Вялотекущая шизофрения: оправдано ли применение клопиксола-депо

Здравствуйте! Моему сыну 22 года,диагноз-вялотекущая шизофрения.Ни бреда ни галюцинаций никогда не было,преобладает негативная симптоматика- вялость,апатия,умственная и физическая утомляемость,потеря прежних интересов,невозможность получать удовольствие от чего либо,снижение волевой активности,нарастающая аутичность,социальная отгороженность. Лечимся у психиатра уже 1,5 года, пока никакого результата.Принимали рисполепт,сероквель+феварин, инвегу. Сейчас врач выписала клопиксол-депо 0,1 сказала хорошо помогает при негативной симптоматике. А я читаю аннотацию - показания кприменению: психотические расстройства,особенно с галюцинациями,параноидным бредом,нарушениями мышления, состояния ажитации,повышенного беспокойства,враждебность,агрессивность. Ничего подобного у нас нет , оправдано ли применение данного препарата? И еще один момент меня беспокоит- на инвеге у сына на третий день пошли побочки ,стали закручиваться по часовой стрелке шея и поясница,это очень страшно,пока приехала скорая думала с ума сойду. Сделали укол,инвегу естественно отменили. А как в подобном случае поступать с клопиксолом-депо,ведь он даже в случае экстрапирамидного синдрома будет действовать в организме еще две недели?

Мне от клопиксола-депо было реально плохо. Давление 240на 120. Язык выврачивало, ноги скрючивало на 2 ой день. Вызывали скорую. Жутко 10 дней болела голова. Больше я клопиксол-депо постараюсь не допустить.

Спасибо, буду иметь в виду .

Сейчас врач выписала клопиксол-депо 0,1 сказала хорошо помогает при негативной симптоматике.

Считается. что если что-то и воздействует на негативную симптоматику, то это современные т.н. атипичные нейролептики, но есть мнение, что даже в отношении нейролептиков второго поколения слово “хорошо” в фразе " хорошо помогает при негативной симптоматике" не уместно, есть и более радикальное мнение, даже подтвержденное исследованиями (не без изъяна в дизайне, но все же) что и слово “помогает” там сомнительно. Наверное, истина где то посередине, но вот с клопиксолом и анергической, апато-абулической и т.п. симптоматикой, Ваш доктор Вам явное фуфло впаривает.
Простите меня за мой французский.
Кстати, с Инвегой, тоже не очень хорошая идея, как и рисполепт, она не очень далеко ушла по профилю от того же клопиксола, и так все не очень хорошо, а сверху НЛ с высокой D2блокирующей способностью, а ведь есть еще такая штука как NIDS…
Если говорит о НЛ, возможно, стоит обратить внимание на SGA с хорошим профилем переносимости и достаточным “атипизмом”. Например, арипипразол (Абилифай, Арип) или кветиапин (Сероквель, Кетилепт).

teachikik, нормальный препарат, если его использовать к месту. Вот только без корректоров ЭПС (циклодол, акинетон…) этого делать не стоит.

но вот с клопиксолом и анергической, апато-абулической и т.п. симптоматикой, Ваш доктор Вам явное фуфло впаривает.

а как насчет флюанксола?
просто меня сейчас эта тема волнует(долго обьяснять)
так как он при “пришибленных” состояниях?

Извините за может быть глупый вопрос , а что такое NIDS ? Насчет сероквеля я уже писала ,что он нам не помог, а про арипипразол я уже и сама думала и даже просила врача его выписать, но к нам в город его пока не поставляют . Могла бы ездить за ним в Казань,если бы был рецепт,но врач сказала что не выпишет т.к у нее нет опыта его применения. Единственно что посоветовала это съездить в частную клинику, где принимает доктор Менделевич. Dr.Admin , вы наверное знаете где это, как думаете стоит ? Не подскажете телефон чтобы предварительно записаться на консультацию. От нас до Казани 3 часа езды, не ближний свет, но если надо будем ездить . Заранее спасибо!

Насчет сероквеля я уже писала ,что он нам не помог

Как долго его принимали и в каких дозах?
В подобных Вашей ситуациях я некоторую динамику наблюдал через полгода, и более.

NIDS: neuroleptic-induced deficit syndrome
A comparison of the negative symptoms of schizophrenia and the side effects of the neuroleptic medications show them to be very similar, Lewander (1994), Schooler (1994). Johnson et al (1994) discovered that “the dose of the neuroleptic medication was significantly related to the total score for the negative symptoms, whereas there was no relationship with positive symptom score. This suggests that negative symptoms may be induced by neuroleptics”. Thomas (1997).

Негативную симптоматику связывают с ослаблением дофаминовой медиации в префронтальной коре. Нейролептики первого поколения совсем не селективны, и подавляют дофаминовую медиацию не только в мезолимбике, но и во лбу. Если очень кратко и условно. Самое плоское определение атипичных НЛ - “редко вызывают экстрапирамидные расстройства”, гораздо более вменяемое это определение исходя из отношения оккупации 5-HT2A/D2, еще предлагают первые называть нейролептики, а новые - антипсихотики, на мой взгляд, проще и правильнее говорить о НЛ первого поколения и второго (FGA и SGA, но и в SGA уже арипипразол стоит особняком).

Если теория очень интересна, то вот статейка к теме: PET Measurements of Neuroreceptor Occupancy by
Typical and Atypical Neuroleptics, The Journal of Nuclear Medicine Vol. 37 No. 7 1122-1127

Единственно что посоветовала это съездить в частную клинику, где принимает доктор Менделевич.

Который из…? Отец или сын?
Где и кого Вы лечитесь? (можно написать ЛС)

а как насчет флюанксола?

принципиальных отличий с клопиксолом в сравнимых дозах не найду.

До сегодняшнего для пропускал все тексты на английском. Но слава Богу нашел все-таки удобную программу переводчик-словарь QDictionary. Она хороша тем, что переводит слово, если к нему просто подвести курсор, прямо в браузере(Internet Explorer) или в Word’e. Так можно переводить тексты, с условием небольшого начального уровня знания английского (как у большинства). На этом сайте много таких текстов и цитат.

zx3267 пишет:
До сегодняшнего для пропускал все тексты на английском. Но слава Богу нашел все-таки удобную программу переводчик-словарь QDictionary. Она хороша тем, что переводит слово, если к нему просто подвести курсор, прямо в браузере(Internet Explorer) или в Word’e. Так можно переводить тексты, с условием небольшого начального уровня знания английского (как у большинства). На этом сайте много таких текстов и цитат.

Такие переводчики называются контекстными в lingvo тоже есть такая функция. QDictionary хорошая программа но не развивается, по моему автор её забросил. Ещё есть TranslateIt! хоть и платная(можно с кряком найти) но к ней можно прикрутить базу озвученных слов которые можно скачать с сайта программы. При наведении на слово будет показываться не только перевод слова но и его произношение. При регулярном пользовании такими программами словарный запас значительно растет. Но есть и недостаток так раньше когда переводил слово открывал словарь и выполнял кучу действий и потом уже точно слово не забывал так как слово давалось “с трудом” Теперь же обленился и запоминаемость по началу вроде как снизилась но из-за легкой доступности те же слова встречаются намного чаще так что не известно что лучше.

онлайн-словарь МультиЛекс

Раз такая пьянка, как фанат всего Гугловского, не могу не отметить Google Translate

принципиальных отличий с клопиксолом в сравнимых дозах не найду.

а как насчет низких доз флюанксола(в диапазоне 1-5 мг)?
или там скорее антидепрессивно-активизирующий эффект,т е влияние на негативку косвенное?

Дr. Admin , большое спасибо за консультацию . Все поняла, от клопиксола-депо откажусь однозначно. Только как это сделать деликатно, какие привести доводы. Шибко умных пациентов врачи страсть как не любят, мне уже было один раз сказано “меньше надо в интернете сидеть”. Или просто пока там не показываться, искать Арипипразол.