Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно??? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Wed, 12 Jun 2013 13:55:54 +0400

Помогите пожалуйста! Принимаю этаперазин 0,1 мг пол таблетки и мезапам 0,1мг 1 таблетку в день. Пришла на прием к врачу, чтобы выписать мезапам, а она мне ответила, что с 1 августа они прекращают выписывать мезапам и сказала либо переходить на грандаксин либо прекращают вообще пить мезапам. Ну решила прекращать принимать. Врач сказала что дозу надо уменьшать постепенно по 1/6 каждые 3 дня и получается что за 18 дней можно вообще избавиться от мезапама. Но меня это напрягает потому что мезапам я принимаю уже 10 лет, у меня сомнения что можно так легко уйти от мезапама. Прочитала инструкцию к грандаксину, который она мне предложила типа на замену, там побочный эффект возникновение фобии, а я от нее как раз и лечилась. Вот не знаю как быть. Помогите как избежать синдрома отмены, может параллельно что то пить другое успокоительное, которое можно купить без рецепта.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Tue, 03 Jun 2008 04:28:03 +0400

Я встречал в Инете людей, которые принимают бензодеазепины по 30 лет и не собираются бросать принимать их дальше. А синдром отмены многие путают с возвращением болезни. Вообще здесь в форуме уже много писАли по этой теме. К сожалению бензо не лечат, а только поддерживают. Уважаемый Rombeck хорошо осветил эту тему. Цитирую: “Однако существует небольшое количество больных, у которых никакие АД неэффективны для полного подавления тревоги и ПА. И есть больные, которых “не удается” снять с бензодиазепинов и перевести на антидепрессанты по причине обострений тревоги и ПА при попытках это сделать - причем это не следствие “наркотической зависимости” или “ребаунд-тревоги”, “синдрома отмены”, а рецидив или обострение исходного заболевания (тревожного состояния или ПА). Это, так сказать, исходная особенность такого больного (исходно пониженная выработка т.н. “эндозепинов” - эндогенных аналогов бензодиазепинов).

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Fri, 30 May 2008 11:20:53 +0400

Я думаю, что многое зависит от психологического состояния самого человека. Я принимал феназепам в течение 8!!! лет - лечился от панических приступов. Не мог бросить - начиналась сильная тревога (с паническими приступами) и ужасные вегетативные реакции даже при просто снижении дозы. С 2-х таблеток 1мг сутра постепенно снизил дозу до половины таблетки и перенес прием на вечер (снижение было очень постепенным - в течение полутора лет), но отказаться не мог. Постепенно все в жизни наладилось: личная жизнь, работа итд. Около месяца назад заснул забыв принять препарат и решил больше его не принимать (благо был в отпуске и была возможность пересидеть дома, если что). К моему великому удивлению симптомов абстиненции почти не было!! Правда до сих пор иногда бывают вегетативные реакции, свист в ушах итд. но это все не так страшно (главное нет сильной тревоги) и сама мысль об отказе от препарата помогает преодолеть эти симптомы.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Fri, 16 Jun 2006 22:37:47 +0400

Для начала следует рецепт по 148 форме оформить. В МСК я нашел за минуту Апаурин (Диазепам от Крка) 2 мг. №30 в 2 местах. (в рабочее время, если очень интересно попробуйте (495)6586455 или 1285811). Для столиц это не проблема, а под заказ и в провинции слона привезут. Кто ищет, тот находит. Тщательнее и не ленится.
А вообще, делается так: растираем в пыль 10 мг. делаем дорожку по известной методе в 5 см. делим на 5 частей, получаем кучки по 2 мг., аккуратно заворачиваем в фольгу, но полюбому не выходим с этим на улицу

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Fri, 16 Jun 2006 22:17:34 +0400

Списки-списками, таблицы-таблицами, а на практике: звонишь по аптекам… “нэту”, “нэту”, “нэту”, “нэту”….(и т.д.) Звонишь в единую справочную: тоже “нэту”.

Потом долго удивляешься такому расхождению теории и практики и продолжаешь кушать по 5 мг, которые попалам то не поделить нормально. И думать, а как же вообще возможно постепенное снижение дозы, если можешь осилить “ступень” не более 1мг

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Fri, 16 Jun 2006 19:48:45 +0400

Та сколько хошь… и в том… и в ином, например:

Диазепам-Тева\тб 2мг бл\N10x3\ИЗР (Тева)
Диазепам\драже 2мг фл\N30\МАК (Алкалоид)
Диазепам\драже 2мг\N10\МАК (Алкалоид)
Диазепам\тб 2мг бл\N10\ГЕР (Ваймер Фарма)
Диазепам\тб 2мг бл\N10\ДАН (Никомед Дания)
Диазепам\тб 2мг бл\N10x3\ЮГО (Хемофарм А.Д.)
Диазепам\тб 2мг уп\N100\ИНД (Вейв)
Диазепам\тб 2мг уп\N20\ГЕР (Ваймер Фарма)
Диазепам\тб 2мг уп\N50\ГЕР (Ваймер Фарма)
Диазепам\тб 2мг фл п/стир\N1000x1\ТАЙ (Дженерал Драг)
Диазепам\тб 2мг фл\N10\ДАН (Никомед) …
еще от апотекс канадской был, польский тоже есть (вроде полфа)…
а… это… зачем?!

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Fri, 16 Jun 2006 11:32:17 +0400

Ув. товарищи врачи, а встречались ли Вы в своей практике с 2мг таблетками диазепама(в том или ином виде)? Т.е. поставляется ли вообще такой в Россию?

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Thu, 15 Jun 2006 16:30:47 +0400

А если афобазол? Что о нем думаете?

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Wed, 14 Jun 2006 21:02:43 +0400

Так всё-таки, ООчень хочу бросить диазепам. Доза всего 10 мг/сут - не много, казалось бы. Но чем “глушить” резко обостряющуюся тревогу в процессе снижения дозы? Чтобы не вышло как всегда, когда глушить тревогу приходилось тем же диазепамом(что, естественно, обрывало само его “бросание”).
Фенибут?
Мебикар?
Атаракс?
…
Алкоголь?

???

Перепрыгивать с одного на другой … смысла не вижу - хрен редьки не слаще.

А может у того “другого” легче снижение дозы пойдёт? Диазепам что-то “ни в какую” не снижается. И так, и эдак пробывал, неоднократно. И гипертермия и диарея и миоклонии и сердечная аритмия… и т.п. Я уже молчу о резкой тревоги на грани бреда, когда каждой мухи начинаешь бояться и вздрагивать на звук выключателя света у соседей.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 19:07:43 +0400

…(глюк. просьба удалить)

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 19:01:41 +0400

Хреновый “седатик”. Совсем хреновый.

А кто-то говорил, что это седатик?
Тофизопам (Грандаксин)относится к классу анксиолитиков (транквилизаторов).
Это такой же транк, низкопотентный бензо. Легкий… с так себе анксиолитическим эффектом, но при определенных ситуациях вполне подходящий, именно из-за того, что легкий.

В предложениях этого duroved’a ничего криминального я не вижу… вполне имеющая право на существования аргументированная точка зрения (подход).

иные расстройства(например депрессивные) возникшие(или усугубившееся) именно от самого факта длительного употребления бензодиазепинов

Это что то новенькое. Никогда не слышал о депрессиях вызванных длительным приемом бензо. Мудрите Вы…

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 18:55:38 +0400

oleg82, я смотрю, что Вы почти “психиатр”…

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 18:15:16 +0400

Из препаратов с вегетостабилизирующим действием можно только Грандаксин добавить…

Хреновый “седатик”. Совсем хреновый.

На счёт абстиненции: А не может ли усугублять эту самую абстиненцию те или иные расстройства(например депрессивные) возникшие(или усугубившиеся) именно от самого факта длительного употребления бензодиазепинов. Может, именно поэтому многие психиатры считают антидепрессанты эдаким неспецифическим(косвенным) “прикрытием”. Или тот же перевод на “долгоживущий” клоназепам(с дальнейшей уже его отменой), обладающий некоторой серотонинстимулирующей-антидепрессивной активностью.

например тут (посты некоего duroved’а). Это ещё с прошлого года “висит”.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 16:37:35 +0400

“типичного” бензодиазепина

Таких нет, есть низкопотентные и высокопотентные. Это буржуйская классификация. Если грубо, то там где доза таблетки до 2 мг - высокопотентные там, где более - низко.
Лоразепама в РФ нет, хотя изредка встречается польский Лорафен. Перепрыгивать с одного на другой и тем более на фенобарбитал смысла не вижу - хрен редьки не слаще.

Из препаратов с вегетостабилизирующим действием можно только Грандаксин добавить…

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 16:07:35 +0400

Но в РФ этого пока нет.

жаль. А что есть? Кроме мебикара, фенибута и атаракса…(и прочего, не особо эффективного)? Что есть из вегетостабилизирующих седатиков? И почему фенобарбитал не рекоммендуется? Из-за риска “подсесть” уже на него?

А вариант пересесть с “типичного” бензодиазепина на высокопотенциальный, и уже потом отменять его… Может так легче будет? Пробывал этот вариант с клоназепамом, но он “не пошёл”(побочные эффекты как от антидепрессантов). А остальные? Алпразолам? Лоразепам? Феназепам?

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 15:43:18 +0400

Есть такая буква…
Еще есть близкие по структуре и действию бретазенил (bretazenil) и пагоклон (pagoclone) ….
Но в РФ этого пока нет.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Mon, 12 Jun 2006 13:35:55 +0400

Возьму на себя наглость встрять в беседу.
Не разбираясь в теме, случайно наткнулся на
статью о действии средства под названием imidazenil для смягчения “синдрома отмены бензодиазепинов” (читал вот эту статью , там и наткнулся на имидазенил, потом нашел описание лекарства и вспомнился этот топик ).
Если информация окажется полезной, буду рад.

Цитата из статьи:
“Whereas cross-tolerance between BZs has been reported in animals and humans, we previously reported the absence of cross-tolerance between imidazenil and diazepam. Thus, we suggest that imidazenil might be more effective than FLU at alleviating the withdrawal syndrome associated with long-term BZ administration,” the researchers concluded.

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sun, 11 Jun 2006 08:42:44 +0400

К сожалению, “от лукавого” не много. Ну, а года 2 назад мог бы с уверенностью сказать(и не только я) что и небыло вообще. Сейчас, конечно, впечатлительность добавляет своего эффекту(плацебо), но, тем не менее, уже на имеющуюся и вполне реальную “почву” интолерантности.

У меня наследственность плохая(мама тоже антидепрессанты не переносила) + какая-то органика.

ложиться в отделение, где блюдут режимность, к самому злому доктору, и там переламываться

Тут вот какая сложность: если “злой доктор” мне не поверит(посчитав это фантазиями, преувеличениями и т.п.), и начнёт увесистыми дозами того-сего нагружать, диазепам разом отменять, но в итоге окажется неправ… что тогда?

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sun, 11 Jun 2006 02:32:26 +0400

ложиться в отделение, где блюдут режимность, к самому злому доктору, и там переламываться
…так и подмывает Вас положить и давать таблетки всякие разные в «слепом» для Вас режиме в т.ч. на плацебо проконтролировать… чтобы понять, сколько в Вашей интолерантности от лукавого, а сколько настоящей… чисто профессиональное любопытство, жаль что Вы далеко живете (а может и кому то повезло)

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sun, 11 Jun 2006 02:30:21 +0400

А что делать когда, возможно, в силу каких-то индивидуальных особенностей, бензодиазепиновая зависимость действительно ОЧЕНЬ сильная?

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sat, 10 Jun 2006 13:58:32 +0400

Отменять резко не стоит. Снижайте плавно, в течение месяца. Пирацетам не давайте, он только усилит вегетативную свистопляску, тревогу, нарушения сна и т.п.

Реально ли абстиненцию от Мезапама перетерпеть “наживую”, без медикаментов (ну ей колют общеукрепляющие витамины, Пирацетам, Кавинтон). Имеется в виду без антидепрессантов.

Реально.

Сколько она будет длиться и каков основной сценарий ее протекания? Правильно ли настраивать ее на то, что через 2 недели все начнет приходить в норму?

Обещать можно в любом случае…

Re: Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sat, 10 Jun 2006 11:20:33 +0400

До того как ответят врачи:

Мне коаксил(тианептин) нисколько не помог слезть с диазепама(конечно, не одно и то же, но препараты из одной группы). Другое дело, что всё индивидуально.

Абстиненция от мезапама. Насколько серьезно???

Sat, 10 Jun 2006 06:14:18 +0400

Ситуация с моей мамой (49 лет). 2.5 года пила Мезапам плюс Эглонил по полтаблетки 2 раза в сутки. Назначен он был в связи с болезнью сына (полтора года назад он умер от опухоли головного мозга). На длительный прием ее настроила участковый психиатр - “пейте, пейте, весь мир на них живет”, “это лучше, чем ходить с разодранной душой” и т.п. Все это время она жаловалась на вялость, упадок сил, головокружения, предобморочное состояние. Дозировку никогда не превышала. По природе человек очень спокойный, хотя склонный к внутренним переживаниям. Говорит, что со стороны психики ее ничего не беспокоит, что ситуацию она приняла и пережила, нет ни тревоги, ни страха, ни выраженных депрессивных проявлений.
Возник вопрос об отказе от препарата - готова, согласна, давно пора. Но тут же начинается резкий синдром отмены - головная боль, скачки давления, тахикардия, бессонница, потеря аппетита. Терпим уже 9-й день. Были у разных специалистов: одни говорят, что вообще никакой абстиненции от этих препаратов быть не должно, так что попейте валерьяночки и займитесь чем-нибудь, другие - что зависимость при таком длительном приеме, хоть и в небольших дозировках формируется сильная - порекомендовали Коаксил 2-месячным курсом на этот период (но к нему надо еще 2 недели привыкать, а она на нем сначала вообще спать перестает, что усугубляет состояние).
Вопросы такие: