Психогенная боль? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Психогенная боль?

Wed, 04 Feb 2009 15:09:03 +0300

Воооу стоп, главное выяснить что всему виной: головной мозг или спинной. Я смотрю лечят от всего, но не от того что надо. Да, согласен, есть явное психологическое расстройство, но это может быть следствие, мое предположение, это заболевание мозга, сей час ставить диагноз не буду, и к слову МТР не в состоянии показать повышенную активность нейронов, также как и КТ с контрастным веществом (т.к. они основаны на повышенной работе сосудов, что не всегда так).
Моя рекомендация, необходимо исключить заболевание проводящей системы, т.е. нервных окончаний. Как можно проверить? Это достаточно легко выявить, предлагаю вам втереть один раз гель, например Долобене, по хребту, начиная от уровня грудей. прошу делать все по инструкции к препарату. Если боль уменьшиться или уйдет, проблема в нервных тканях, нет проблема в мозге (косвенное подтверждение, про поражение ГМ это обследование НИИ ревматологии, хотя не уверен).
Советую обратится в институт нейрохирургии для детального обследования в neuro.kiev.ua
Там вас обследуют, скорее всего назначат КТ с введением контрастного вещества, если мой тест подтвердит проблему в головном мозге. Неоткладывайте, а про длительность заболевания: из вашей хронологии могу сделать вывод что проблеме около 4 лет.

Re: Психогенная боль?

Thu, 13 Nov 2008 17:43:49 +0300

психиатр, оказывается, больше приспособлен для лечения соматических проявлений заболевания, чем любой другой врач - для лечения психики, а в данном случае действовать надо именно в двух направления одновременно.

Вы заблуждаетесь, одновременного лечения не бывает.
Этот вопрос обсуждался многократно, например в моей старой теме.
Психиатры ПРЕПЯТСТВУЮТ лечению соматических причин психических заболеваний и соматических заболеваний вообще, одна из причин этого, возможно, в четком понимании соматических побочек психотропных лекарств и нежелании, чтобы их психбольные исследовали(помните свое “Кто-то подсказал, что гастрит мог быть связан с приемом “лошадиных доз” психотропных препаратов”)
“Анализы” психиатры не назначают, Dr.Admin - редкое исключение из правил в некоторых случаях.
Восемь лет с 1999 по 2007 она не обследовалась у гастроэнтеролога, а в 2007 получила заключение только о гастрите у одного врача, об обследованиях кишечника, паразитарных анализах или на дефициты витаминов речи, наверняка, и не было.
Пусть хоть тыквенные семечки ест - известное антипаразитарное средство.
Поступайте, как совесть подскажет, если действительно желаете помочь человеку.

Re: Психогенная боль?

Wed, 12 Nov 2008 21:43:13 +0300

На нормальное, полное обследование ЖКТ по обязательному медстрахованию денег не выделяют, надо выкладывать свои дополнительно за здоровье.
Об этом люди не думают - надеются на “авось”, на доброго бесплатного доктора Айболита(может даже в психушке, вот статья на тему) и пр., об ужасных перспективах не думают, оптимисты все.

Уважаемый Cross, здесь я как раз полностью согласен с Вами. Вероятно, Вас (а может быть и не только Вас) настораживает аббревиатура “ОМС” в тексте вопроса №3. Это не поиски халявы, а попытка оценить масштаб бедствия. За последние 7 лет практически все консультации и обследования, включая ЖКТ, делались без помощи государства. ОМС - система для очень здоровых людей.

Re: Психогенная боль?

Wed, 12 Nov 2008 20:29:09 +0300

а вот возможность устроить девушку в “правильный” стационар есть, только непонятно какой из них правильный. В связи с этим, прошу, если у Вас будет возможность, уточнить как следует понимать слова: “нужный для такого пациента режим и условия”

В этом главный “фокус”. Часто говорят: найти “хорошего” психиатра, “правильный” стационар, но по результатам все оказывается неправильным или нехорошим.
Насчет “нужного режима” он же разъяснил - за решетку и принудительно нейролептик, АД, без возражений даже в пролонгированной форме.
Вопрос В12 надо обследовать и исправлять, если что, а не сайты читать.(там в моей ссылке прочли:“Входя в состав специфического фермента гомоцистеинметилтрансферазы, опосредованно способствует синтезу миелиновых оболочек нервов. Участвует в синтезе холина – предшественника многих важных для жизни соединений.”?)
Имхо, у нее дефицит всех В витаминов, обостряющийся из-за стресса в психическую область. Дефицит связан с желудочно-кишечным трактом: инфекции/паразиты/иммунные заболевания/экзотика?
На нормальное, полное обследование ЖКТ по обязательному медстрахованию денег не выделяют, надо выкладывать свои дополнительно за здоровье.
Об этом люди не думают - надеются на “авось”, на доброго бесплатного доктора Айболита(может даже в психушке, вот статья на тему) и пр., об ужасных перспективах не думают, оптимисты все.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Wed, 12 Nov 2008 16:53:07 +0300

Dr.Admin, огромное Вам спасибо за предположение и развернутый ответ.

Заниматься лечением непосредственно я, разумеется, не собираюсь, а вот возможность устроить девушку в “правильный” стационар есть, только непонятно какой из них правильный. В связи с этим, прошу, если у Вас будет возможность, уточнить как следует понимать слова: “нужный для такого пациента режим и условия”? (насчет психотерапии - понятно)

И еще, очень интересно Ваше мнение (как психиатра) о том, как родственники пациента должны взаимодействовать с лечащим врачом. Цель - подстраховать пациента от случайностей, не мешая (а может и помогая?) при этом работать врачу.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Wed, 12 Nov 2008 00:58:56 +0300

Мое предположение по данной ситуации такое:
F32.11 Депрессивный эпизод средней степени с соматическими симптомами +/- F45.2 Ипохондрическое расстройство

Всю цепочку рассуждений я приводить не буду, все как бы as is.. смотрите сами, что с этим делать и делать ли…

Какова оптимальная тактика обследования/лечения в этом случае? 2. У кого (где) можно получить адекватную очную консультацию? 3. Насколько реально пройти обследование и лечение в стационаре в рамках ОМС? 4. Что следует предпринять в первую очередь?

2 - не знаю
3 - реально, но за результаты я не ручаюсь, это как повезет
4 - подобного пациента, если бы я взялся, то пожалуй начал бы лечить в круглосуточном стационаре и в довольно нелиберальном режиме.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Tue, 11 Nov 2008 23:23:01 +0300

Хоть я и отец пациента, но у меня есть следующие соображения по данному поводу:

Что следует предпринять в первую очередь?

Может быть что-то с витамином B12.. Так, предположение..

Имхо, Arjuna правильное предположение высказал.
В любом случае ей не помешает принимать витамин В12, лучше в инъекциях мильгаммы, т.к. с желудочно-кишечным трактом не все в порядке.
Это никак повредить ей не сможет - 10 уколов и надо смотреть за состоянием (пропадет ли онемение/жжение)
Если боиться и не осилит, то хотя бы есть побольше печенки - продукта наиболее богатого этим витамином.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 23:15:24 +0300

Dr.Admin пишет:
External, прежде чем ответить Вам более подробно, уточните, хотя бы примерно, какое отношение к пациенту Вы имеете, и в каком объеме можете (планируете) воздействовать на ситуацию?

Спасибо, доктор.
Должен пояснить, что пациентка живет с матерью, которая не в состоянии ей ничем помочь, как и прочие ее родственники. На данный момент, я оказался единственным человеком в ее окружении, который пытается что-то делать. В то же время, хочу подчеркнуть, что моя деятельность на этом форуме не является самодеятельностью, а полностью согласована с пациенткой. Воздействовать на ситуацию планирую до полного выздоровления. Считаю, что возможности для этого у меня есть - пациентка с этим тоже согласна.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 22:34:53 +0300

External, прежде чем ответить Вам более подробно, уточните, хотя бы примерно, какое отношение к пациенту Вы имеете, и в каком объеме можете (планируете) воздействовать на ситуацию?

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 22:00:35 +0300

Sonia пишет:
Какой эффект от НПВП (например, кеторолак)? Хоть что-то помогало?

Пробовала только Пенталгин-Н, половина таблетки -никакого эффекта. Вообще лекарства для нее - это больная тема, очень боится принимать, уговорить не всегда удается.

Дело в том, что я тоже мучалась от болей и хорошо понимаю Вашу знакомую…
(Я исключила случаи какой-нибудь соматической патологии, которую могли упустить.)
PS Я лично все из перечисленного перепробовала, остановилась на амитриптилине в дозе 200 мг.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 21:46:28 +0300

Лучше чувствует себя по вечерам или утром?

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 19:12:36 +0300

Хоть я и сама пациентка, но у меня есть следующие соображения по данному поводу:

амитриптилин - по 1 таблетке 3 раза в день (в течение 40 дней)

Пробовали нефопам, прегабалин, карбамазепин, полные дозы антидепрессантов (например, амитриптилин от 150 мг - это та доза, которая у меня давала эффект или Велаксин) или даже опиоидные анальгетики? Какой эффект от НПВП (например, кеторолак)? Хоть что-то помогало? Дело в том, что я тоже мучалась от болей и хорошо понимаю Вашу знакомую…
(Я исключила случаи какой-нибудь соматической патологии, которую могли упустить.)
PS Я лично все из перечисленного перепробовала, остановилась на амитриптилине в дозе 200 мг.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 18:24:30 +0300

Анемию исключили? Может быть что-то с витамином B12.. Так, предположение..

Да, рассматривали эту версию дважды. По мнению врачей анемии не было. Сейчас она собирается сдавать анализы, надо только определиться - какие конкретно, поскольку для нее это тяжело, даже на дому.

Проблема не в соматике, …Психотравма спровоцировала депрессию. … надо правильно поставить диагноз.

Спасибо, это - золотые слова. Я как раз пытаюсь придумать как их реализовать на практике в этой ситуации.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 17:27:07 +0300

Хоть я и сам пациент, но у меня есть следующие соображения по данному поводу: проблема не в соматике, слишком отчетливо выделяется период начала заболевания на фоне психотравмирующей ситуации. Болевые ощущения - это вероятнее всего следствие нарушений в работе эндорфинной системы. Психотравма спровоцировала депрессию. Депрессия послужила причиной нарушения работы эндорфинной системы. Из-за этого болевая чувствительность повышена. Кроме этого депрессия, тревога и страхи часто “шагают рука об руку”. Уверен, девушка не получает удовольствие ни от еды, ни от общения, ни от каких-либо других событий в жизни, от которых люди получают удовольствие. Если так, то работа эндорфинной системы действительно нарушена. Укол морфия вернул бы ее к жизни на время, но надо искать и лечить причину, а не устранять следствие, принимая наркотики. Для этого надо правильно поставить диагноз.

Re: Психогенная боль? Очень нужна Ваша помощь!

Mon, 10 Nov 2008 16:01:43 +0300

Хоть я и сам пациент, но у меня есть следующие соображения по данному поводу:

В настоящее время беспокоят болевые ощущения в конечностях, которые проявляются в виде ощущений жжения, онемения и покалывания.

Анемию исключили? Может быть что-то с витамином B12.. Так, предположение..

Психогенная боль?

Mon, 10 Nov 2008 14:43:08 +0300

Уважаемые участники форума, обращаюсь к вам за помощью по просьбе знакомой, которая более 10 лет страдает от
труднообъяснимых болевых ощущений в теле.

Возраст 35 лет. Живет в Москве. В настоящее время беспокоят болевые ощущения в конечностях, которые
проявляются в виде ощущений жжения, онемения и покалывания. Наиболее интенсивная боль, локализованная в
стопах ног, вызывает большие трудности даже при ходьбе по квартире. Больная практически не выходит из дома в
течение 6 лет. После любых физических нагрузок боль усиливается на несколько дней. Кроме того, наблюдается
общая слабость, боли в спине, в боках (при глубоком вдохе и кашле), в области желудка, непроизвольные подергивания мышц в покое (чаще - во время засыпания). Интенсивность боли бывает сильно связана с настроением, присутствует раздражительность.