Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 01 Feb 2009 14:47:16 +0300

Лично я для себя нейролептиков боюсь, т.к. был очень негативный опыт применения их от депрессии (потом врач, который помог. утверждал, что в моем случае назначение нейролептиков вообще сильно ухудшило ситуацию:(). результат - нейролептический синдром, тремор, полнейшая заторможенность до состояния овоща, сохранялась тревога, усилилась депрессия. При отмене - сильнейшая акатизия… Ремерон лично мне прибавил 8 кг веса за неделю, причем в эту неделю я ела по 1 банану в день и больше ничего… Помог паксил, хотя, видимо, и не до конца. Тревожность снялась, смогла заниматься делами, но осталась сильная астения, проблемы постоянной усталостью и т.п., сейчас села на велаксин - сонливость, заторможенность, как Вы описали… Может, мой печальный опыт кому-то поможет, хотя тут все мягко скажем индивидуально.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Thu, 06 Nov 2008 11:33:29 +0300

Я не хотела бы возвращаться на Велаксин, потому что подозреваю что именно он и спровоцировал депрессию…

От Велаксина бывает синдром отмены. Может такое быть, что вернулась старая депрессия + добавился синдром отмены. Вот и стало хуже. Вы хоть отменяли тогда Велаксин постепенно?
И еще АД нужно долго принимать, не менее полугода!!! Не бойтесь Велаксина, если тогда помогал, то и сейчас можно начать принимать.

Не можете подсказать НЛ, которые были для Вас эффектвными? и не делали ли они Вас более заторможенной и равнодушной ко всему? (у меня и так апатия, не хотелось бы ухудшать)

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Thu, 06 Nov 2008 03:27:48 +0300

Я не хотела бы возвращаться на Велаксин, потому что подозреваю что именно он и спровоцировал депрессию…

Весьма маловероятно.
Вероятнее всего у Вас недолеченная депрессия, многое зависит от дозы препарата и времени лечения и есть такое понятие, как поддерживающая терапия. К сожалению 100% ремиссия не у всех наступает и действие препаратов у каждого индивидуальное. С нейролептиками очень осторожно, скорее всего Вам их не назначат, для этого нужны серьезные показания -шизофрения, либо БАР, редко при резистентных депрессиях.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Thu, 06 Nov 2008 02:27:15 +0300

Обсуждавшийся тут сероквель мой сын от шизофрении принимает.

cross, так все таки Ваш сын нейролептики принимает?

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Thu, 06 Nov 2008 02:19:53 +0300

Какой АД более эффективный… СИОЗСиН считаются более мощными и быстродействующими.

Я не хотела бы возвращаться на Велаксин, потому что подозреваю что именно он и спровоцировал депрессию…

У меня такая фигня была во время депрессивных фаз (а-ля дистимия). Тоже с когнитивкой были проблемы из-за тревожных мыслей, напряжения, отвлекаемости, депрессивной заторможенности мышления. Отвлекалась по пустякам, тревожилась, а на важную задачу уже не хватало концентрации внимания. Антидепрессанты помогают - проходит депрессия, уходят проблемы с когнитивкой. Мне очень быстро и надежно нейролептики в маленьких антидепрессивных дозах помогают (но это должен врач назначать, если сочтет нужным).

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 23:45:53 +0300

а они по-разному действуют на тревогу и депрессию? в чем это проявляется и в каком случае они более эффективны? а то здесь помоему все АДми лечат, и говорят что никакой разницы - ГТР или депрессия

Ну как сказать, здешние врачи предпочитают ингибиторых обратного захвата серотонина и норадреналина (самый ходовой Велаксин, но есть еще Симбалта и Иксел). Еще часто назначают какой-нибудь нормотимик (тревога - вальпроаты, депрессия - ламиктал, литий и т.д. и т.п.). Нездешние психотерапевты предпочитают пользоваться исключительно СИОЗС при ГТР\депрессии.
Какой АД более эффективный… СИОЗСиН считаются более мощными и быстродействующими.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 22:53:09 +0300

это шизофрения?????

Вы там чуть ниже заголовка прочтите раздел

“Patients not schizophrenics…”

и не пугайтесь так слова шизофрения.Это не так фатально.
Обсуждавшийся тут сероквель мой сын от шизофрении принимает.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 21:31:58 +0300

cross пишет:
Ссылка для жителей Канады.(так там написано)

это шизофрения?????!!

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 21:24:01 +0300

Меня лично ремерон за неделю из существа в человека превратил.

Можно спросить от чего Бы лечились? как длого на нем сидели и какие были побочки?

Sonia пишет:

С паксилом же ситуация совершенно иная.

Верю. Особенно если лечат депрессию, а не тревожные расстройства с ПА.
Особо верю в быстродействие Ремерона, Велаксина и амитриптилина. А НЛ флюанксол вообще на 3-4 день снимает депрессию у меня - быстрее не придумаешь.[/quote]

а они по-разному действуют на тревогу и депрессию? в чем это проявляется и в каком случае они более эффективны? а то здесь помоему все АДми лечат, и говорят что никакой разницы - ГТР или депрессия

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 21:05:37 +0300

Ууу…. они только смогут помочь с тем, что проблемы с концетрацией вас больше беспокоить не будут! Но не за счёт улучшения внимания
Негативные симтоны заподозрели? Иначе зачем сероквель в этой ситуации.

Симптомы чего? и от чего его обычно прописывают?
Вы имеете в виду что когда его пьешь, на все наплевать?

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 20:13:28 +0300

В мае этого года диагноз сняли, я закончила пить лекарства но все равно чувствую что мои умственные способности, особенно концентрация и память, стали явно ниже чем были: я стала очень рассеяной, забываю слова, когда веду урок, мне нужно несколько раз перечитать текст чтобы понять о чем там речь

я знаю что помогают бензо-ны, но она резко против них из-за возможной зависимости.

Только сейчас обратила внимание на эти цитаты. Т.е. бензодиазепины Вам помогают, улучшают память, концентрацию внимания и т.д.? Должно же быть наоборот. А как с тревожностью и сензитивностью обстоят дела. Дело в том, что сензитивные люди реагируют на малейше раздражители, их нервная система перегружена, поэтому они не справляются с задачами, требующими полного внимания. Может в этом причина?

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Wed, 05 Nov 2008 18:14:27 +0300

Ссылка для жителей Канады.(так там написано)

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 20:12:27 +0300

С паксилом же ситуация совершенно иная.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 19:51:35 +0300

Флуоксетин просто очень долго “разворачивается”. С паксилом же ситуация совершенно иная.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 18:15:11 +0300

Enotta, я написала, что 3 месяца уже более, чем достаточно… А не через 3 месяца должен эффект появиться.
А вообще, если верить исследованиям, то эффект через 2 недели должен быть очень незначительным и нарастающим со временем. Если верить тем же исследованиям, то анксиолитический эффект появляется через 6 недель на Паксиле (могу ссылку скинуть).
Мое ИМХО, флуоксетин у меня через 2,5 месяца начал работать. И судя по отзывам других людей, не у меня одной.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 17:35:50 +0300

На СИОЗС через 2 недели?? Если бы… О таких сроках разве что на трицикликах можно мечтать, или на Велаксине… Вот 3 месяца уже вполне достаточно!

Сонь, да какие три месяца: есть же исследования, доказывающие, что клинический антидепрессивный эффект от того же паксила проявляется через 2 недели, а у ремерона и того раньше. Меня лично ремерон за неделю из существа в человека превратил.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 11:45:10 +0300

кстати она сегодня предложила ремерон или сероквель - смогут ли они помочь с концентрацией?

Ууу…. они только смогут помочь с тем, что проблемы с концетрацией вас больше беспокоить не будут! Но не за счёт улучшения внимания

Негативные симтоны заподозрели? Иначе зачем сероквель в этой ситуации.

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 08:45:43 +0300

Спасибо за ответы!

А на Велаксине не было рассеяности, нарушения концентрации внимания и проблем с памятью? Чувствовали себя хорошо? Если да, то всегда можно вернуться на Велаксин.

чувствовала себя хорошо, с концентрацией как с таковой проблем не было, пока не начала уменьшать дозу, но всега была повышенная сонливостьи какая-то заторможенность. поэтому не хотелось бы на него возвращаться. К тому же он был прописан от социофобии а не от депрессии.

А соматических заболеваний нет никаких? Нет ли психологических факторов, помимо проблем с дипломом\преподаванием.. скажем, ссоры, иные проблемы в личной жизни? Нет ли повышенного веса? Занимаетесь ли спортом?

Re: Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Tue, 04 Nov 2008 06:13:31 +0300

Не принимайте всё это за личный выпад, просто срабатывает рефлекс “В Интернете кто-то неправ”

Картину в Эрмитаж

А может мы все подключены к Матрице… и у все, у кого депрессия просто провод отошел… Надо бы проверить эту теорию. Может удасться получить Нобелевскую премию

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 19:17:51 +0300

Еще в научных статьях идет спор о существовании торсионных полей, и что? Всегда есть противники и сторонники. Дефицит моноаминов подразумевается на принимающих рецепторах. Причем не на каких-нибудь, а на тех что надо.

Серотониновых рецепторов - целый зоопарк. Если “дефицит серотонина на тех, что надо” подразумевается некоей группой ученых, но твердых доказательств этому до сих пор нет - не следует распространять “Балладу о низком серотонине” на радость её сочинителям. (0: Нужно писать “возможно”, “по одной гипотезе”. Недавно оказалось, что сила воздействия СИОЗС на депрессию преувеличивалась корпорациями, некоторые результаты клинических испытаний не публиковались, что создало перекос.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 19:07:55 +0300

Дефицит моноаминов подразумевается на принимающих рецепторах. Причем не на каких-нибудь, а на тех что надо.

Гы, я всегда считала теорию о недостатке серотонина раздутым мифом. По поводу СИОЗС, не забываем о рецепторах, через которые можно повлиять на другие моноаминергические системы (например, реципрокное взаимодействие).
Но самое интересное я вычитала в Pubmed. Не секрет, что многие антидепрессанты имеют антиноцицептивное действие. Так вот, обезболивающий эффект некоторых АД снимается налоксоном!!!

на венлафаксине была 9 месяцев, макс. доза 150 мг, 10-ый медленно отменяла. Сняли потому что не было надобности купировать социофобию. Депрессия развилась через несколько месяцев, но проблемы с силой воли и концентрацией появились сразу после отмены. Мог ли венлафаксин спровоцировать такие проблемы? Это зависимость?

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 16:31:29 +0300

Не совсем так, ИМХО. В научных статьях, напротив, пишут о “серотониновом мифе”, раздутом фармацевтическими корпорациями.

Ну все… ППц… Скоро к дискуссии присоединится cross, и девушке посоветуют съесть килограмм яблок с апельсиновым соком для избавления от всех проблем.

Еще в научных статьях идет спор о существовании торсионных полей, и что? Всегда есть противники и сторонники. Дефицит моноаминов подразумевается на принимающих рецепторах. Причем не на каких-нибудь, а на тех что надо.

Cпасибо за ответ! только тогда совсем непонятно, что делать. получается что я уже почти все ОИЗС перепробовала.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 09:07:58 +0300

А соматических заболеваний нет никаких? Нет ли психологических факторов, помимо проблем с дипломом\преподаванием.. скажем, ссоры, иные проблемы в личной жизни? Нет ли повышенного веса? Занимаетесь ли спортом?

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 08:58:56 +0300

Вы пишете про депрессию, про бупропион, флуоксетин, циталопрам и про то, что они не помогли. Следовательно, депрессию вы не долечили, отменили препараты и почувствовали себя лучше? Я думаю, это естественно. При приеме препаратов у вас развились побочки, после отмены они прошли, и вы решили, что стало лучше, но фактически лучше-то не стало, а все просто вернулось назад и продолжило прогрессировать.

Cпасибо за ответ! только тогда совсем непонятно, что делать. получается что я уже почти все ОИЗС перепробовала (5 лет назад пыталась принимать золофт и паксил - с первого была паническая атака, со второго ходила как сонная муха), а голова что с таблетками не работает, что без них…
Что там осталось - электрошок?
видимо, действительно придется искать пирацетам или ноотропил (но по-моему здесь без разницы, европейцев они стараются на рынок не пускать)я три месяца пила другой российский ноотроп - пантогам - но тоже без видимого эффекта.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 08:16:15 +0300

Дело в том, что социофобия, депрессия, тревога, снижение силы воли и нарушение концентрации внимания на биохимическом уровне тесно связаны и причина у них практически одна и та же - нарушение передачи нарвного импульса за счет дефицита таких нейромедиаторов как серотонин, норадреналин или дофамин.

Не совсем так, ИМХО. В научных статьях, напротив, пишут о “серотониновом мифе”, раздутом фармацевтическими корпорациями. Что же до причин депрессии, их может быть очень много, исходя из статей, и они еще слабо изучены. То, что СИОЗС влияет на депрессию, не означает, что она связана с “недостатком серотонина”: если хромому человеку помогает деревянная трость, мы не говорим, что “хромота - недостаток дерева в организме”. Некоторые немногочисленные случаи депрессии, насколько я понял, могут быть связаны с транспортерами серотонина, при этом самого серотонина может быть вполне достаточно, но изменен его транспорт.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 06:01:25 +0300

что касается ноотропов - они в Канаде отдельно не продаются, про пирацетам здесь никто не слышал. я читала что их в Сев. америке виде витаминов выпускают, никто не знает как называются?

Пирацеам, насколько я знаю - это российский дженерик. Оригинальное название препарата - ноотропил, он венгерский.

Дело в том, что социофобия, депрессия, тревога, снижение силы воли и нарушение концентрации внимания на биохимическом уровне тесно связаны и причина у них практически одна и та же - нарушение передачи нарвного импульса за счет дефицита таких нейромедиаторов как серотонин, норадреналин или дофамин.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 03:53:13 +0300

Просто здесь с БАДами как у нас - можно положить что хочешь

Пирацетам дешев, зачем и тут обманывать.
Хотя он может и чрезмерно стимулировать. Dr.Admin его не любит назначать.

Питание у меня не менялось…

Может, как раз менять нужно, раз проблемы возникают.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 03:45:57 +0300

Спасибо! Питание у меня не менялось… но надо будет посмотреть.

А это что за 15.74$ ?

Я Интернет аптекам не очень доверяю… в тех где я спрашивала об этой действительно не слышали. Просто здесь с БАДами как у нас - можно положить что хочешь :)

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Mon, 03 Nov 2008 03:19:59 +0300

чем еще это может быть спровоцировано? как это можно проверить?

Спровоцировано может быть сезонным изменением питания, увлажнением воздуха - активизацией бактерий, связанных с органами дыхания и много еще чем.
Насчет питания проверить легко - питаться исключая разные продукты, по отзывам некоторых психиатров для “очищения” организма от предыдущего продукта при пробах достаточно 4-5 дней.
Вообще нужно тщательнее думать о факторах окружающей среды, как это делает мне понравившийся киношный персонаж доктор Хаус.
Учтите, я не врач, как и многие тут присутствующие, но и не больной, просто книжки читаю, сына лечу.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 21:10:05 +0300

Здравствуйте, спасибо за ответы!

А что это у вас за экспресс курсы такие приема АД? Не помогали препараты, что вы их меняли? В какой дозировке пили венлафаксин, почему перестали принимать. Депрессия развилась на венлафаксине или после его отмены?

на венлафаксине была 9 месяцев, макс. доза 150 мг, 10-ый медленно отменяла. Сняли потому что не было надобности купировать социофобию. Депрессия развилась через несколько месяцев, но проблемы с силой воли и концентрацией появились сразу после отмены. Мог ли венлафаксин спровоцировать такие проблемы? Это зависимость?
бупропион не помогал вообще, поэтому поменяли на флуоксетин. Он улучшил настроение но вместе с ним мне все время приходилось пить снотворное. тогда меня перевели на циталопрам но эффект был такой же.
дело в том что уже после отмены таблеток, этим летом, я действительно чувствовала что голова работает лучше и сонливость которая была при приеме всех лекарств указанных выше, исчезла!то есть я была абсолютно уверена что вылечилась.
а в начале сентября все началось снова плюс тревога.Я тоже подозревала что депрессия вернулась, но врач говорит обратное…
чем еще это может быть спровоцировано? как это можно проверить?
что касается ноотропов - они в Канаде отдельно не продаются, про пирацетам здесь никто не слышал. я читала что их в Сев. америке виде витаминов выпускают, никто не знает как называются?

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 20:29:01 +0300

А что, 3 месяца - недостаточно для того, чтобы почувствовать эффект?

Ясно, что достаточно. Это ж user под паксилом.

Давно слежу за вашими дискуссиями

Если следите,то почему не пробовали то, что я предлагал?
Пойти к ортомолекулярникам, обследоваться на содержание микроэлементов и инфекции, и лечиться.
Или попросту кушать черный шоколад с большим содержанием какао, фасоль, рыбий жир(омега-3) и таблетки с кальцием в хорошо усвояемой форме.Плохая память связана с недостатком кальция прежде всего, АД-ами не исправишь.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 20:24:49 +0300

А что, 3 месяца - недостаточно для того, чтобы почувствовать эффект? Насколько я понимаю, он наступает по истечении 2х недель обычно, в случае СИОЗС..

На СИОЗС через 2 недели?? Если бы… О таких сроках разве что на трицикликах можно мечтать, или на Велаксине… Вот 3 месяца уже вполне достаточно!

Arjuna, а Вы принимали что-то из СИОЗС?

Mondkatze, у меня во время депрессий ВСЕГДА проблемы с когнитивкой возникают.

я стала очень рассеяной, забываю слова, когда веду урок, мне нужно несколько раз перечитать текст чтобы понять о чем там речь (а раньше при первом-же прочтении сразу появлялись идеи и ассоциации с тем что прочитала раньше), я стала быстрее уставать.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 19:53:46 +0300

А что, 3 месяца - недостаточно для того, чтобы почувствовать эффект? Насколько я понимаю, он наступает по истечении 2х недель обычно, в случае СИОЗС..

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 19:40:19 +0300

Я принимала бупропион(3 месяца), флуоксетин (след. 3 месяца) и циталопрам(месяц) в минимальных дозах, а еще до начала депрессии я 9 месяцев пила венлафаксин от социофобии.

А что это у вас за экспресс курсы такие приема АД? Не помогали препараты, что вы их меняли? В какой дозировке пили венлафаксин, почему перестали принимать. Депрессия развилась на венлафаксине или после его отмены?

Может ли это быть поражение мозга, которое возникло из-за таблеток?

Очень маловероятно, что данные препараты могли вызвать какое-либо необратимое поражение мозга. Просто ваша болезнь прогрессирует. Утомление и проблемы с концентрацией - это просто спутники депрессивного расстройства.

Re: концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 17:47:22 +0300

Ноотропы

Концентрация и работоспособность - как диагностировать проблему и что делать?

Sun, 02 Nov 2008 08:59:22 +0300

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Давно слежу за вашими дискуссиями, теперь решила сама попросить совета.
Дело в том что сколько себя помню - всегда отлично успевала в учебе, легко осваивала новое. Хотя всегда была немного нерешительной, нервной и и часто оттягивала нужные дела, но в последний момент могла и собраться и довести все до конца.
3 года назад переехала в другую страну, первые два года все было отлично. Но прошлой осенью, на фоне проблем с написанием диплома у меня началась депрессия средней тяжести (moderate depression). Я принимала бупропион(3 месяца), флуоксетин (след. 3 месяца) и циталопрам(месяц) в минимальных дозах, а еще до начала депрессии я 9 месяцев пила венлафаксин от социофобии. В мае этого года диагноз сняли, я закончила пить лекарства но все равно чувствую что мои умственные способности, особенно концентрация и память, стали явно ниже чем были: я стала очень рассеяной, забываю слова, когда веду урок, мне нужно несколько раз перечитать текст чтобы понять о чем там речь (а раньше при первом-же прочтении сразу появлялись идеи и ассоциации с тем что прочитала раньше), я стала быстрее уставать. Я пытаюсь дописать диплом и просто сесть и продумать, что должно быть в той или иной главе - уже проблема,очень быстро отвлекаюсь. Кроме того, абсолютно пропала сила воли, я пропускаю срок за сроком, и сейчас, когда нужно решать несколько проблем сразу и быстро, я просто не могу себя заставить сесть и все распланировать, пойти и договориться с нужными людьми, как делала раньше. Вдобавок, так как проблемы с учебой продолжали нарастать, начала проявляться сильная тревога, которой не было раньше и которая буквально парализует мои попытки разрулить ситуацию. психиатр с которым я консультировалась их не проводит и говорит что это уже не депрессия, но на всякий случай предлагает опять вернуться к антидепрессантам, но они делают из просто тормоза кем я сейчас являюсь, радостного тормоза
Нет ли у Вас каких-нибудь идей, ЧТО это может быть?Есть ли какие-то (нейро)психологические тесты которые могут диагностировать в чем проблема? Может ли это быть поражение мозга, которое возникло из-за таблеток? есть ли что-то чем можно было улучшить именно концентрацию и работоспособность? энергетики только усиливают тревогу, поливитамины не дают эффекта.
Извините за долгий пост и заранее спасибо!