Прием сероквеля, лишний вес, отношение мужа · страница 2

Gilev, а что делать, если нормального источника селена не найти в виде обычных препаратов. Мне без разницы как их назовут, проблема в доверии к производителям и качеству их продукта.

Адекватным ответом будем повышение доли морепродуктов (рыба (жирная в том числе), моллюски и тд), белковая пища.
Возможно такие рекомендации сложнее к выполнению, но это уже реальные рекомендации, а не

БАДы всякие ООО “Адское Здоровье”, никогда не угадаешь, что внутри.

У меня нет религиозного неприятия к БАДам. Они имеют право на существование, большинство из них отлично работает в народе как плацебо-терапия, а в ситуациях подобных, той, что с селеном я вообще не вижу альтернативных решений, и меня устроит любой селеносодержащий препарат с биодоступной формой, и мне до столба что он стоит в аптеке на полочке с надписью БАДы.
Боюсь, что создатель не рассчитывал, проектируя рыбу и креветку, что ее серьезно будут применять, как источник селена, при дефиците вызванном вальпроатами.
В рекомендациях по серьезному изменению рациона есть всегда приличная доля лукавства, все понимают, что изменить питание принципиально очень сложно и часто дорого.
“Вам не хватает селена, ешьте побольше тунца и устриц, поелзена и рыба-меч, хорош тюлений жир, побольше брюссельской капусты, капусты брокколи и многолетних сортов лука, и не дешевый замороженный гидропон, а свежее, с той полочки, где на ценах одни нолики, ну… вы знаете… нет столько денег? хм… убогие вы мои, ну… по бедности можно хапнуть и чесночка, там тоже его ооочень много, я не стану Вам рекомендовать Биоактив Селен + Цинк, который содержит 100 мкг органически связанного селена в форме L-селенометионина, ведь это БАД, а эти пройдохи датчане из Pharma Nord APS, как им можно доверять?
чеснок, мой друг, чеснок! каких то два кг. в сутки покроют затраты!”
как то так, да?
так на кой мне давать рекомендации, которые скорее всего не могут быть выполнены?

По добавкам селена, не существует достаточно данных, достаточных для их рекомендации при приеме вальпроатов.
Вальпроаты влияют на углеводный обмен, при нарушенном углеводном обмене нарушается и обмен селена. Это мне кажется более логичным и правильным путем.
Будут уверенные доказательства - пожалуйста.

По добавкам селена, не существует достаточно данных, достаточных для их рекомендации при приеме вальпроатов.

Не знаю… у меня существует достаточное количество реальных живых пациентов на вальпроатах, которые активно жалуются на состояние волос и ногтей при приеме вальпроатов, у меня были случаи отказа от вальпроатов исключительно из-за этого (сложно убедить даму пить лекарство, если у нее от него волосы пучками лезут), и еще больше таких пациентов выявляется при прицельном расспросе, т.к. не все связывают это с приемом препарата самостоятельно.
C другой стороны мне известно, что в нашем регионе с местными продуктами питания человек получает менее 50 мкг/сутки, что не есть хорошо, но такие уж у нас тут почвы.
Абсолютно согласен, что явных и прямых указаний по селену в отношении вальпроатов нет. Так и пишут:

Preliminary evidence indicates a pattern of selenium deficiency associated with valproic acid even though there may be no consensus as to its prevalence or clinical significance. Nevertheless, inadequate presence of selenium in dietary sources is common, especially in areas where soils are selenium deficient. Supplementation with selenium at levels of 100-200 mcg per day may be beneficial. Individuals taking valproic acid should consult their prescribing physician and/or a nutritionally trained healthcare professional about the potential use of a selenium supplement to restore proper trace mineral balance.

Вот я как бы тот самый physician который должен что-то consult по поводу mineral balance, и мои рекомендации связанные с приемом селенсодержащих препаратов, фолатов и витамина E явно и значимо помогали снизить кожные и смежные побочные эффекты
Боюсь, что я не стану дожидаться (и сомневаюсь, что дождусь) у моря большого международного мультицентрового рандомизированного двойного-слепого плацебо-контролируемого клинического исследования на данную тему.

Лично мне вполне достаточно подобной писанины на эту тему, вполне убедительно, на мой взгляд:

Research indicates that the valproic acid’s cytotoxic activity is the result of generation of hydrogen peroxide and the production of highly reactive hydroxyl free radicals. Graf et al looked at children with serious adverse experiences with valproic acid and found that glutathione peroxidase was significantly depressed and glutathione reductase was significantly elevated relative to other subjects. In particular, they reported that selenium and zinc concentrations were lower in a serious adverse experience patients than in controls and concluded that selenium dependent antioxidant activity might play a special role protecting against adverse reactions. Buchi et al found that the free-radical scavenging action of alpha-tocopherol (vitamin E) and N,N’-diphenyl-p-phenylenediamine (DPPD) protected against lipid peroxidation and hepatotoxicity caused by valproic acid (VPA) in rats.
(Nurge ME, et al. Nutr Res 1991;11:949-960; Tabatabaei AR, et al. Toxicology 1996 Aug 1;112(1):69-85; Abbott FS. Chem Res Toxicol 1999 Apr;12(4):323-330; Graf WD, et al. Neuropediatrics 1998 Aug;29(4):195-201; Buchi KN, et al. J Clin Pharmacol 1984 Apr;24(4):148-154.)

Specific oxidative metabolites of valproic acid have been associated with the drug’s toxicity. Research indicates that the valproic acid cytotoxic activity results from the generation of hydrogen peroxide and production of highly reactive hydroxyl free radicals.
Graf et al. (Altered antioxidant enzyme activities in children with a serious adverse experience related to valproic acid therapy, Neuropediatrics 29 (1998) 195–201.) observed children with serious adverse experiences with valproic acid and found that GSHPx was significantly depressed and glutathione reductase was significantly elevated relative to other subjects. They concluded that selenium dependent antioxidant activity might play a special role in protection against adverse reactions.

The facts and controverses about selenium
Acta Pharm. 54 (2004) 261–276

In 1984 Hurd et al published findings which showed that administration of valproic acid for one week produced significant depletion of zinc and selenium in plasma of rats and a one-third reduction of hepatic selenium. They also noted that patients who were treated chronically with valproic acid as their sole anticonvulsant medication had decreased plasma selenium levels. More recently, Graf et al looked at children with serious adverse experiences with valproic acid and found that glutathione peroxidase was significantly depressed and glutathione reductase was significantly elevated relative to other subjects. In particular, they reported that selenium and zinc concentrations were lower in serious adverse experience patients than in controls and concluded that selenium dependent antioxidant activity might play a special role protecting against adverse reactions.
(Hurd RW, et al. Neurology 1984 Oct;34(10):1393-1395; Graf WD, et al. Neuropediatrics 1998 Aug;29(4):195-201.)

И всякое подобное к вопросу о роли и значении:
-Navarro-Alarcon M, Lopez-Martinez MC. Essentiality of selenium in the human body: relationship with different diseases. Sci Total Environ. 2000;249:347-371.

-Olivieri O, Girelli D, Stanzial AM, Rossi L, Bassi A, Corrocher R. Selenium, zinc, and thyroid hormones in healthy subjects: low T3/T4 ratio in the elderly is related to impaired selenium status. Biol Trace Elem Res. 1996;51(1):31-41.

-Rayman MP. The importance of selenium to human health. Lancet. 2000;356:233-241.

-Schrauzer GN. Selenomethionine: a review of its nutritional significance, metabolism, and toxicity. J Nutr. 2000;130(7):1653-1656.

Наверное, ккаждый врач сам должен решать, делать ему что-то по данному вопросу, или нет.

Вальпроаты влияют на углеводный обмен, при нарушенном углеводном обмене нарушается и обмен селена.

А вот здесь я не уверен, вроде бы все же specific oxidative metabolites of valproic acid, а углеводный обмен тут… здесь я что-то не уловил.

В аптеках запросто продается селен с цинком по 118 руб за пачку.

Название? Содержание.

Селцинк Плюс Производитель: Pro.Med.CS Praha, Чешская республика
Вот перечень аптек

Селесан антиоксидант финский

а что делать, если нормального источника селена не найти в виде обычных препаратов. Мне без разницы как их назовут, проблема в доверии к производителям и качеству их продукта.

Такой бы негативизм в отношении антипсихотиков иметь.
Риссет от любого производителя в корявых таблетках подходит.

Dr.Admin пишет:
Определенный типаж хорошо реагирует на метформин, другие на сибутрамин, третьим нужны гормоны щитовидки, кто-то принимает все вместе, но на снижение углеводов и адекватные физические нагрузки реагируют практически все, диетические мероприятия никто не отменял.

То есть, помимо физических нагрузок и диеты можно еще эти медикаменты пить? В каких дозах? как и диабетикам рекомендуются в инструкции?

Viola:
Нейролептики и вес
Сероквель и вес

Dr.Admin пишет:
Viola:
Нейролептики и вес
Сероквель и вес

Благодарю, буду изучать.

Хочу поделиться своим опытом…
Несколько лет назад (до психоза) я сидела на одной диете,вернее это даже не то что диета, а для многих образ жизни. Паралельно со мной ей же придерживались мои знакомые(2 женщины и 1 мужчина)….Мой результат: на начало периода вес - 70кг,через 3мес.-55кг. У подруг такой же результат,в течении 2 х лет набрала 5кг (т.к. стала есть сладкое и мучное),я считаю это очень хороший результат,при том что если было сильное желание сьесть ч-н (допустим ложку чайную сгущенки раз в месяц,я ела:=)…У меня был психоз,после которого врачи сказали что на жестких диетах сидеть нельзя,но я бы не отнесла эту диету к жесткой…Беременность и роды сыграли свое,и я набрала в весе, снова до 71.Короче говоря, в ПБ я загремела с весом 73кг,выписывалась 75кг,через 2 мес (т.к. принимала сероквель)набрала еще 20кг!!!! Мне было тяжело ходить,стоять на ногах,туфли на коблуках соответственно тоже не надевала…Я поняла от чего набрала такие жуткие килограммы….ночью просыпалась и бегом к холодильнику,могла подряд сьесть несколько бутербродов и чуть ли не палку колбасы…Очень тянуло на сладкое. А на утро иногда не помнила сколько сьела…Естественно и действие лекарств тоже сыграло роль-нарушились обменные процессы…И в добавок к этому крит.дни сбились настолько что по 2,5мес.ничего не было…В связи с побэф.мне препарат отменили,вернее заменили сначала на абилифай и врач сказал что 5 кг я сразу скину,в итоге с 95 я за месяц похудела до 91кг (то ли на меня его слова так подействовали,то ли действительно абилифай снизил) потом пробовала диету (другую)и похудела до 87кг…Препарат отменили т.к. с циклом проблемы продолжались и ужасная началась аллергия (есть до сих пор на коже,но меньше). В итоге,я решила снова попробовать сесть на ту диету которой придерживалась…первую неделю было нелегко,но результаты меня радуют…Я на ней всего лишь 3 недели,за это время уменьшилась в обьемах на 5 см (грудь,бедра,живот),икры,руки,шея (желательно измеряться сантиметром) тоже уменьшились ,но на 2,5см. В итоге мой результат на сегодн.день - минус 7кг. Скажу честно,чем больше вес,тем легче переноситься “диета”. Диету придумала не сама,ходила к диетологу. Естественно,у кого сах.диабет и др.заболевания она может быть противопоказана, нужно проконсультироваться в таком случае у специалистов,мне она помогает,я надеюсь что еще получится избавиться хотя бы от 10кг. Я знаю,что весить 55-60 кг я уже не буду,но я буду до безумия счастлива, если дойду до 70! А когда-то ….когда я весила 70,я ощущала себя жирной коровой Не подозревая о том что может быть еще хуже! Самое главное любить себя такой какая есть и быть уверенной, но не всегда и не у многих это получается ,к сожалению, у меня получается,но не совсем…Да и для здоровья вреден лишний вес, и переживания по этому поводу у людей…Потому что одно дело быть с рождения толстой,а другое это приобрести, а когда муж постоянно говорит о том что “ты толстая”, настроения нет….у меня точно такая же ситуация…Если есть желание, пишите в личку (по поводу диеты подскажу,а там решайте сами),просто хочу поделиться “рецептом”,т.к. знаю как тяжело быть толстой,и у кого проблемы с этим хочу помочь…Сейчас много шарлатанов, типа “хочешь похудеть,спроси меня как” Главное = огромное желание и сила воли….и поддерживать себя без лишних углеводов в течении всей жизни.

А на типичных НЛ поправляются?

А на типичных НЛ поправляются?

Другие механизмы, реже, меньше, но есть. Но и атипики неоднородны, как в проявлениях, так и в механизмах.

Атипики мне не светят, не держат манию Пить, чувствую, долго, хочу знать перспективы

Хотелось бы спросить о безопасности потребления большого количества сладкого на фоне лечения антипсихотиками.

Ожирением не страдаю и никогда не страдал, индекс массы тела всю жизнь ниже среднего. Сейчас мне 28(почти) лет, до сих пор худой как швабра(рост 185, вес 60(максимально поднимался где-то до 70, когда мне было 20 лет, но там был не жир, просто мышечная масса была больше)).

Однако, люблю сладкое и пророй ем его очень много. Допустим литровую банку варения(в которой сахара не менее 50%) могу приговорить за 3-4 дня. Так же порой шоколадные плитки летят одна за другой(т.е. по ~100 грамм шоколада в день, иногда даже больше). Отказаться можно(при необходимости сделаю это с лёгкостью, психологические зависимости для меня проблемой не являются), но не хотелось бы, хоть какая-то радость в жизни.

Однако, в связи с тем, что начал принимать сероквель и уже почти вышел на планируемые 100-200 мг, возникает вопрос: Есть ли какая-то надобность всвязи с этим менять своё пищевое поведение? Настораживают предупреждения о рисках развития сахарного диабета при приёме атипичных антипсихотиков(таких как оланзапин, клозапин, и кветиапин в том числе).

Насколько это дозозависимо и стоит ли при таких скромных дозах обращать на это какое-то внимание? Насколько реальны риски?

Наследственность хорошая, диабета ни у кого из родни(родители, бабушки/дедушки, дяди/тёти) никогда не было. В анализах сахар и холестерин всегда были в норме(сахар как-то был даже слегка ниже нормы в одном из последних анализов).

Понятно, что вся эта моя обеспокоенность на 90% - мнительность и ипохондрия, но всё же. Наверно не каждый ест столько сладкого как я. Хотелось бы определиться.

Есть ли какая-то надобность всвязи с этим менять своё пищевое поведение? Настораживают предупреждения о рисках развития сахарного диабета при приёме атипичных антипсихотиков(таких как оланзапин, клозапин, и кветиапин в том числе).

Метформин снижает аппетит и тягу к сладкому, плюс снижает риск сахарного диабета 2 типа.
Я когда первый раз начала его принимать, то у меня возникла выраженная слабость, ходить даже было в тягость. Поэтому бросила. Потом на этом сайте почитала, что просто нужно дозу поднимать очччень медленно, тогда побочек не будет. Я так и сделала, теперь очень довольна. Флуоксетин теперь не нужен.