Как бросить диазепам (нашёл ответ!) · страница 2

45 ответов81 900 просмотров

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#16

sovok пишет:
Dmitriy_spb,обратись в Томский НИИ ПЗ,Перевезнюк Антонина Григорьевна..
Ложись к ней в отделение,вылечит от бензиков в лёгкую за 2 недели(даже быстрее),но перед госпитализацией пусть тебя обыщут,сам отдай все транквилизаторы им.

Одного раза маловато будет.
Все-таки б/д наркомания, лечить одними лекарствами сложно.
Если бы несколько госпитализаций к Вашей Антонине, то результат был бы хороший.
Вообще-то, Совок, в Питере своих Антонин полно, но не идет к ним ДмитрийСПб, и долгие метания - это образ жизни.
И сам он своими ногами в любом случае не пойдет госпитализироваться, надо чтоб кто-то из домашних вызывал бригаду при каждом нарушении б/д режима.
Жестко, но со временем поможет и надолго остановит метания.
Странно, что здешние врачи это не предложили, Совок первый, кто осмелился.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#17

Сначала хотело построчно прокомментировать месседж выше, отвечая “по существу”, но решил, что это всё равно будет бессмысленно. Сколько тролля не корми, тоньше он от этого не станет.

Anima, сделайте одолжение, воздержитесь от подобных провокационных комментариев в стиле “сам дурак”. Вообще, от любых комментариев относительно моего состояния здоровья. Судя по всему вы недостаточно внимательно меня читаете, либо, что более вероятно, банально глуповаты для понимания чего-либо в текстах моих сообщений. Не лезьте рассуждать о том, о чём мало что знаете и чего не понимаете. Это как минимум глупо выглядит.

Если тому же Совку определённые казусы в высказываниях ещё простительны, в силу некоторых очевидных причин, то вам нет.

А я уж одно время подумал, что вы человек если и не очень умный, то как минимум тактичный и порядочный, похоже ошибся.

Ладно, проехали(отвечать на это не стоит, достаточно прочитать и принять к сведения).

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#18

А ведь верно: долгие метания - образ жизни.
Хорошо сказано.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#19

Dmitriy_spb,почему считаешь что у тебя не так как у всех наркоманов?
У наркоманов наркомания,а у Dmitriy_spb профилактика абстиненции..Иди в больницу, исключительный ты наш!

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#20

sovok пишет:
Dmitriy_spb,почему считаешь что у тебя не так как у всех наркоманов?
У наркоманов наркомания,а у Dmitriy_spb профилактика абстиненции..Иди в больницу, исключительный ты наш!

Dmitriy_spb, а ведь Совок прав (исключительно умный парень): у Вас два заболевания.
Долгие метания не лечат наркоманию.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#21

Anima пишет:

sovok пишет:
Dmitriy_spb,почему считаешь что у тебя не так как у всех наркоманов?
У наркоманов наркомания,а у Dmitriy_spb профилактика абстиненции..Иди в больницу, исключительный ты наш!

Dmitriy_spb, а ведь Совок прав (исключительно умный парень): у Вас два заболевания.
Долгие метания не лечат наркоманию.

Анима, я бы настоятельно рекомендовал Вам не вякать о том, в чём Вы ни хрена не смыслите. Как не является “наркоманией” вынужденная зависимость больного с нарколепсией или ADHD от медицинского амфетамина, так не является “наркоманией” и вынужденная зависимость тревожного больного от бензодиазепинов, в том случае, если бензодиазепины назначались по показаниям, если ничто другое для данного больного не эффективно и если у данного больного бензодиазепины длительно остаются эффективными (да-да, такие больные бывают и их немало).

Другое дело, что у Дмитрия, во-первых, бензодиазепины были назначены врачом на длительный срок без достаточных оснований, во-вторых, как известно, ему вполне себе помогают и другие препараты, и ему удалось вполне успешно преодолеть “интолерантность”, а в-третьих, конкретно у него диазепам давно потерял эффективность в качестве противотревожного препарата, и приносимый им вред (сонливость, вялость, заторможенность, нарушения памяти, когнитивки и концентрации внимания) со временем стал однозначно перевешивать пользу.

Проблемы Дмитрия обусловлены не приглючившейся Вам “наркоманией”, и даже не “бензодиазепиновой абстиненцией” (каковую у себя видит он сам - между тем, да, синдром отмены у бензодиазепинов бывает, и истинная бензодиазепиновая абстиненция тоже бывает, но КРАЙНЕ РЕДКО бывает столь адово выраженной с дозы всего 10 мг длительно действующего препарата диазепам), а РЕБАУНДОМ, рецидивом, обострением исходно существовавшей тревоги, по поводу которой и назначались изначально бензодиазепины, при попытках снижения дозы, усугубленным “бензодиазепиновым рикошетом” (ребаунд ВСЕГДА тяжелее исходной симптоматики, что и понятно), в сочетании с известной тревожностью, мнительностью и ипохондричностью Дмитрия, еще более утяжеляющими переживание ребаунда.

Дима все правильно делает, пытаясь снизить дозу бензо очень медленно и под фармакологическим прикрытием (антидепрессанты и др.). Вместе с тем, должен отметить, что и предлагаемый Вами подход (“резко отнять и больше не давать”), несмотря на заложенную в него исходно неверную посылку (“Дмитрий - наркоман”), в данном случае ТОЖЕ имеет право на жизнь и ТОЖЕ может быть применен, но только в условиях стационара и только с одновременной заменой бензо на что-то типа депакина или пусть лирики (лирику позже тоже придется заменять на вальпроаты, т.к. она тоже имеет ненулевой потенциал зависимости). При этом несколько недель будет хреново, но потом должно стать резко лучше.

Но Дмитрий имеет право выбирать путь бензодиазепиновой детоксикации - медленный или быстрый. Для не-наркомана (каковым является Дмитрий) никаких оснований предпочитать один путь другому, при условии, что Дмитрий действительно сможет пройти “медленный путь” сам, весь, не остановится на каком-то этапе, и при условии, что он действительно верно оценивает свою проблему, что он не ошибается в том, что бензодиазепины ему не нужны и что они приносят лишь вред, не преувеличивает даваемую ими сонливость и когнитивные побочки (весьма возможно, что это и не они вовсе, а, например, депрессия), и не недооценивает приносимый ими полезный противотревожный эффект - ну то есть, что “слезать” действительно имеет смысл.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#22

Вы тупо верите всему, что Дмитрий тут пишет? Ну тогда да, пусть мечется дальше.
Мне пофиг.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#23

rombeck,у меня такая же ситуация как у дмитрия была с тревогой и бензодиазепинами,но мне на карточке в ПНД после их отмены поставили токсикоманию,хотя сами же их прописывали,дозу не превышал.

То есть теперь я могу им предъявить претензии?

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#24

Anima пишет:
Вы тупо верите всему, что Дмитрий тут пишет? Ну тогда да, пусть мечется дальше.
Мне пофиг.

Анима, я никому не “тупо верю”. Не имею такой привычки.
И Диме я много раз говорил, что думаю об его интолерантности и прочем. То, что я использую при этом обтекаемые дипломатические выражения, учитывая его обидчивость - не отменяет сути.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#25

rombeck, Спасибо за ваше мнение. Примерно так дела и обстоят(на счёт ребаунда и всего остального), наиболее вероятно. Единственная ремарочка. Всё же в моих утверждениях о вреде принимаемого все эти годы диазепама, есть некая логическая основа. Я отталкиваюсь от того, что у меня последние годы были периоды, когда я пил большую дозу(20мг, вместо нынешних 10мг), и в то время слабость была сильнее чем сейчас. Т.е. частично состояние всё же удалось улучшить, после снижения дозы с 20мг/сут до 10мг/сут. Не кардинально, но всё же стало несколько получше. Тревога не возросла от уменьшения дозы(т.е. она конечно возрастала непосредственно в период снижения, но потом стихла даже до более низкого уровня, чем была на более высокой дозе диазепама).

А то что ухудшение здоровья последних лет совпадает по времени с этим бензодиазепиновым марафоном(ведь пью я его около 7 лет совершенно без перерывов). Это действительно возможно лишь совпадение, возможно просто параллельно все эти годы ухудшалось течение моего основного заболевания(возможно это и связано с депрессогенными свойствами диазепама, а может и не связано).

Кстати, даже ТТГ как раз эти годы у меня медленно, но верно ползло вверх(1,3 в 2003 году и 2,4 в 2010). Так что та слабость, что я раньше списывал почти исключительно на диазепам, возможно отчасти обусловлена банальным субклиническим гипотиреозом(это как вариант), развитие которого совпало со времени с пребыванием на диазепаме. Или слабость - банальный симптом утяжелившейся депрессии. Или же несколько факторов вместе как-то суммируются. Я теперь не настолько наивен(просто в период длительного “бросания” диазепама подобная психологическая установка помогала морально не сломаться), чтобы полагать, что все беды от одного только диазепама. Я ведь и до него далеко не был здоровым. В целом чувствовал себя я 7-8 лет назад пободрее(физических сил было побольше, конечно), но хватало своих проблем. Обсессии, фобии, когнитивные нарушения(из-за которых у меня учёба сорвалась), и многое другое.

Anima, я на этом форуме с начала 2006 года. Я лежал в конце 2006 года в МНИИП у врача, которого тут некоторые местные врачи знают лично. Здесь хватает людей, кто знает мои реальные ФИО. За онлайн-симуляцию мне денег никто не заплатит, препаратами психотропными я не торгую(никогда ничего с рук не продавал). Нет совершенно никакой логики в утверждениях о том, что я тут просто фантазирую на страницах форума, и пудрю другим мозги некими фантазиями. Зачем? В чём логика?

То что я других консультирую… может это у меня обсессивное желание такое, вставить своё мнение, когда я чувствую, что знаю(это как в школе, когда хочется руку поднять на уроке). Жизнь то у меня сейчас скучная, большинство былых интересов заброшены, мечты и планы детства оказались несбыточными из-за болезни(я из-за своих проблем дважды учёбу в ВУЗе бросал, позже не смог ни на какой работе удержаться, потом и вовсе силы кончились, даже на какие-то попытки найти себя в жизни).

Anima пишет:
Мне пофиг.

Никто в этом и не сомневается. Но если вам “пофиг”, то хотя бы из чувство такта воздержитесь от категоричных высказываниях о том, в чём мало что смыслите.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#26

sovok пишет:
rombeck,у меня такая же ситуация как у дмитрия была с тревогой и бензодиазепинами,но мне на карточке в ПНД после их отмены поставили токсикоманию,хотя сами же их прописывали,дозу не превышал.

Это совковый бред. Такой же бред, как обвинять больного, получающего 8 мг рисперидона, в том, что он нуждается в циклодоле и феназепаме и без феназепама ловит жуткую акатизию и не спит. Тут на форуме была, писала мама такого больного, которому аналогичный совковый врач 5 лет выписывал феназепам, а после 5 лет резко прекратил выписывать (хотя он дозу не превышал, не злоупотреблял), грубо обвинив больного в наркомании и параллельно вдвое срезав дозу циклодола под тем же предлогом “токсикомании” при неизменной дозе рисперидона.

Мамаше тут неоднократно писалось, что именно делать нужно - писалось, что нужно дать депакин и обзидан, вернуть на место и даже увеличить циклодол, или по крайней мере найти возможность выписать феназепам у другого врача, а отменять ПОСТЕПЕННО. Ничего этого она не сделала, побоялась “следовать советам из интернета”.

В результате этот больной с тяжелейшей акатизией, тревогой, бессонницей, раздражительностью, нейролептической депрессией и вызванным акатизией обострением психоза загремел (причем по собственному желанию - очень плохо ему было) в одну из наихудших совковых ПБ г. Москвы, где состояние, разумеется, как обычно оценили неправильно и принялись мочить адской смесью из нескольких НЛ. Пробыл он там ТРИ МЕСЯЦА, при том, что состояние не требовало госпитализации и МОГЛО быть купировано амбулаторно за несколько дней.

Это - не “наркомания”, а ПРИЕМ ПО ПОКАЗАНИЯМ.

То есть теперь я могу им предъявить претензии?

Можете, только Вас пошлют в сад - в России никто ни за что не отвечает, как обычно.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#27

То что я других консультирую… может это у меня обсессивное желание такое, вставить своё мнение, когда я чувствую, что знаю(это как в школе, когда хочется руку поднять на уроке).

Да все нормально, Дима. Не берите в голову. Консультируйте/комментируйте и дальше. Ваши замечания бывают весьма важными.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#28

Интересно сколько лет ещё будут существовать совки и агрессивное совковское движение?
Сколько их осталось?Сколько им осталось работать в больницах?

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#29

Интересно сколько лет ещё будут существовать совки и агрессивное совковское движение?
Сколько их осталось?Сколько им осталось работать в больницах?

«Осталось» — не корректное определение. «Осталось» это про нормальных врачей, вот их мало и все менее. Собственно, нет никакого субстрата в нашей системе плодиться чему-то позитивному.

Re: Как бросить диазепам (нашёл ответ!)

#30

Помню я как-то ещё давно подсознательно улавливал некое сходство в постах Анимы и Кросса. Какая-то косность в суждениях, подозрительность, ещё думал что за фигня О_о Узнав о характере доминирующих синдромов в обоих случаях я понял в чем соль.