
Успокойтесь.
P.S. Можете не отвечать. Мне на самом деле очень жаль Вас. Тупик какой-то.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 12:45:31 +0400

ИМХО. Какую-то муру написали.
Про пагубность, которую некто осознает “в сельской местности”, и потому “не болен”, а только “невроз у него”.

Это Вы муру написали: смешали умышленно в кучу из разных предложений. Пытаетесь манипулировать.Или каша у Вас в голове от токсоплазмы, что понять написанное не можете, только желание раздражение в мой адрес высказать.
Я согласен, можно найти и подпольных психотерапевтов-психиатров за 700 руб, все деньги любят.
Я говорил о тех, кто себя рекламирует открыто, т.е. платит налоги.
Но опять повторю, честные психотерапевты берутся лечить только тех, у кого неврозы, т.е. тех, кто осознает пагубность зависимости.
(Если Вы, Анима, не понимаете классификации, то почитайте книги).
Нечестные могут трепаться с больным без результата сколько угодно за 700 руб.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 02:33:11 +0400

shakira пишет:
Но что же делать,если сын не хочет,ведь не отправишь его как посылку,связавши по рукам и ногам. Конечно он мной манипулирует,плачет,говорит что у отца ему плохо, и если его отправят ему останется только умереть. У отца в августе отпуск, обещал приехать, будем вместе решать что дальше делать.

Шакира, чистой воды манипуляция, я почувствовала сразу.
Потом еще сын будет Вас “сажать на вину”. (Знакомый сценарий, но это уж дудки! Не допускайте.)

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 04 Jul 2009 02:10:36 +0400

Кросс, 700 р. сеанс. В СПб - врач-психотерапевт, имеющий опыт работы с F21, который с отделения психотерапии ведущего психиатрического учреждения города.

ИМХО. Какую-то муру написали.
Про пагубность, которую некто осознает “в сельской местности”, и потому “не болен”, а только “невроз у него”.
Шакира, …

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 23:43:55 +0400

где я думаю психиатрия на более высоком уровне и можно было бы найти хорошего платного психотерапевта.

Нет, это заблуждение, нормального уровня психиатрии нигде нет.
Могут быть отдельные “думающие” психиатры, живущие где угодно.
А платные психотерапевты в С-Пб требуют по 2-5 тыс руб. за сеанс, где только дураков-клиентов берут? Эти сеансы типа как к гадалке сходил. Некоторые, правда, честно предупреждают, что со случаями игровой зависимости помогают только в том случае, если сам человек осознает ее пагубность - т.е. фактически психически не болен, а только невроз у него.
Сын, разумеется, пагубность не осознает.
По статистике ШЗ больше распространена в городах, чем в сельской местности. Имхо, из-за большей вирусной зараженности, меньшей доли физического труда, более рафинированной пищи.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 23:35:43 +0400

Anima пишет:
И мне показалось, что лучше отправить жить к отцу, если тот не против. У Вас он гибнет.

Вы правы , тем более что отец живет в большом городе,где я думаю психиатрия на более высоком уровне и можно было бы найти хорошего платного психотерапевта. Но что же делать,если сын не хочет,ведь не отправишь его как посылку,связавши по рукам и ногам. Конечно он мной манипулирует,плачет,говорит что у отца ему плохо, и если его отправят ему останется только умереть. У отца в августе отпуск, обещал приехать, будем вместе решать что дальше делать.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 23:33:35 +0400

А что значит “поднял от компьютера”

“Поднял” - значит он пошел и устроился на работу, хотя после работы все равно к компу прилипает.
Я считаю работу главным фактором на пути к выздоровлению.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 22:38:26 +0400

cross пишет:
Моего сына поднял лучше всего от компьютера пиколинат цинка (можно и цитрат и сульфат с витамином С) плюс нейромидин по 1 таблетке в день.

А что значит “поднял от компьютера”, чем он сейчас занимается?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 17:52:59 +0400

Я писала примерно месяц назад (пост № 60), с тех пор ничего не изменилось.

Сын Shakir’ы очень похож на моего по поведению и комп.зависимости. Также принимал дебилизирующий сероквель и другие НЛ.
О диете, я думаю, shakira уже читала.
Моего сына поднял лучше всего от компьютера пиколинат цинка (можно и цитрат и сульфат с витамином С) плюс нейромидин по 1 таблетке в день. Разумеется я даю усваиваемый кальций, магне-В6, 300 г моркови ежедневно, а также по нескольку грецких орехов как наиболее вкусный источник омеги.
Если не будете давать ничего, то, имхо, будет хуже.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 09:57:56 +0400

мне кажется, адекватное лечение вернуло бы ребенку хоть отчасти интерес к жизни. А лечения нет.

Я тоже считаю,что нужно лечение.
Другой вопрос -чем.Нужно подбирать.
Ребёнка оставлять один на один со своей бедой или надеяться что само пройдёт ..
И руки опускать нельзя.Спасение утопающих…

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 07:51:55 +0400

Я, наверно, зря вмешиваюсь, но повторюсь: мне кажется, адекватное лечение вернуло бы ребенку хоть отчасти интерес к жизни. А лечения нет. Есть одни сомнения и гадания. И мальчик все глубже уходит в болезнь, уходит от реального мира туда, где ему спокойней.

Я не просто так рассуждаю. Я по нашему с сыном опыту делаю выводы.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 07:33:28 +0400

shakira!
Вы бы по-больше написали о состоянии сына.
Вы писали

И все-таки отец похоже считает что у сына сильная интернет-зависимость и это главная причина всего и главное зло

Мне тоже так кажется.Во всяком случае на основании того,что вы написали.Возможно там есть ещё что то,чего не видно..
А может и зависимости нет.Просто жестокая депрессуха.
Вот у меня в такие периоды тоже интернет зависимость появляется.От этого форума
И к людям не хочется выходить и работать и за собой ухаживать.Пока “волшебный пендаль” себе не дам.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 03 Jul 2009 00:25:13 +0400

shakira пишет:
Я писала примерно месяц назад (пост № 60), с тех пор ничего не изменилось.

Шакира, перечитала еще раз пост 60.
Советовать, конечно, трудно, и я не врач. Извините, если что не так.
Ясно, что принимать что-то надо, но это “что-то” будет дорого стоить. Абилифай или зелдокс дорогие препараты.
Может быть, нужны еще антидепрессанты, но надо все-таки найти врача, который будет наблюдать. ПНД - отстой.
И мне показалось, что лучше отправить жить к отцу, если тот не против. У Вас он гибнет. Варкрафт или квейк - это те же наркотики, это зависимость, это тупик. Ваш муж это уловил.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 22:49:40 +0400

Anima пишет:

Не знаю, чем закончилось у них - у автора темы с ее сыном, она теперь не пишет.

.

Я писала примерно месяц назад (пост № 60), с тех пор ничего не изменилось.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 18:26:17 +0400

Корректоры помогут очень значительно улучшить его состояние.

Да, от наркоты типа циклодола или вызывающего зависимость снотворного типа фенозепама эффект будет быстрее и дешевле ПФ. Но что дальше? Бессоница? ПБ? Наказавшая клописколом психиатричка, наверняка, не пожелает выписать ни циклодол, ни фенозепам.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 08:58:19 +0400

Спасибо, Д-р Админ, позвоню ей сейчас и продиктую.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 04:00:22 +0400

Мать попросила узнать:

сколько времени эта гадость будет выводиться из организма.

Это не гадость, ножик тоже острый, им можно пальчик порезать или скатерку, просто нужно держать правильно и резать на досочке. Всему свое время и место. Давать НЛ без корректора нехорошо, но всякое бывает. Давать НЛ без корректора, затем наблюдать ЭПС/акатизию и продолжать не давать корректор - свинство.
По ниспадающей ЭПС может продолжаться до 6 недель, чаше 1,5-2, дольше 6 - редко.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 02:05:52 +0400

Выходит, они этот плазмаферез сделают, чтобы нейтрализовать работу врача. Какой-то бред

бредом является что врач никаким боком за свою работу не отвечает, даже не стоит так вопрос

ну вырезал например хирург чтото нето - ну деловто, все равно этому придурку это типо - не нужно. какая разница сколько у него рук-ног?

в этом помоему не просто бред а - преступление, покрайней мере - этическое и медицинское, извините

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 02 Jul 2009 01:23:07 +0400

И мне, неврачу, как дважды два ясно, что не могут быть одни и те же лекарства при голосах и при потерях энергии - трех А.

а зелдокс сын не принимал?
активирующий,возможно даже слишком

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 23:54:43 +0400

Cvetlana пишет:
Мне многое часто не понятно.И чем больше я читаю,тем меньше понимаю.
Эту тему раз десятый перечитываю…
Если честно не вижу повода в нейролептиках для автора темы..
Наверное я не чего то не догоняю.

Светлана, мне тоже не понятно. Вот автор темы со своим сыном. Не знаю, чем закончилось, но ясно, что принимать что-то из лекарств было надо. Апатия, абулия, отсутствие эмоций и т.д. и т.п.
Наверное, переносить это любому больному тоже тяжело, не только родственникам, ведь мышление работает, и человек понимает свою неполноценность.
Не знаю, чем закончилось у них - у автора темы с ее сыном, она теперь не пишет.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 23:23:42 +0400

Barel пишет:
Аниме
Лучше сделать, как полагается…
Но если вопрос стоит “один ПФ или ни одного”, то, естественно, лучше первое)). Как говорится: “на безрыбье - и рак -рыба”. Можно попытаться договориться об единичном ПФ с большим объемом эксфузии плазмы (мини плазмообмен) и замещением альбумином.

Barel, я вот думаю: там, где делают ПФ, тоже сидят врачи.
Если говорить о единичном ПФ с большим объемом эксфузии плазмы (мини плазмообмен) и замещением альбумином, не вызовет ли это… ну, Вы должны понять. Я половины этих слов вообще не знаю, и она - аналогично.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 23:19:36 +0400

Спасибо всем за ответы. Расспросила про то-про се, что всех нас интересует - почему стали лечить. Ответ знаком до боли.

Только у них не любимый моим сыном амфетамин, а что-то другое, мать не хочет это обсуждать, стесняется меня.
Что я-то не стесняюсь? Вот на форуме пишу, хожу на всякие лекции, везде спрашиваю про этот амфетамин. Хотя я ее понимаю: у многих врачей к таким пациентам еще меньше сострадания - не заслужили.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 22:16:07 +0400

Аниме
Лучше сделать, как полагается…
Но если вопрос стоит “один ПФ или ни одного”, то, естественно, лучше первое)). Как говорится: “на безрыбье - и рак -рыба”. Можно попытаться договориться об единичном ПФ с большим объемом эксфузии плазмы (мини плазмообмен) и замещением альбумином.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 22:14:47 +0400

а потом все вымыть… Не раскрутится психоз?

Психоз бывает не из-за отмены НЛ, а из-за оксидативного стресса вследствие нарушения обмена веществ, из-за повышенного уровня альфа-дефензинов и лимфоцитов определенных типов. Суть стресса - в появлении большого количества свободных радикалов в крови. Именно их и вычистит плазмаферез плюс прочистит тимус, улучшит иммунный статус. Чтобы они снова накопились нужно время.

Доза сероквеля в 300 мг совсем не маленькая, а вполне средняя по приказу 311. То, что всякие психиатры привыкли глушить людей большими дозами - не норма, а безобразие, нарушение своих же инструкций.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 22:14:01 +0400

Интересно, по какому поводу было первое обращение к психиатру.

Я спрошу.

Присоединяюсь.
Это не праздное любопытство.Мне многое часто не понятно.И чем больше я читаю,тем меньше понимаю.
Эту тему раз десятый перечитываю…
Если честно не вижу повода в нейролептиках для автора темы..
Наверное я не чего то не догоняю.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 21:51:48 +0400

Arjuna пишет:
принять меры против акатизии экстрапирамидки.

Циклодол?
Что-то кроме этого есть без рецепта?

Интересно, по какому поводу было первое обращение к психиатру.

Я спрошу.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 21:31:21 +0400

Парень едва ходит, как под кайфом, дрожат руки, страшно вялый, а ночью почему-то не может уснуть, стал принимать аминазин как снотворное.

Может быть, перестать принимать аминазин, который прибавляет блокады D2-рецепторам, и принять меры против акатизии[экстрапирамидки](http://ru.wikipedia.org/wiki/Экстрапирамидные_расстройства).. А в качестве снотворных применять другие средства. Интересно, помогает ли действительно плазмаферез или это плацебо в данном случае (и вообще), ведь депо-медикаменты вроде бы в жировой ткани откладываются и постепенно выделяются в кровь: очистка в идеальном случае даст временное снижение концентрации. (?) Сейчас пусть врачи выскажутся.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 21:17:26 +0400

У них нет таких денег.
Скажите, Barel, а если ограничиться одним сеансом?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 21:10:58 +0400

Barel пишет:
Период полувыведения клопиксола-депо (Т1/2) 19 дней. Плазмаферез эффективен. 2-3 раза в неделю, объемом 500 мл с замещением физиологическим раствором при нормальном уровне альбумина. Суммарно 3-7 сеансов. Процедура может улучшить и психический статус.

Ясно. Инициатива докторши влетит людям в крупную сумму.
Плазмаферез стоит ок. 3 тыс. 1 сеанс. Надо 3-7 сеансов,
то есть 9-21 тысячи рублей.
Возможно, докторша хотела как лучше, сэкономить им деньги. А получилось плохо. Какое-то вредительство из-за врачебной глупости.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 19:23:45 +0400

Период полувыведения клопиксола-депо (Т1/2) 19 дней. Плазмаферез эффективен. 2-3 раза в неделю, объемом 500 мл с замещением физиологическим раствором при нормальном уровне альбумина. Суммарно 3-7 сеансов. Процедура может улучшить и психический статус.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:52:45 +0400

если что не так, по башке получу я.

Психиатры таких вещей не боятся, а надо бы. Процедуры проводят врачи.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:44:17 +0400

Кросс, спасибо за совет.
Кто-то может еще что-нибудь добавить?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:24:32 +0400

Вопрос в том: а что потом?
Кросс, если что не так, по башке получу я.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:19:25 +0400

???

В чем вопрос? Есть еще гемодиализ.Куда, Вы думаете, клопиксол попал? Обе процедуры улучшат и психическое состояние.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:12:57 +0400

cross пишет:

Или ускорить вывод.

Сделать плазмаферез.

???

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 18:05:12 +0400

сколько времени эта гадость будет выводиться из организма.

Действует месяц, по неравномерно, после 2 недель пойдет плавно на спад.

Что можно сделать, чтобы облегчить состояние? 3) Или как-то ослабить побочки.

Кушать интенсивно апельсины-яблоки, пить кислые фруктовые соки.

Или ускорить вывод.

Сделать плазмаферез.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 01 Jul 2009 17:40:26 +0400

Просили узнать, мать не владеет интернетом.
Парню с вялотекущей формой (симптоматика ананалогична посту 1, написанным здесь) неожиданно сделан укол клопиксола-депо - 1 кубик, и он переносится очень плохо. Парень едва ходит, как под кайфом, дрожат руки, страшно вялый, а ночью почему-то не может уснуть, стал принимать аминазин как снотворное.

Мать сказала, что никогда раньше не делали клопиксола, получал сероквель, а сейчас он нахамил доктору в ПНД, вот и результат. Правда, может быть, у них с сероквелем проблемы, например, нет денег, я не знаю точно.
Но укол клопиксола для них чистой воды неожиданность, жалоб особых не было. Может быть, докторша что-то такое увидела, чего никто больше не видит, включая всех родственников.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 26 May 2009 23:39:13 +0400

Да, я не помнила начало Вашего рассказа. Перечитала.
Вы собирались съездить на консультацию к кому-то. Удалось?
Когда по льготным рецептам у нас тоже ничего не было, я заказывала в коммерческих аптеках. Они, если есть возможность, привозят и не требуют никаких рецептов.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 26 May 2009 23:07:33 +0400

Рисполепт принимали 7 месяцев,
Сероквель - 8 месяцев, врач отменил потому-что не было никаких результатов (см.начало темы) ,других атипичных НЛ у нас в городе нет.
Лидия,вы немножко не поняли ,что я хочу сказать: я понимаю что болезнь,что процесс идет, но таким больным важно сохранять навыки элементарного самообслуживания и если не работать,то хотя-бы как-то,где-то общаться и даже просто бывать на улице и дышать воздухом. У отца это получается,а у меня нет,меня сын игнорирует а отца слушается. Другое дело ,что полезно ли для таких больных делать что-то через силу,если это вызывает такой внутренний дискомфорт? Не приведет ли это к психозу? А может быть наоборот ,как в тренажерном зале : начинаешь ходить-трудно,сложно,все мышцы болят,хочется бросить.А втянешься и постепенно мышцы привыкают к нагрузке и начинаешь испытывать удовольствие. Может быть и наш мозг также,может быть нужно его немножко нагружать иначе всякие там дофаминовые рецепторы совсем атрофируются за ненадобностью.
Вопрос конечно риторический,наверное у всех по разному у кого-то и от тренажерного зала разом все болячки обострятся.
Вот я и думаю,не знаю что делать.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 25 May 2009 23:50:19 +0400

Сероквель мы к тому времени плавно свели на нет.Типичные НЛ,которые выписывали у нас в ПНД принимать не стали

Я не врач. Раз сероквель свели на нет, значит, решили что сын выздоровел?
Вашему сыну тяжело. Апатия, абулия, аутизация - это признаки болезни. Сами они не пройдут. Мы это всё проходили, и проходим.
Если у вас сероквель не выписывают, может, рисполепт бы попробовали.

Оставить у себя - это медленная социальная дезадаптация и деградация.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 25 May 2009 22:51:32 +0400

Здравствуйте,форумчане!
Решила продолжить свою тему и снова обратиться к вам за советом, т.к. с января месяца у нас многое изменилось. Сначала сына отчислили из института ,а вскоре сократили на работе ( он работал оператором ПК на 0,5 ставки).Не могу сказать,что сын очень переживал по этому поводу,скорее наоборот -почувствовал облегчение,стал более спокойный,не такой раздражительный.Снизилась нагрузка,исчезла ответственность,которые его напрягали. И конечно сразу еще больше повысилась социальная отгороженность и аутичность. Не нужно стало куда-то ходить,перестал мыться,бриться.Дома целыми днями сидел за компьютером,вставая только в туалет,даже есть не хотел,приходилось приносить ему еду за компьютер.
Никакого стремления искать новую работу не было,все мои попытки как-то расшевелить,позвать прогуляться,просьбы искать работу заканчивались вспышками злобы и раздражительности. Так просидел дома больше месяца.Я подумала, что так он совсем деградирует у меня и решила отправить сына к отцу,который живет в другом городе.
Дело в том,что отца сын очень любит,уважает и беспрекословно слушается.Всегда с удовольствием ездил к нему в гости и говорил,что рядом с отцом чувствует себя совершенно здоровым,появляется прилив сил,бодрость,энергия.
И раньше сын говорил,что хочет жить с отцом,но держала учеба в институте, а теперь не стало ни учебы ,ни работы и я посчитала, что момент для переезда сейчас наиболее подходящий. Сын правда к отцу уже не просился,у него к тому времени была такая апатия и такая интернет-зависимость,что его кроме любимого WARCRAFTа уже ничего в жизни не интересовало.
Сероквель мы к тому времени плавно свели на нет.Типичные НЛ,которые выписывали у нас в ПНД принимать не стали,а абилифай,который советовал др.Админ так и не нашли.Я очень надеялась,что общение с отцом будет для сына своеобразной психотерапией и выведет его из вялого ,апатичного состояния.
Вот что получилось в итоге.
Отца я конечно подробно проинструктировала,рассказывала ему что такое ШЗ,какие симптомы заболевания,чем лечить,на что обратить внимание,как вести себя с больным ребенком,давала читать статьи и ссылки в том числе и ваш форум.И все-таки отец похоже считает что у сына сильная интернет-зависимость и это главная причина всего и главное зло.Поэтому первым делом он лишил сына интернета,оставил ему только ноутбук,а для сына ноутбук без WARCRAFTа разве что гвозди забивать.Искать работу не стали,пусть привыкнет,освоится,а пока отец таскал его за собой,то на рыбалку,то на работу,то машину чинить,то огород поливать.Ну и дома без дела тоже достаточно много сидел.Сильно отец его ничем не загружал,старался давать нагрузку по мере сил.По крайней мерезаставлял мыться,бриться,убирать за собой посуду, чего не могла добиться я.
На рыбалку приглашал каких-то ребят,чтобы была сыну компания.Сын стал много бывать на свежем воздухе,загорел.Вроде бы все хорошо,складывается благостная картина,со слов бывшего мужа сын доволен и ни на что не жалуется.
Я звонила сыну каждый день, и вроде бы все так, но голос у сына не веселый, а все более грустный и подавленный.Говорит,что он от всего устает,что посторонние люди его раздражают,что его ничего не радует, а всякие поездки на природу он воспринимает как обузу и наказание,что ему скучно и не хватает интернета,что отец его не понимает и не обращает на него внимания. А больше всего сына напрягает (но это ИМХО) необходимость искать работу. Он этого просто панически боится,одна мысль,что отец не даст ему долго дурака валять,а заставит искать работу заранее вгоняет его в депрессию.
А недавно сын удрал от отца,приехал ко мне буквально в чем был ( это за 1000 км.),оставил там все вещи. Его состояние мне очень не понравилось.Сильно похудел,пропал аппетит,какой-то напряженный, измученный как загнанный зверь. Конечно я его успокоила как могла, отпаивала успокоительными,зверобоем с медом,постепенно прошла бессонница,появился аппетит,пришел в себя. Ну и конечно сразу уселся за компьютер, и опять все по новой - играет сутками напролет не вставая ,не выходя из дома.
Вот я и не знаю,что мне теперь делать. Отправить его назад к отцу- боюсь что постоянное нервное напряжение может спровоцировать психоз. Оставить у себя - это медленная социальная дезадаптация и деградация.
Конечно бы нужна адекватная терапия, но у нас в ПНД три врача и все работают по старинке-считают что все психические расстройства лечатся галоперидолом,про нормотимики может и слышали ,но не применяют.
Др.Админ а что бы вы посоветовали с учетом изменившейся ситуации.по прежнему абилифай или может быть теперь что-то еще? И еще хотелось бы узнать диагноз все-таки ВШ или это уже простая форма Ш ?
Заранее спасибо!

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 20 Apr 2009 23:02:13 +0400

У моего сына в 21 год первое проявление Галюциногенно-параноидальной шизофрении . Лечение в стационаре стандартным набором нейролептиков 4 месяца . Через год рецидив . Повезло . Попали к врачу работающему по новым методикам . Курс лечения в стационаре 2 месяца:Азалептин , Конвульсофин , 1 сеанс электрошок . Амбулаторно Азалептин и Конвульсофин в течении 5 лет . Дозировка плавающая (по самочувствию) от 0,25 до 0,5 . За это время закончил обучение в ДНУ , биохимик , работал на производстве . В 2009 кризис , поиск нового места работы - привёл к сбою социальной настройки . Легли в стационар с диагнозом: катотония , восковая гибкость суставов , А \Д-170\110;t*-37,8*;. Больше 4 лет нормальной жизни . Возможно ли продлить этот период???

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 09 Apr 2009 01:45:56 +0400

Имеет ли гражданин право на информацию о состоянии своего здоровья

Какая ответственность предусмотрена за непредоставление гражданину информации?

Насчет яиц у меня целая детективная история с ними приключилась. Решил я найти этот холин хлорид в аптеках но так и не нашел и никто не знает куда он пропал. В среде бодибилдиров ходят слухи что как холин хлорид так и фосфолипиды(лецитин) все сложнее и сложнее найти, некоторые говорят что всему виной статины фирмы производители которых ведут агрессивную маркетинговую политику. Лецитин как и холин способны снижать уровень холестерина в крови. Статины насколько я понял блокируют производство печенью холестерина но многие из них обладают побочными действиями к примеру снижают уровень половых гормонов. Выходит что статины конкурент всех веществ влияющих на уровень холестерина и конкурент не безопасный, хотя кто его знает может как раз холин опасен или не пользуется спросом и это и есть причина отсутствия его в аптеках. Ну начал я искать в природных местах где этот холин с лецитином водится и вышел на яйца и идея мне сильно понравилась так как я люблю яйца и ем их часто да и в яйцах кроме холина есть лецитин и метионин, нашел нормы ВОЗ 4 яйца в неделю и даже 10 если учитывать употребление или ограничение майонеза и некоторых похожих продуктов. Хавал я эти яйца по 3 штуки раз в два дня, мне понравилось я даже лучше себя чувствовать от них начал(может плацебо? ) решил поделится здесь на форуме, только написал как со мной начали “связываться” различные люди и доказывать что больше 3-4 яиц в неделю есть нельзя. Причем за последние несколько дней я это услышал от четырех различных людей и каждый из них нарывался на спор, до этого прожил столько лет и не знал ни о каких нормах и ни от кого такое не слышал, ел иногда и 10 яиц в день(в молодости) и не заморачивался. Во блин совпадение! я уже начал думать что этот форум какой-то заколдованный , оказалось это люди готовятся к пасхе(совсем забыл) а в местной периодике пишут предупреждения о том что яйцами злоупотреблять нельзя. Оказывается раньше были нормы 2-3 яйца в неделю, потом их пересмотрели и нормы подняли. Нашел в интернете и яичный негатив правда не знаю как это вяжется с новыми нормами ВОЗ и когда это исследование делалось. А насчет холина в медицине мозга его теперь заменяют Глиатилин-ом а фосфолипиды Цераксоном(цитиколином) Их “уникальная” формула позволяет холину и фосфолипидам проникать прямо в мозг и оказывать точечное и ударное воздействие, впрочем и цена у них уникальная особенно если учитывать то что для эффективного курса лечения этими препаратами нужно 3 месяца, куда там лецитину даже в капсулах с названием “Эссенциале”.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 22 Mar 2009 18:54:14 +0300

watchinglife пишет:
после нейролептиков вообще желательно какие-то липотропные препараты пропить(метионин, холина хлорид)

Насчет метионина, в очень высоких дозах может вызвать обострения у больных Ш. поэтому его важно в меру. Много метионина содержится в яйцах и рыбе, это два самых полезных продукта для мозга, несмотря на высокое содержание холестерина в яйцах так как яйца содержат в себе вещества нормализующие уровень содержания холестерина в крови. Но тем не менее злоупотреблять яйцами все же не стоит, нормой считается приблизительно 1 яйцо в день.(содержат так же жиры омега 3, холин, лецитин, глицин, витамин U и т д и т п) Кроме того метионин является антиоксидантом и должен продлевать жизнь в соответствии с свободнорадикальной теорией старения но известен так же эффект выраженного увеличения продолжительности жизни при ограничении его потребления и исключении его из рациона, то есть это палка с двумя концами. Возможно данный эффект вызван тем что метионин является донатором метильных групп. Наибольшую потребность в метильных группах организм испытывает во время стрессов, болезней и т д. и т. п.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 26 Jan 2009 15:51:04 +0300

ответ для кросса: Вам не надоела эта пропагадна с эпштейн барром.

Vitalik, это не пропаганда, время нас рассудит. В сети выложена подробная история болезни унабомбера с самого детства. Все психиатрические заскоки у него начались после того, как он тяжело переболел инфекционным мононуклеозом (Эпштейн-Барр). До этого все было ОК. Эксперименты Аммингера с психбольными и Э-Б Вы тоже отрицаете.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 17:38:32 +0300

Enotta пишет:
Там больные вообще друг другу советов никаких относительно болезни и терапии не дают, сразу начинается - “мы не врачи, обратись к доктору”.

Ты знаешь с одной стороны они правы, посоветуешь кому то что-то а у него побочка а кто виноват а тот кто посоветовал, это же лекарства. Поэтому не советовать желательно а рекомендовать, то есть описать и плюсы и минусы и предупредить что если помрешь я тут не причем так как тебе в рот насильно не запихивал, люди же разные бывают.. Вообще америкосы часто достаточно умные ребята и бывают среди них уникалы. Но в большей своей массе планктон.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 17:06:05 +0300

Вот и выздоравливают, а на западе доказательной медициной пользуются(одним аспирином наверно) вот и болеют.

Меня лично америкосские больные раздражают тем, что основная их масса вполне осознанно самоустраняется от процесса лечения. Там больные вообще друг другу советов никаких относительно болезни и терапии не дают, сразу начинается - “мы не врачи, обратись к доктору”. “Врач сказал в морг - значит в морг!” - это 100% про них. Понятно, что в Асашай без рецепта врача в аптеке продадут разве что аспирин и презервативы, но это не повод вообще не размышлять по поводу правильности назначений.
Короче, у наших больных прогноз выздоровления лучше уже хотя бы потому, что они хоть как-то участвуют в процессе лечения А некоторые и вообще сами себе доктора и провизоры

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 16:29:03 +0300

Enotta пишет:
Вообще - не стОит идеализировать западную модель здравоохранения.

Точно, может быть именно из-за западной модели лечения Ш. и прогноз заболевания такой плохой. FDA позапрещала различные плохо изученные лекарства а в развивающихся странах FDA не авторитет и больные лечатся церебролизинами и прочими лекарствами которые не доступны либо не рекомендуются в штатах и в западных странах из-за сложности их состава. Вот и выздоравливают, а на западе доказательной медициной пользуются(одним аспирином наверно) вот и болеют.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 14:46:15 +0300

И потом ведь во всем нормальном мире все психотропы людям даются бесплатно от Израиля до США - их оплачивает государство, поэтому люди особо не задумываются по поводу стоимости.

Согласна. Только для этого надо получить весьма недешёвую страховку, в которую помощь при психрасстройствах не всегда входит. А страховые фирмы стремятся по возможности заменять оригинальные препараты дженериками (бразильскими, канадскими и т.д.). А ещё более 47 млн. америкосов вообще без какой-либо страховки (денег нет, а в бесплатные соцпрограммы MEDICARE или MEDICAID не попадают по каким-либо причинам), а частный (часовой) приём психиатра начинается от $300.
Я это не к тому веду, что Vitalik неправ, а watchinglife - молодец, а вообще - не стОит идеализировать западную модель здравоохранения. У нас человек на элементарном уровне лучше защищён в этом плане.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 12:31:51 +0300

Vitalik пишет:
блин токсоплазмы это нифига не вирус - это вообще простейшие микроорганизмы. совсем другая ипостась. не путайте мягкое со сладким. это раз. и второе спорить с человеком убежденным в своей правоте бессмысленно так же как навязывать не кошерную пищу ортодоксальным евреям. Бессмысленно и не конструктивно. Истина рождается в здоровых сомнениях. Поэтому тему закрыли и остаемся при своих мнениях.

Да знаю что это, организм и вирусы и бактерии и раны хорошо излечивает(борется) при наличии хорошего иммунитета, так что тут все растяжимо, да и не особый я сторонник вирусной теории если чесно, знаю просто что связь есть. Я кстати с вами не спорил, вы со мной спорили.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 12:19:43 +0300

блин токсоплазмы это нифига не вирус - это вообще простейшие микроорганизмы. совсем другая ипостась. не путайте мягкое со сладким. это раз. и второе спорить с человеком убежденным в своей правоте бессмысленно так же как навязывать не кошерную пищу ортодоксальным евреям. Бессмысленно и не конструктивно. Истина рождается в здоровых сомнениях. Поэтому тему закрыли и остаемся при своих мнениях.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 12:10:49 +0300

Vitalik пишет:
Личный опыт это не показатель.

cross как то давал ссылку на похожее действие галоперидола и его влияние на токсоплазмоз если не ошибаюсь

Ваш гайморит, вероятнее всего, был аллергической природы, на которую как раз способны действовать НЛ.

Вероятнее всего вы ошибаетесь так как не знаете какой у меня был гайморит а я знаю, проблем с аллергией никогда не было.

И естественно если Ваше псих. состояние стало лучше, то и имунный отклик стал лучше.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 12:03:37 +0300

Личный опыт это не показатель. Возможно множество совпадающих факторов. Рисполепт никак не стимулирует имунную систему, более того, он может ухудшать кроветворение. Ваш гайморит, вероятнее всего, был аллергической природы, на которую как раз способны действовать НЛ. И естественно если Ваше псих. состояние стало лучше, то и имунный отклик стал лучше. Стресс угнетает имунную систему.

P.S. Кстати, вот по поводу денег врачей и лекарств. Я занимаюсь нейрохирургией и мои услуги очень не дешевы. На сегодня в моей клинике операция у меня стоит не менее 150 тыс. рублей. В большинстве своем - да, это сложные, зачастую 5-8 часовые операции. Многие приходят и тоже жалуются - сверхдоходы - вы охренели. НО мы оказываем высококлассную услугу на инновационном оборудовании и тд и тп. Неужели мы должны сбить цену. А как же дикие затраты науч. сотрудников которые совершенствуют методы(или вы предлагает лишить их з.п. как это, фактически, сделали с психиатрами в России? Не покупать дорогое оборудование? стоимость которого так же закладывается в стоимость операции и тд и тп. и не давать нам высоких з.п? да нифига я не буду брать на себя ответственность за жизнь больного, если моя профессия не будет нормально оплачиваться. Я для того, чтобы хорошо получать дофига тружусь учусь и собираю разможженные головы. И считаю свой труд весьма достойным адекватной оплаты. И потом ведь во всем нормальном мире все психотропы людям даются бесплатно от Израиля до США - их оплачивает государство, поэтому люди особо не задумываются по поводу стоимости. А фарм компаниям нужно еще выигрывать тендеры, на которых они жутко демпингуют по ценам. Поэтому все не так однозначно, как вы видите.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Wed, 21 Jan 2009 11:36:51 +0300

Кстати Vitalik и Ко, вы можете сколько угодно говорить что угодно но из моего личного опыта: За время приема рисперидона 3 года я не болел гриппом даже при тесном контакте с больными родственниками. Болел один раз легкой простудой. Раньше раз в 3-4 месяца у меня выскакивал герпес как только чуть приболею, теперь я не знаю что это такое уже 4 года. У меня прошел хронический гайморит, правда не сразу а где то на 2 год приема риспиридона, до этого его невозможно было вылечить никакими антибиотиками. Правда где-то на втором году приема рисполепта я начал принимать пирацетам если и может быть как то связано то скорее косвенно так как пирацетам способен на иммунитет оказывать влияние. Возможно рисполепт каким то образом влияет на вирусные инфекции и это способствует выздоровлению вот только механизм этот остается загадкой не считая повышения пролактина что на сколько я знаю влияет на иммунитет. Вот так вот.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 16:45:27 +0300

Arjuna пишет:
Это шутка, извините, если задело.

Да нормально все, то у меня настроение сейчас такое, грусть, осознание произошедшего, шутку слышал.

Только что компания Eli Lilly согласилась выплатить 1 420 000 000 $ для того, чтобы истцы заключили с ней мировое соглашение в судебном разбирательстве относительно намеренного утаивания побочных эффектов Зипрексы и проталкивания лекарства off-label. Компания признала свою вину. Может теперь попасть в Книгу Гиннеса - в сумму входит самый большой корпоративный штраф в истории США.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 16:28:38 +0300

Это шутка, извините, если задело. Я не думаю, что у Ш. есть одна причина.. наверное, уже нашли бы.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 16:09:01 +0300

Arjuna пишет:
Тяжёлых признаков параноий не замечаю. А те что, есть, можно отнести к поговорке “Если вы параноик, еще не значит, что за вами не следят”. (0:

Я чуть не усрался Параноики в интернете не пишут тем более на психиатрических форумах.. Мне нечего боятся, я честный человек, никого не убивал, ничего не воровал, законов не нарушал… Единственное что в детстве случайно на утенка наступил и он умер, я тогда плакал А меня как Гитлера судили какие-то бестелесные духи существование которых наукой не доказано Прикинь как мне обидно.. Слов нет.. И ты Arjuna ещё подкалываешь. У меня вообще все течение болезни заключалось в насилии голосами моего мозга, при этом ни паранойи ничего не было. Кстати насчет паранои и увлечение у меня параллельное было связанное с IT безопасностью, сейчас забросил, какой теперь с меня айтишник, чего теперь защищать кроме здоровья..

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 15:41:17 +0300

Тяжёлых признаков параноий не замечаю. А те что, есть, можно отнести к поговорке “Если вы параноик, еще не значит, что за вами не следят”. (0:

Только что компания Eli Lilly согласилась выплатить 1 420 000 000 $ для того, чтобы истцы заключили с ней мировое соглашение в судебном разбирательстве относительно намеренного утаивания побочных эффектов Зипрексы и проталкивания лекарства off-label. Компания признала свою вину. Может теперь попасть в Книгу Гиннеса - в сумму входит самый большой корпоративный штраф в истории США.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 14:57:29 +0300

Vitalik пишет:
вам случаем не ставили диагноз - параноя?

Да нет вроде. Я наверно вас чем то задел что вы меня укусить пытаетесь.

И нл в некоторых случаях надо воспринимать, как такую же терапию. Просто вы попали именно в данный сегмент и все гоните и гоните. А вполне вероятно, что просто не встретили грамотного лечения или занимаетесь самолечением безпричинной сменой схем приема препаратов и тд и тп, а потом ходите по форумам и говорите, что вот дескать - все дело в этом. а эти фарм компании чтоб их.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 14:38:18 +0300

вам случаем не ставили диагноз - параноя? и между делом существует достаточный процент излечившихся пациентов. это раз. а второе - почему тогда вы не ведете клич, что гормональные препараты пьются пожизненно и тд и тп. Тоже корпорации? Противовирусные при Вич - пожизненно и тд и тп. Все, как всегда, зависит от конкретного случая. Иногда удается победить болезнь, а иногда надо пить поддерживающую терапию. И так со всеми болезнями. Будь то остеопороз или банальная аллергия. И нл в некоторых случаях надо воспринимать, как такую же терапию. Просто вы попали именно в данный сегмент и все гоните и гоните. А вполне вероятно, что просто не встретили грамотного лечения или занимаетесь самолечением безпричинной сменой схем приема препаратов и тд и тп, а потом ходите по форумам и говорите, что вот дескать - все дело в этом. а эти фарм компании чтоб их. Эти фарм компании одновременно с зарабатыванием денег, помогают людям нормально жить, трудиться и улыбаться. Миллионам людей

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 14:26:14 +0300

Vitalik пишет:
я говорю, что это меньший доход для фарм. корпораций, чем те же противовирусные.

Сильно сомневаюсь, так как только будет признана вирусная причина Ш. начнут производство эффективных(и дешевых) лекарств так как будет найдена истинная причина заболевания. А причина лечится в отличии от симптомов, конечно в случае если это настоящая причина. Разницу хоть улавливаете между блокированием симптомов и настоящим лечением болезни?

обьем рынка псих. индустрии Всемирный рынок психотропных Вот и посмотрите, какие препараты выгоднее.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 13:53:42 +0300

никто не говорит, что выгодно - я говорю, что это меньший доход для фарм. корпораций, чем те же противовирусные.

обьем рынка псих. индустрии Всемирный рынок психотропных препаратов млн.
Снотворные 406
Транквилизаторы 1200
Антидепрессанты 1500
Нейролептики* 1244 (включая антиэпилептики и препараты для лечения болезни паркинсона)
Всего 4350

Дешевые противовирусные препараты пободные ацикловиру в 2007 году только в россии составили 500 млн. долларов. + 350 на лечение ЦМВ, Эпштейн и тд и тп. Мы делаем треть одну пятую стоимости Псих. рынка, и это учитывая, что у нас продажи не такие высокие как в европе, японии, сша и тд и тп. у них на данные препараты только на ВИЧ уходит около 2-3000 млн. Вот и посмотрите, какие препараты выгоднее.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 13:28:38 +0300

Vitalik пишет:
собственно вы опять упираетесь рогами и не понимаете сути вопроса.

Я не кросс и рога не успел отрастить (кросс не обижайся)

и доходы от продаж противовирусных препаратов много больше, чем от псих индустрии.

Возможно вот только вы забываете о том что антипсихотики и антивирусные препараты разрабатываются различными фирмами которые конкурируют друг с другом и намного реже одна компания производит два вида лекарств. Чаще компании специализируются в одном направлении. Более того прием антипсихотиков очень часто растягивается на долгие годы а бактериальные и даже вирусные заболевания(по идее организм сам вылечивается) лечатся быстрее и на длительном промежутке времени прием антипсихотиков намного более затратный.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 13:16:43 +0300

собственно вы опять упираетесь рогами и не понимаете сути вопроса. финансирование подобных направлений не меньше, чем финансирование той же психофармокологии. и доходы от продаж противовирусных препаратов много больше, чем от псих индустрии. Прежде чем вставлять веское слово, будьте добры знать базу на котором оно основанно.

P.S. и че вы уперлись рогами дофами дофамин. дело не только в нем. есть еще куча нейромедиаторных систем, работа которых нарушена при Ш.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 13:08:06 +0300

Vitalik пишет:
Поэтому, уж если и травить, то очень обдуманно.

Да нужны доказательства, а для доказательств нужно финансирование, а финансирования не будет без доказательств.. Так и будем симптомы лечить, развивать и совершенствовать фармацевтические методы блокирования дофаминовых рецепторов. И будем лечить симптомы болезни а не причину, там и генетику запрегем, начнем дофаминовые рецепторы через гены блокировать А что они там делают эти рецепторы на самом деле и почему их приходится блокировать так и не узнаем..

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 12:50:16 +0300

причем тут деньги. травить ЦМВ и Эпштейн Барр ооооочень дорого. и к этому должны быть прямые показания. я же указал-энцефалит и тд и тп. знаете банальная простуда кого хочешь подмажет. и потом на сегодня ряд специалистов считает, что H. simplex I и II уже давно в процессе эволюции стали частью генома человеческой популяции и выполняют некую важную, еще не изученную функцию в нашем геноме, функцию, аналогичную любым другим транспозонам, которые тоже произошли ведь когда-то - миллионы лет назад - от вирусов.
и эти специалисты полагают, что проявления герпесвирусной инфекции - это не классическая вирусная инфекция как таковая, а, условно говоря, нарушение нормальных процессов активации транспозона, то же может относить и к ЦМВ - его носительство слишком распространено, чтобы считать его инфекцией. Вот такой расклад. Поэтому, уж если и травить, то очень обдуманно.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 12:38:53 +0300

Arjuna пишет:
Теодор Качинский

also known as the Unabomber, is an American mathematician and social critic who carried out a campaign of bombings. He was born in Chicago, Illinois Вот блин фигня в штатах происходит, ни в одной стране мира нет такого количества бомберов, маньяков, массовых убийств школьниками. Такого вы не увидите нигде, а ведь действительно они там на псих препараты серьезно присажены и многие со школьного возраста..

Vitalik пишет:
да, у некоторых больных вирус ЦМВ или вирус герпеса может быть причиной плохого самочувствия, синдрома хронической усталости, может быть и причиной депрессий
и причиной разнообразных хронических психических заболеваний в духе хронически текущего субклинического герпес- или ЦМВ-энцефалита
и состояние таких больных может улучшаться после целенаправленной противовирусной терапии
но это во-первых не доказано, это редкие эмпирические наблюдения

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 11:46:54 +0300

ответ для кросса:
Вам не надоела эта пропагадна с эпштейн барром.
Расклад по нему и ЦМВ:
его носителями, как и носителями ряда субтипов вирусов герпеса, являются до 80-90% популяции
но серьезно нападает он только на ослабленных больных, с значительно пониженным иммунитетом - рак в стадии активного метастазирования, СПИД, острые лейкозы, состояния после лучевой и химиотерапии злокачественных опухолей

у больных с нормальным иммунитетом даже после заражения вирусом (если человек до того не был носителем) либо ничего не происходит вообще, либо они переносят кратковременное заболевание острым инфекционным мононуклеозом и выздоравливают
носители - не болеют до тех пор, пока не разовьется по какой-то другой причине резкое и значительное снижение иммунитета

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 10:46:22 +0300

Dr.Admin пишет:
… а в некоторых позволяет, например, “раскачать психоз” и вывести его из состояния “не рыба, ни мясо” в острый (есть даже такой терапевтический прием, обычно выбирают что-то типа 2,5 мг. трифтазина).
Повлияет ли это на негативную симптоматику? Теоретически - да, в префронтальной коре (тоже), вероятно, усилятся дофаминовые влияния. Profit? Не всегда.

Д-р Админ, Ваше мнение: а может ли быть так, что большие дозы к-либо препарата существенно утяжеляют болезнь относительно того, если их не принимать вообще или принимать существенно меньше?
В том смысле, что они что-то там раскачивают, причем таким образом, что у пациента к исходному состоянию уже возврата не будет?
Если совсем прямо, то вопрос такой: могут ли НЛ привести к ухудшению (нанести вред)?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 00:28:19 +0300

или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?

Многие НЛ в малых дозах блокируют D2 и/или D3 ауторецепторы пренейрона, что приводит к “активации” нейрона и усилению выброса дофамина, например сульпирид до 50 мг., у флюанксола, скорее всего то же самое. В некоторых случаях это даже хорошо, например, при определенной аффективной патологии? на определенном этапе терапии; а в некоторых позволяет, например, “раскачать психоз” и вывести его из состояния “не рыба, ни мясо” в острый (есть даже такой терапевтический прием, обычно выбирают что-то типа 2,5 мг. трифтазина).
Повлияет ли это на негативную симптоматику? Теоретически - да, в префронтальной коре (тоже), вероятно, усилятся дофаминовые влияния. Profit? Не всегда.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Tue, 20 Jan 2009 00:04:01 +0300

а я вопросик-то повторю

а как насчет низких доз флюанксола(в диапазоне 1-5 мг)? или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?

для тех у кого с деньгами проблема(как я),и арипипразол,кетилепт “не идет”(тоже как я)))

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 23:31:39 +0300

Например, Унабомбер (Теодор Качинский) был весь заросший и немытый, когда его извлекли из хижины, но бомбы делал вполне искусно и писал вполне связные манифесты..

Вы преувеличиваете, Arjuna.
Вы же, наверно , имеете ту замечательную лекцию Xavier’a Amador’a, которую сами нашли про унабомбера, где написано, что он не просто был немытый(таких много и здоровых), а ходил по своим фекалиям в своем домике (на Вашей ссылке)
И бомбы он делал по образцу, затвержденному в мозгу еще в средней школе, манифест у него был один, который размножал.
Его проживание в диком лесу в одиночестве отшельником дало ему плюсы - постоянная физактивность для поиска пропитания охотой, витамины за счет природного питания дикими ягодами.
Плюс к тому, он заболел в зрелом возрасте, будучи “кандидатом мат.наук” по-нашему, что дает всегда лучший прогноз.На домик он сам себе заработал и даже подрабатывал на бензоколонке на 300$/год.
Плюс известное в США отношение родителей к детям, когда их “отпускают от себя” рано по сравнению с Россией.
так что он был “естественным” живчиком.
Беднягу сгубил вирус Эпштейна-Барра.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 23:11:33 +0300

Интересно.. Не может разговаривать? Галлюцинирует постоянно? Интересно, в чем заключается разруха..

Унабомбер просто живчик, в сравнении с теми. Я о персонажах с тяжелейшими расстройствами эмоционально-волевой сферы, с мощным РЭП, с олигофреноподобным дефектом. Привели родители, посадили, сидит, ссутулившись, морда сальная, во взгляде ноль, беседа непродуктивная, контакта фактически нет, односложные ответы на самые элементарные вопросы, при этом продукции нет, и толком никогда и не было. Тень. Угнетающее зрелище.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 22:48:14 +0300

\а там вообще полная разруха. Редкостная.\
Интересно.. Не может разговаривать? Галлюцинирует постоянно? Интересно, в чем заключается разруха.. Я поясню вопрос.

Например, Унабомбер (Теодор Качинский) был весь заросший и немытый, когда его извлекли из хижины, но бомбы делал вполне искусно и писал вполне связные манифесты.. и продолжал писать, и вполне без таблеток.. конечно, у него этакая моно-идея.. На суде психиатр определил у него параноидальную шизофрению. С другой стороны, в молодости он считался чуть ли не гением. В описываемых Вами случаях разруха более сильная?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 21:28:52 +0300

Интересная тема, кстати. Попадаются иногда всякие.. неоднозначные данные.
Изнутри эта тема мне видится иначе. С одной стороны я достаточно часто, вижу пациентов, которые никогда толком не лечены или вообще не лечены, в жутких дефицитарных состояниях. Лет 10-15 чудило не мытое не бритое сидит дома, родители выходят на пенсию или близится, и приходят за группой “он ведь у нас такой… он работать не сможет наверное”, а там вообще полная разруха. Редкостная. У той публики которая лечится хоть как-то, у постоянных наших посетителей и даже обитателей такое очень не часто увидишь.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 20:01:31 +0300

Arjuna вообще там где большие деньги там такая муть хитрая встречается особенно в фармбизнесе. Могли и то исследование про обезьян и глию сами и профинансировать(проплатить) с целью освободить рынок старых и дешевых антипсихотиков для новых и дорогих. Кто будет пить дешевые таблетки если они вредны, лучше дорогие антипсихотики но глия в порядке будет. Это большой бизнес, даже не большой, огромный. Возможно уже готова формула нового сверх безопасного антипсихотика и идет активная подготовка и взрыхление почвы.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 18:22:34 +0300

\У меня идея на миллион долларов! А не следсвие ли психофармокотерапии дефицитарные состояния?…. Нейролептическая депрессия… SSRI-inducted apathy syndrome…\

Сложный вопрос.. Раньше я думал, что это на сто процентов антипсихиатрическая пропаганда.. со стороны невозможно судить. Правда ли это, могут сказать те, кто работал со многими больными да ещё и разбирается в мед.статистике.. Предположим наиболее вероятное: какие-то больные будут “в дефиците” и без нейролептиков. Какие-то потеряли часть “активного времени” после купированного психоза из-за эффекта нейролептиков, впоследствии отменённых. Какие-то получили стабильное усугубление состояния, которого бы не было без нейролептиков. Нужно “всего лишь” провести головоломные вычисления и понять, как распределяются проценты по этим трём группам.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 16:55:32 +0300

где-то читал(уж не у Кемпинского ли?)что там где психиатрическая помощь “недоразвита”,напр в африке,психозы протекают остро,а дефицитарные состояния практически не развиваются

У меня идея на миллион долларов! А не следсвие ли психофармокотерапии дефицитарные состояния?….
Нейролептическая депрессия… SSRI-inducted apathy syndrome…

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 16:41:56 +0300

shakira пишет:
Если раньше преобладали психозы и другие острые состояния,а первичная негативная симптоматика встречалась очень редко, то последние годы процентное соотношение резко увеличилось в пользу второго. Если раньше считалось,что негативная симптоматика рано или поздно перейдет в психоз, то сейчас все больше случаев когда она остается таковой на протяжение всей жизни. При сравнении таких пациентов ( тех,кто получал терапию и тех,кто никогда ее не получал) оказалось ,что качество жизни выше у тех,кто никогда не получал фармакотерапию.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 15:07:28 +0300

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения

“При анализе данных ВОЗ обнаружена еще одна важная закономерность: люди с диагнозом «шизофрения», проживающие в «развивающихся странах» (Индия, Колумбия, Нигерия) демонстрируют лучшие долговременные показатели по сравнению с больными из «развитых стран» (США, Великобритания, Ирландия, Дания, Чехия, Словакия, Япония, Россия),[133] несмотря на то, что антипсихотические медикаменты, как правило, менее доступны в бедных государствах.”

Hopper K, Wanderling J (2000). “Revisiting the developed versus developing country distinction in course and outcome in schizophrenia: results from ISoS, the WHO collaborative followup project. International Study of Schizophrenia”. Schizophr Bull 26 (4): 835–46. PMID 11087016

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 14:57:46 +0300

где-то читал(уж не у Кемпинского ли?)что там где психиатрическая помощь “недоразвита”,напр в африке,психозы протекают остро,а дефицитарные состояния практически не развиваются

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Mon, 19 Jan 2009 14:25:39 +0300

Хочется еще кое-что добавить на тему вялотекущей шизофрении. Я сейчас очень много всего читаю на эту тему, читаю бессистемно,где что найду.И вот где -то попалась статья(теперь даже не вспомнить где),попробую пересказать своими словами. Суть такова:шизофрения как и любая другая болезнь имеет свойсто со временем видоизменяться. Если раньше преобладали психозы и другие острые состояния,а первичная негативная симптоматика встречалась очень редко, то последние годы процентное соотношение резко увеличилось в пользу второго. Если раньше считалось,что негативная симптоматика рано или поздно перейдет в психоз, то сейчас все больше случаев когда она остается таковой на протяжение всей жизни. При сравнении таких пациентов ( тех,кто получал терапию и тех,кто никогда ее не получал) оказалось ,что качество жизни выше у тех,кто никогда не получал фармакотерапию. Кто что читал на эту тему? Что вы об этом думаете? Проводились ли какие-то исследования по данному вопросу или это голословные утверждения автора статьи?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 18 Jan 2009 18:29:56 +0300

shakira пишет:
Шибко умных пациентов врачи страсть как не любят

Шибко умных никто не любит так как от них одни проблемы, любят дебилов, различных слабоумных послушных овечек которым можно мивины навешать.

“меньше надо в интернете сидеть”.

Класс! Чем меньше мозгов тем лучше но лучше не для тебя лучше для твоего окружения Хотя ты меня не слушай я вообще провокатор страшный..

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 18 Jan 2009 17:53:21 +0300

Дr. Admin , большое спасибо за консультацию . Все поняла, от клопиксола-депо откажусь однозначно. Только как это сделать деликатно, какие привести доводы. Шибко умных пациентов врачи страсть как не любят, мне уже было один раз сказано “меньше надо в интернете сидеть”. Или просто пока там не показываться, искать Арипипразол.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sun, 18 Jan 2009 08:00:42 +0300

принципиальных отличий с клопиксолом в сравнимых дозах не найду.

а как насчет низких доз флюанксола(в диапазоне 1-5 мг)?
или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 17 Jan 2009 14:37:51 +0300

Раз такая пьянка, как фанат всего Гугловского, не могу не отметить Google Translate

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Sat, 17 Jan 2009 12:52:48 +0300

онлайн-словарь МультиЛекс

Re: как легко переводить тексты на английском

Sat, 17 Jan 2009 01:04:37 +0300

zx3267 пишет:
До сегодняшнего для пропускал все тексты на английском. Но слава Богу нашел все-таки удобную программу переводчик-словарь QDictionary. Она хороша тем, что переводит слово, если к нему просто подвести курсор, прямо в браузере(Internet Explorer) или в Word’e. Так можно переводить тексты, с условием небольшого начального уровня знания английского (как у большинства). На этом сайте много таких текстов и цитат.

Такие переводчики называются контекстными в lingvo тоже есть такая функция. QDictionary хорошая программа но не развивается, по моему автор её забросил. Ещё есть TranslateIt! хоть и платная(можно с кряком найти) но к ней можно прикрутить базу озвученных слов которые можно скачать с сайта программы. При наведении на слово будет показываться не только перевод слова но и его произношение. При регулярном пользовании такими программами словарный запас значительно растет. Но есть и недостаток так раньше когда переводил слово открывал словарь и выполнял кучу действий и потом уже точно слово не забывал так как слово давалось “с трудом” Теперь же обленился и запоминаемость по началу вроде как снизилась но из-за легкой доступности те же слова встречаются намного чаще так что не известно что лучше.

Re: как легко переводить тексты на английском

Fri, 16 Jan 2009 20:51:14 +0300

До сегодняшнего для пропускал все тексты на английском. Но слава Богу нашел все-таки удобную программу переводчик-словарь QDictionary. Она хороша тем, что переводит слово, если к нему просто подвести курсор, прямо в браузере(Internet Explorer) или в Word’e. Так можно переводить тексты, с условием небольшого начального уровня знания английского (как у большинства). На этом сайте много таких текстов и цитат.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 16 Jan 2009 00:58:49 +0300

Единственно что посоветовала это съездить в частную клинику, где принимает доктор Менделевич.

Который из…? Отец или сын?
Где и кого Вы лечитесь? (можно написать ЛС)

а как насчет флюанксола?

принципиальных отличий с клопиксолом в сравнимых дозах не найду.

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Fri, 16 Jan 2009 00:35:26 +0300

Насчет сероквеля я уже писала ,что он нам не помог

Как долго его принимали и в каких дозах?
В подобных Вашей ситуациях я некоторую динамику наблюдал через полгода, и более.

NIDS: neuroleptic-induced deficit syndrome
A comparison of the negative symptoms of schizophrenia and the side effects of the neuroleptic medications show them to be very similar, Lewander (1994), Schooler (1994). Johnson et al (1994) discovered that “the dose of the neuroleptic medication was significantly related to the total score for the negative symptoms, whereas there was no relationship with positive symptom score. This suggests that negative symptoms may be induced by neuroleptics”. Thomas (1997).

Re: Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 23:55:23 +0300

Извините за может быть глупый вопрос , а что такое NIDS ? Насчет сероквеля я уже писала ,что он нам не помог, а про арипипразол я уже и сама думала и даже просила врача его выписать, но к нам в город его пока не поставляют . Могла бы ездить за ним в Казань,если бы был рецепт,но врач сказала что не выпишет т.к у нее нет опыта его применения. Единственно что посоветовала это съездить в частную клинику, где принимает доктор Менделевич. Dr.Admin , вы наверное знаете где это, как думаете стоит ? Не подскажете телефон чтобы предварительно записаться на консультацию. От нас до Казани 3 часа езды, не ближний свет, но если надо будем ездить . Заранее спасибо!

Re: Оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 23:53:55 +0300

но вот с клопиксолом и анергической, апато-абулической и т.п. симптоматикой, Ваш доктор Вам явное фуфло впаривает.

а как насчет флюанксола?
просто меня сейчас эта тема волнует(долго обьяснять)
так как он при “пришибленных” состояниях?

Re: Оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 23:28:15 +0300

teachikik, нормальный препарат, если его использовать к месту. Вот только без корректоров ЭПС (циклодол, акинетон…) этого делать не стоит.

Re: Оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 23:15:10 +0300

Сейчас врач выписала клопиксол-депо 0,1 сказала хорошо помогает при негативной симптоматике.

Считается. что если что-то и воздействует на негативную симптоматику, то это современные т.н. атипичные нейролептики, но есть мнение, что даже в отношении нейролептиков второго поколения слово “хорошо” в фразе " хорошо помогает при негативной симптоматике" не уместно, есть и более радикальное мнение, даже подтвержденное исследованиями (не без изъяна в дизайне, но все же) что и слово “помогает” там сомнительно. Наверное, истина где то посередине, но вот с клопиксолом и анергической, апато-абулической и т.п. симптоматикой, Ваш доктор Вам явное фуфло впаривает.
Простите меня за мой французский.
Кстати, с Инвегой, тоже не очень хорошая идея, как и рисполепт, она не очень далеко ушла по профилю от того же клопиксола, и так все не очень хорошо, а сверху НЛ с высокой D2блокирующей способностью, а ведь есть еще такая штука как NIDS…
Если говорит о НЛ, возможно, стоит обратить внимание на SGA с хорошим профилем переносимости и достаточным “атипизмом”. Например, арипипразол (Абилифай, Арип) или кветиапин (Сероквель, Кетилепт).

Re: Оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 21:43:28 +0300

Спасибо, буду иметь в виду .

Re: Оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 21:28:47 +0300

Мне от клопиксола-депо было реально плохо. Давление 240на 120. Язык выврачивало, ноги скрючивало на 2 ой день. Вызывали скорую. Жутко 10 дней болела голова. Больше я клопиксол-депо постараюсь не допустить.

Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Thu, 15 Jan 2009 20:05:05 +0300

Здравствуйте! Моему сыну 22 года,диагноз-вялотекущая шизофрения.Ни бреда ни галюцинаций никогда не было,преобладает негативная симптоматика- вялость,апатия,умственная и физическая утомляемость,потеря прежних интересов,невозможность получать удовольствие от чего либо,снижение волевой активности,нарастающая аутичность,социальная отгороженность. Лечимся у психиатра уже 1,5 года, пока никакого результата.Принимали рисполепт,сероквель+феварин, инвегу. Сейчас врач выписала клопиксол-депо 0,1 сказала хорошо помогает при негативной симптоматике. А я читаю аннотацию - показания кприменению: психотические расстройства,особенно с галюцинациями,параноидным бредом,нарушениями мышления, состояния ажитации,повышенного беспокойства,враждебность,агрессивность. Ничего подобного у нас нет , оправдано ли применение данного препарата? И еще один момент меня беспокоит- на инвеге у сына на третий день пошли побочки ,стали закручиваться по часовой стрелке шея и поясница,это очень страшно,пока приехала скорая думала с ума сойду. Сделали укол,инвегу естественно отменили. А как в подобном случае поступать с клопиксолом-депо,ведь он даже в случае экстрапирамидного синдрома будет действовать в организме еще две недели?