Снижают ли потенцию альпразолам (3 мг в сутки) и труксал (100 мг в сутки)? · страница 2

Да, в смысле намного реже. :)

Так вот прежде чем слепо и тупо ставить автореты, надо сначало на своей тушке всё опрабовать.Вальпроаты НАМНОГО токсичнее бензиков, это кто-нибудь пишет? Кто сдох от бензиков??? Даже от передоза никто не подох. А вот о летале на вальпроатиках пишут аж в инструкции! А уж инструкцию составлял не только один врач

Не буду полность приводить пословицу, в которой говорится, что умный использует опыт других, а дурак все на себе испытывает.
Вы себя к какому классу относите?
Я так думаю, что если rombeck так описывал действие вальпроатов, то наверное на основании многочисленных практических применений, а не взял это из учебника.
Да, представьте себе, я действительно следую советам Романа Беккера и D. Admina и употребляю депакин хроно в течении нескольких месяцев и эффект есть( в данном случае испытываю на своей тушке). Но все на своей тушке испытывать не хочу, к примеру действие классических нейролептиков типа гала или трифтазина, которые назначаются некоторым тревожным больным некоторыми “специалистами”.
А бензо хорошо всем известно назначаются короткими курсами, ни один доктор не будет Вам назначать их длительно и нет ни одного двойного слепого исследования по их длительному применению. И только в некоторых случаях оправдано длительное применение транков, когда существуют проблемы в работе рецепторов ГАМК.
Хотя бензо это прекрасные препараты и хорошо купирют тревогу.
Но почувствуйте разницу - бензо действуют на ГАМК рецепторы, тем самым открываются хлорные каналы и наступает торможение, а вальпроаты увеличивают содержание ГАМК в синаптической щели. И ГАМК это основной тормозной медиатор. Также извесно, что при недостатке ГАМК увеличивается апоптоз нейронов, также возникающий при переизбытке глутамата.
Что касается смертельных случаев, то можно умереть и от простого аспирина, если его много скушать. От трицикликов много людей мрет, опять же от передоза, хотя это прекрасные лекарства и многим помогли. Если почитать аннотацию к любому серьезному препарату( в отличии от нашего отечественного варева), то побочек будет описано в объеме БМЭ.
А по токсичности и смертности, наверное алкоголь является лидером, все знают, что яд, особенно в больших дозах, но все равно продолжают пить.
Так что прошу ярлыков не навешивать и во вранье, самой не зная предмета, не обвинять. Ладно бы кто нибудь из профессионалов сделал такое замечание, а то дилетант.

PS Да, dexter, а как долго Вы принимаете альпразолам (3 мг в сутки) и труксал (100 мг в сутки)? И чувствуете ли себя комфортно на этой схеме? Т.е. наступила ли ремиссия?

156new, посмотри в личке.

rombeck использовал вальпроаты даже у больных “белочкой”!!! Там такой интересный коктельчик получился. Как у алкашей там с печенью дела обстоят при таких раскладах? Никто не помер, надеюсь?

rombeck использовал вальпроаты даже у больных “белочкой”!!! Там такой интересный коктельчик получился. Как у алкашей там с печенью дела обстоят при таких раскладах? Никто не помер, надеюсь?

Ну это наверное нужно у сильно злоупотребляющих спросить, на этом форуме таких наверное нет. А советской школы наркологи, которые имеют богатый опыт лечения алконавтов, вряд ли используют вальпроаты, да и к примеру при циррозе это по видимому не совсем оправдано. Прием многих лекарств с алкоголем недопустим, вот когда печень действительно страдает. Конечно хорошо бы rombeck что нибудь написал, у него каждый пост как хорошая лекция.

rombeck использовал вальпроаты даже у больных “белочкой”!!!

Не знаю, использовал ли, но если тему затрагивали, то должен был сказать обязательно, т.к. ПЭП входят в стандарты ведения подобных стостояний. Вальпроаты, кстати, имеют массу преимуществ, по отношению к другим ПЭП при ведении алкогольного делирия или ААС и вообще при терапии алкоголизма.

Там такой интересный коктельчик получился.

И какой же? Удивите.

Ваши “офигеть-офигеть” не совсем понятны, ссылки приводить даже как-то неудобно, т.к. штука более чем очевидная.
Даже в наших прикзах даже 10 летней давности, напр. N140 от 18 апреля 1998 года “Об утверждении стандартов (моделей протоколов) диагностики и лечения наркологических больных”

11. Состояние отмены алкоголя с делирием (алкогольный делирий, белая горячка)
    Шифр Международной классификации болезней (МКБ-10) - F10.4.
    При любом варианте и степени тяжести объем лечения и обследования должен быть максимальным.
    Условия лечения - стационарные.
    Обследование
    Контроль соотношения введенной жидкости и диуреза; общие анализы крови и мочи; биохимический анализ крови (сахар, белок с белковыми фракциями, билирубин, ферменты, сулемовая и тимоловая пробы); гематокрит, рН крови, газы крови, остаточный азот, мочевина, креатинин, калий, натрий, кальций, магний, хлориды в сыворотке крови; ЭКГ. Консультации терапевта, невропатолога, окулиста. Повторное обследование - по показаниям.
    Лечение
12. Детоксикация: поливидон, декстран 70, декстран 40, трисоль, хлосоль, р-р Рингера в/в капельно; физиологический р-р, 5% р-р глюкозы п/к капельно по 500-1000 мл. Сульфат магния 25% - 5-10 мл в/в с 10% р-ром глюкозы капельно; тиосульфат натрия, хлористый кальций в/в, унитиол 5-10 мл в/м.
13. Немедикаментозная детоксикация: очистительная клизма, плазмаферез, ГБО, ПКЦГ, энтеросорбенты.
14. Витамины: тиамин, пиридоксин, цианокобаламин, аскорбиновая кислота, никотиновая кислота в/в или в/м.
15. Мочегонные: маннитол в/в, фуросемид в/м, ацетазоламид, триампур - внутрь.
16. Средства борьбы с возбуждением и бессонницей: оксибутират натрий, тиопентал натрий в/в, диазепам в/м.
17. Ноотропные средства: пирацетам парентерально 20% р-р 10-20 мл.
18. Глюкокортикоиды: гидрокортизон, преднизолон в/в или в/м.
19. Антиконвульсанты: карбамазепин, вальпроевая кислота - внутрь.
    Длительность лечения - 7-12 дней.Требование к результатам лечения
    Купирование острых психотических нарушений, полная или частичная критика к перенесенному состоянию, стабилизация соматических функций при возможном сохранении астении. Выработка установки на противоалкогольное лечение.

У препарата есть противопоказания, и а у врачей есть методы позволяющие оценить функцию органа и принимать решения.
Так что…

У препарата есть противопоказания, и а у врачей есть методы позволяющие оценить функцию органа и принимать решения. Так что…

Я верю.

Ваши “офигеть-офигеть” не совсем понятны, ссылки приводить даже как-то неудобно, т.к. штука более чем очевидная.

Ссылки приводить действительно не нужно, я много читала о депакине после своего неудачного лечения. Это был первый испробованный нормотимик.
“Офигеть-офигеть” - Вы правильно поняли мои ощущения!
Если алкаши выдерживают вальпроаты, то, получается, и мне нечего было боятся… От депакина были боли в животе, рвота и сонливость, вкупе с раздражительностью (странное сочетание, я знаю).

биохимический анализ крови (сахар, белок с белковыми фракциями, билирубин, ферменты, сулемовая и тимоловая пробы);

Ну анализы там врядли идеальные будут.

От депакина были боли в животе, рвота и сонливость, вкупе с раздражительностью (странное сочетание, я знаю).

Слишком быстро накатывали, или такая индивидуальная переносимость, и накатывать нужно было еще медленнее, чем обычно. Не часто, но подобное бывает в начале терапии, медленное наращивание решает эту проблему, как правило и обычно позволяет адаптироваться к препарату, иногда так, что испытав в начале все “прелести”, в последствии его вообще не ощущают, в плане побочек.

Я после прочитанного поняла, что депакин неудачное и непонятное назначение для меня, поэтому сменила врача. Зачем мне, с моей хронической сонливостью и заторможенностью, еще депакин? Вот ламиктал другое дело… Ну и печень многострадальная с гепатитом А в анамнезе взбунтовалась, или действително 600 мг была слишком большой дозой? Я уже не уверенна…

Tanja, не спорьте. это бесполезно.
Походу тут уже давно проспачен пиар депакина и конвулекса!
Уж больно здесь врачи отстаивают эти препараты.

Я после прочитанного поняла, что депакин неудачное и непонятное назначение для меня, поэтому сменила врача. Зачем мне, с моей хронической сонливостью и заторможенностью, еще депакин? Вот ламиктал другое дело… Ну и печень многострадальная с гепатитом А в анамнезе взбунтовалась, или действително 600 мг была слишком большой дозой? Я уже не уверенна…

Вам действительно при таком состоянии вероятно вальпроаты не показаны, а вот мне при преобладании тревоги, очень хорошо пошли, вегетативные проявления убрали. Я принимаю 900 мг., а Sonia, на сколько мне известно вообще 1200 и Sonia очень грамотная и знающая девушка. Больные эпилепсией пьют годами вальпроаты и в гораздо больших дозах.
Кстати, не исключено, что если бы Вам давали пустышку(вместо депакина) и Вы не знали бы об этом, то проявлялись бы те же самые побочки. Т.е. у больных людей плацебо эффект очень даже присутствует. Но у Вас он может отсутствовать, конечно все индивидуально.
Второй момент - опыт применения, который у специалистов, rombecka b D.Admina очень даже не маленький. Если к примеру 60% пациентов помогает, а 40% нет, то это уже считается очень даже эффективный препарат. Такую эффективность(на основании многочисленных двойный слепых исследований) показывают даже всеми любимые СИОЗС.
Следующий момент - некоторые больные типа Kylie, без обид и ничего личного, делают выводы типа:“Препарат плохой, я его один раз попробовала и чуть с ума не сошла”, т.е. даже на основаниии ОДНОРАЗОВОГО применения. А больные - народ мнительный, начитаются таких постов и у себя начинают искать те же симптомы.

Когда приближается белка, я зову дядю, который мне вкатывает в капельнице дроперидол вкупе с № количеством препаратов. Три раза и ты здоров. Но тема о потенции. Долго читал, ничего не понял. Одна старая профессорша из НЦПЗ, когда пожаловался на НЛ, сказала мне: “Мальчик, держи в холодильничке ЗИПРЕКСУ, все будет ОК” Хрен его знает.

Согласна, основная проблема была в том, что препарат мне не показан. Куда мне с моей сонливостью?
Ну и читала, что отказ печени у ВЗРОСЛЫХ был практически с такой же частотой, что и в среднем в популяции… А значит, возможно, это была обычная диспепсия. А я подумала на печень… Ладно, не важно…

я принимал гидозепам, альпразолам, фенозепам, клоназепам, радедорм, коаксил, мидазолам, лоразепам, диазепам, тазепам, мезапам, соннат, ликсон, аминазин и димидрол за тридцать пять лет приема потенция исчезла, единственный плюс что ровно через шесть лет она пришла в норму единственная проблема, что осталась это растерянность и невнимательность частая забывчивость!