ОКР: рвота при приеме СИОЗС

Здравствуйте!

10 лет назад я заболела ОКР. Года через 2 начала лечиться с помощью антидепрессантов - ингибиторов обратного захвата серотонина (флуоксентин и пр.). Затем открыла для себя паксил, он очень помог. Принимала его около 3-х лет, но затем внезапно начали появляться приступы тошноты, сильной рвоты, гипербилирубинимии (непрямой билирубин был повышен в 4-5 раз), т.е. сильной интоксикации, которая протекала очень тяжело и проходила лишь через 3-4 недели. Со временем они стали происходить очень часто - через месяц. Сначала я не связывала это с приемом антидепрессантов, но потом убедилась, что причина в них. Я перестала принимать паксил и сходные с ним лекарства, и больше этих приступов не повторялось. Но само ОКР, естественно, начало усиливаться. Я попыталась вновь пить паксил, но через 3-4 недели повторился страшный приступ с рвотой. Было еще 2 такие попытки с такими же последствиями. Уже 2 года я совсем не пью таблетки, но состояние ОКР, сильной тревоги и страха в настоящий момент меня просто обступили. Я понимаю,что мне необходима лекарственная поддержка, хотя бы против тревоги. Какие лекарства (грандаксин, афобазол, этаперазин, фенибут) мне лучше пить? Эффективен ли будет прием сперидана, с учетом, что это не совсем “профильное” для ОКР лекарство?

Спасибо.

уважаемая Donnanna, я бы вам настоятельно рекомендовал обратиться к врачу-психиатру, у грамотного врача в заначке не только солидный перечень любимых препаратов, которые он постарается вам подобрать, но и другие, немедикаментозные методы лечения, вы хорошо себя давили психпрепаратами, но по сути, за 10 лет с мертвой точки в плане выздоровления не сдвинулись, хватит заниматься самолечением и находить новые и новые таблеточки.

К врачам я обращалась. Интересует мне разных врачей, а также людей, имеющих или имевших подобные проблемы.

Мнение врачей и других людей говорит одно и то же: идите к врачу в реале.
Основные же группы назначаемых при ОКР лекарств: антидепрессанты, транквилизаторы, малые дозы нейролептиков (реже).

А как Вы уверены, что Ваше ОКР - это ОКР?

10 лет назад я заболела ОКР.

Какие проблемы тогда? Есть диагноз, смотрите западные руководства по терапии этого расстройства, вот Вам и мнение тысяч и тысяч докторов.
Но…

состояние ОКР, сильной тревоги и страха в настоящий момент меня просто обступили

может быть лучше подробнее про болезнь, для начала?

Dude, у Вас сложилось неправильное представление. Я в реале, как Вы пишете, обращалась по меньшей мере к 5 врачам в разное время, и диагноз я не сама себе поставила, и рецепты мне откуда-то брать приходилось, как Вы думаете? У меня долгое время была хороший врач-психиатр, но она тяжело заболела, и больше я к ней обращаться не могу. Ходила после этого к другим врачам, но не то. Зачем тогда этот форум, если Вы отсылаете меня к “реальному” врачу?

Болезнь: ОКР, классический случай, как говорят психиатры. Я сама, когда читаю про симптомы ОКР, вижу, что почти всё про меня. Навязчивые мысли, которые считаешь плохими, чувство вины за эти мысли, думать о них не хочется, но себя заставляешь и т.д… Раньше были разные перекладывания предметов, но потом стало всё серьёзнее, стало не до этого.

хорошо, я вас услышал. быть может ксанакс? у кого какие мнения? Donnanna, с вами проводилась психотерапевтическая работа?

Моя врач проводила со мной такие “психотерапевтические беседы”, но толку от них мало. Я и сама себя все время успокаиваю, но от этого лучше не становится. Врачи в общем так и говорят, что вылечить это можно только таблетками.

Для уточнения: приступы с рвотой вызывались конкретно паксилом, ципрамилом и ципралексом.

Ксанакс, также как и рисполепт (его мне прописал один из “новых” врачей), насколько я понимаю, из другой оперы?

Ну… если все психатры говорят, да и сама… пусть будет ОКР как F42. Смотрим критерии:

F42 Обсессивно-компульсивное расстройство Основной чертой являются повторяющиеся обсессивные мысли или компульсивные действия. (Для краткости термин “обсессивный” будет использоваться впоследствии вместо “обсессивно-компульсивный” по отношению к симптомам). Обсессивные мысли представляют собой идеи, образы или влечения, которые в стереотипной форме вновь и вновь приходят на ум больному. Они почти всегда тягостны (потому что они имеют агрессивное или непристойное содержание или просто потому, что они воспринимаются как бессмысленные), и больной часто пытается безуспешно сопротивляться им. Тем не менее они воспринимаются как собственные мысли, даже если возникают непроизвольно и невыносимы. Компульсивные действия или ритуалы представляют собой повторяющиеся вновь и вновь стереотипные поступки. Они не доставляют внутреннего удовольствия и не приводят к выполнению внутренне полезных задач. Их смысл заключается в предотвращении каких-либо объективно маловероятных событий, причиняющих вред больному или со стороны больного. Обычно, хотя необязательно, такое поведение воспринимается больным как бессмысленное или бесплодное и он повторяет попытки сопротивления ему; при очень длительных состояниях сопротивление может быть минимальным. Часто имеют место вегетативные симптомы тревоги, но также характерны тягостные ощущения внутреннего или психического напряжения без очевидного вегетативного возбуждения. Существует тесная взаимосвязь между обсессивными симптомами, особенно обсессивными мыслями, и депрессией. У больных с обсессивно-компульсивным расстройством часто наблюдаются депрессивные симптомы, а у больных, страдающих рекуррентным депрессивным расстройством (F33.-), могут развиваться обсессивные мысли в течение депрессивных эпизодов. В обеих ситуациях, нарастание или снижение тяжести депрессивных симптомов обычно сопровождается параллельными изменениями в тяжести обсессивных симптомов. Обсессивно-компульсивное расстройство в равной степени может быть у мужчин и женщин, в основе личности часто выступают ананкастные черты. Начало обычно в детском или юношеском возрасте. Течение вариабельно и при отсутствии выраженных депрессивных симптомов вероятнее его хронический тип. Диагностические указания: Для точного диагноза, обсессивные симптомы или компульсивные действия, либо и те и другие должны иметь место наибольшее количество дней за период по крайней мере 2 недели подряд и быть источником дистресса и нарушения активности. Обсессивные симптомы должны иметь следующие характеристики: а) они должны быть расценены как собственные мысли или импульсы больного; б) должны быть по крайней мере одна мысль или действие, которым больной безуспешно сопротивляется, даже если наличествуют другие, которым больной более не сопротивляется; в) мысль о выполнении действия не должна быть сама по себе приятна (простое уменьшение напряженности или тревоги не считается в этом смысле приятным); г) мысли, образы или импульсы должны быть неприятно повторяющимися. Следует отметить: Выполнение компульсивных действий не во всех случаях обязательно соотносится с конкретными навязчивыми опасениями или мыслями, а может быть направлено на избавление от спонтанно возникающего ощущения внутреннего дискомфорта и/или тревоги. Дифференциальный диагноз: Дифференциальный диагноз между обсессивно-компульсивным расстройством и депрессивным расстройством может вызывать трудности, поскольку эти 2 типа симптомов часто возникают вместе. В остром эпизоде предпочтение должно отдаваться расстройству, симптомы которого возникли первыми; когда представлены оба, но ни один не доминирует, обычно лучше считать депрессию первичной. При хронических расстройствах должно отдаваться предпочтение тому из них, симптомы которого сохраняются наиболее часто при отсутствии симптомов другого. Случайные панические атаки или легкие фобические симптомы не являются препятствием для диагноза. Однако, обсессивные симптомы, развивающиеся при наличии шизофрении, синдрома Жилль де ла Туретта, или органического психического расстройства, должны расцениваться как часть этих состояний. Хотя обсессивные мысли и компульсивные действия обычно сосуществуют, целесообразно устанавливать один из этих типов симптоматики в качестве доминирующего у некоторых больных, поскольку они могут реагировать на разные виды терапии.

Понятно, что как минимум с трех СИОЗСов рвет… и это все? Мне какжется, что это довольно простая задачка и решается на месте верным титрованием и подбором АД, потому и посылают к врачу в реале. Анафранил был в терапии? А должен был бы… как мне кажется. Венлафаксин можно было бы попробовать плавно нарастить, возможно он переносился бы хорошо. Нормотимики были? Ну и все обычные мероприятия, как при любом аффективном расстройстве. Эндокринология, иммунология, гинекология… по ситуации.

Цитата полностью про моё состояние.

Я пила только паксил, ципрамил и ципралекс. Было эффективно, но потом стало рвать. До того как обратилась к своему прежнему врачу, немножко пила флюоксетин, феварин - эффекта, насколько я помню, не было.
Совсем недавно один платный врач “в реале” выписал мне рисполепт, сказав, что раз я не могу пить лекарства “первого круга”, нужно пить лекарства второго круга действия. Пока не пила.

Надо сказать, что депрессий у меня нет, или они слабые.

У меня очень сильное напряжение, потому что я постоянно себя заставляю. Н-р, мне говорят: сходи в церковь, а я не хочу, и за эти мысли и за это нежелание я себя очень ругаю и в итоге заставляю, иду через силу, и так во всём. Такое нежелание я считаю грешным, хотя, честно говоря, и не совсем, но это уже обсессия.

Donnanna, если наши пациенты с легкостью всегда могли сказать что у них есть/нет депресии, ох.. как бы хорошо жилось.
-У Вас есть депрессия?
-Что Вы доктор, откуда такая роскошь!
-Ну и отлично, идем дальше…
Депрессию бывает тщательно выявлять приходится, а в состояниях типа OCD нейролептик показан лишь при неэффективности много чего “до того”, я бы даже НЛ после ЭСТ поставил.
А у у Вас SSRI эффективны…
Рисполепт как НЛ при OCD я бы не выбрал в любом случае. Резко нарастет пролактин, незаметно и под маской чего-нибудь такого, что еще и не сразу углядишь, подкрадется акатизия и т.п. приятности.

Честно говоря, я не психиатр, и мне трудно разобраться в терминах, которые Вы употребили. Что такое ЭСТ? Главное - я поняла, что рисполепт пить не надо.

А какое бы слабое лекарство против тревоги Вы бы порекомендовали? Ну, такие как грандаксин, эглонил, фенибут…

Это не трудно. Google.com и 2 мин. времени
OCD=ОКР SSRI=СИОЗС НЛ-нейролептик ЭСТ-электросудорожная терапия
Если бы Вы у меня дали рвоту на три разных SSRI, то я бы разбирался с рвотой сначала.

Ну, такие как грандаксин, эглонил, фенибут…

А откуда этот список? Что-то из него помогало? Ни один из них не обладает достойной внимания противотревожной активностью.

А как с рвотой-то разбираться? Печень при проверке сейчас, да и в любое время, кроме приступов, работает нормально, я обследовалась - всё в норме.

Грандаксин, этаперазин, эглонил, фенибут, азафен, пиразидол - это те лекарства, на которые мне разные врачи, к которым я ходила, выписывали рецепты, для того чтобы я принимала их как вспомогательные к основным лекарствам (н-р, паксилу). Я их никогда не пила. Вчера решила начать пить грандаксин, вот пью второй день…