Гептрал on Психиатрия и психореаниматология

Re: Гептрал

Mon, 19 Jul 2010 23:14:32 +0400

Почему нетрадиционное? Мне врач тоже рекомендовал мильгамму! Маме во время депрессий делали уколы с витаминами группы В еще в советское время. А алкоголикам вообще поголовно назначают эти витамины…

Sonia, вам очень повезло что попался такой врач.
Имхо в нашей стране таких врачей как Dr.Admin, Rombeck, и др. по пальцам пересчитать, которые знают что такое мильгамма и омега-3.

Re: Гептрал

Mon, 19 Jul 2010 09:46:16 +0400

Доказательной медицины нет-это способ борьбы фармбизнеса за деньги и жизнь пациента.Врачи-химики по стандартам просто косят лохов…

А врачи алхимики без стандартов и доказательной медицины косят под лохов.

метилирование

Sun, 18 Jul 2010 23:04:52 +0400

Доказательной медицины нет-это способ борьбы фармбизнеса за деньги и жизнь пациента.Врачи-химики по стандартам просто косят лохов…

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 19:35:03 +0300

Так же как и psychoreanimatology.org - это реклама ЭСТ на самом видном месте.
Этих ортомолекулярных сайтов в моей ссылке видимо-невидимо.
Думаете им делать нечего?

Вы или не поняли, что я хотел сказать, или не захотели.

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 19:33:23 +0300

Так же как и psychoreanimatology.org - это реклама ЭСТ на самом видном месте.

Почему только ЭСТ? А атропин? А инсулин? Кросс, Вы преуменьшаете возможности сайта. Это раз.

Ну и опять съехали с темы “гептрал”. Это два. Хотите - заводите новую ветку, там поговорим про “рекламу”, иначе удалим посты, как вчера с нашыми барышнями ночью.

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 19:21:34 +0300

Это все же голая (само)реклама. Можно написать все, что угодно.

Так же как и psychoreanimatology.org - это реклама ЭСТ на самом видном месте.
Этих ортомолекулярных сайтов в моей ссылке видимо-невидимо.
Думаете им делать нечего?

когда со всей маргинальной методой и амуницией претендуют на мейнстрим, ну, это немного смешно выглядит. Хочешь в мейнстрим - играй по правилам больших мальчиков, не нравятся правила - отдыхаем с хиппи на газоне.

У Вас хипповая терминология. Torrey относится к мейнстриму по-вашему, но об ортомолекулярниках в своих книжках очень аккуратно отзывается, понимает что за ними будущеее, НЛ-угар не вечен. Да и дело не в мейнстримах, а в том, чтобы вылечивать больных любыми доступными способами, если гептрал помогает, то и им.

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 18:56:21 +0300

Since 1889, Pfeiffer Treatment Center has helped more than 20,000,000 patients from all 59 states and from more than 175 countries … бла-бла-бла
Это все же голая (само)реклама. Можно написать все, что угодно. Ссылайтесь на то, что о них говорят иные, и желательно, авторитетные источники. Замечу, что мне до столба, ортомолекулярники, адвентисты седьмого дня… пока я не встречал об этих зверях ничего, а я гуляю по большаку все же обычно… для меня это маргиналы и тратить на них время нет смысла, как и cross со своим миксом и метаниями nature born маргинал. И я не говорю, что это плохо… фишка в том, что когда со всей маргинальной методой и амуницией претендуют на мейнстрим, ну, это немного смешно выглядит. Хочешь в мейнстрим - играй по правилам больших мальчиков, не нравятся правила - отдыхаем с хиппи на газоне.

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 18:03:52 +0300

анализ на гомоцистеин стоит 30 евро…

Цены несколько завышаете. Как и стоимость препарата, хотя дорогой, конечно. Но инвалидность дороже.

Cross, требуется Ваше пояснение.

Я уже давал ссылку на обстоятельную книгу ортомолекулярников на эту тему.
Суть в каком-то патологическом нежелании психиатров применять альтернативные методы лечения ради блага пациента, пусть хотя бы в резистентных к нейролептическим методам случаях.

что это за ортомолекулярные психиатры? Где из работы?

Ссылка.

Since 1989, Pfeiffer Treatment Center has helped more than 20,000 patients from all 50 states and from more than 75 countries

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 03:47:58 +0300

Значит гептрал, как гепатопротектор иногда применяется. Хотя гастро врачи очень осторожно относятся к группе гепатопротекторов, точнее считают их либо плацебо, либо с недоказанной эффективностью. Считается, что печень сама обладает уникальными восстановительными возможностями. Как антидепрессант, Dr.Admin считает, что

Гептрал как АД довольно слаб,

К тому же препарат дорогой.
Уважаемый cross, так что это за ортомолекулярные психиатры? Где из работы? Кого они излечили? Я так предлагаю, что если бы результаты были впечатляющие, то все психиатры уже бы лечили больных по этим методикам. В то же время нейролептики не есть хорошо. Это не очередная гемеопатия, которая многих “излечивает” (плацебо?). Cross, требуется Ваше пояснение.

Re: Гептрал

Wed, 05 Nov 2008 00:58:17 +0300

Гептрал как АД довольно слаб, если он и срабатывает где-то, то скорее там, где причина, или одна из причин, дефицит источников метилирования.
Ситуация, когда его можно использовать… не знаю, когда по федеральной льготе был - лили/кормили, большого толку не замечали, но и вреда не было, а нет по ДЛО - и проблем нет. Теоретически… если гомоцистеин повышен, то можно покушать гептрала, должен быть толк. Не знаю, как еще посмотреть есть ли дефицит доноров метилирования (а для иного он и не нужен)…

Re: Гептрал

Tue, 04 Nov 2008 17:07:39 +0300

«Благодаря этим витаминам Вас психиатр и вытянула из болезни, а потом организм уже и сам у многих поддерживается без приема.» Все не так просто. Я же написал - после инъекций Мильгаммы с вит.С появился аппетит, улучшилась работа ЖКТ, появились силы. Которых так не хватает во время депрессии. А дальше уже другие препараты работают. А я им помогаю. Гептрал (в составе той же терапии) такого выраженного эффекта не дает. Т.е. ни витамины, ни Гептрал не есть панацея. Увы. Хотя если это просто депрессия … Не знаю.

Re: Гептрал

Tue, 04 Nov 2008 00:04:12 +0300

Cross, официальная медицина все доказанные методы лечения берет на вооружение. В том числе витаминотерапию.

Может Вы Украину с Россией путаете?
В СПб(Россия) витаминотерапию, гептрал не признают, и даже если психиатра просишь - не назначит, пройдено, проверено, трепа про знающих “психиатров” не надо.
Признают только НЛ и только в больших дозах, ведущие к инвалидности, как правило им все равно каким НЛ глушить.

Я тоже не думаю, что назначение Гептрала, витаминов группы В и С, Пантогама, Глицина и т.д. есть что-то новое для докторов.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 23:14:36 +0300

Я тоже не думаю, что назначение Гептрала, витаминов группы В и С, Пантогама, Глицина и т.д. есть что-то новое для докторов. Но как дополнение к терапии. Вероятно, назначаются они в зависимости от состояния пациента. Кстати, я практически не пью, поэтому мне их выписывали отнють не из за алкоголизма.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 22:21:27 +0300

Соня, не все то, что мы не можем сегодня ясно объяснить, бездоказательно (как Вы выразились). Доказательство искать надо, это большой труд и искусство. И деньги, конечно.

Не так это и трудно. Доказали же, что Омега-3 полезна при психических нарушениях, мильгамма - при алкоголизме и т.д.
Меня прикалывает один факт, Джеймс Ренди пообещал подарить миллион долларов тому, кто докажет в лабораторных условиях эффективность гомеопатических лекарств. Так вот за все это время никто ничего доказать не смог. Что же получается? Эффективность не доказана, но они за свои снадобья берут приличные деньги. Т.е. доказать им влом, при этом деньги брать не стыдно. А ведь больные могут потратить бесценное время и потерять здоровье, принимая что попало.
Что до витаминов, то исследования проводятся. Эффективность некоторых витаминов поставлена под сомнение, некоторые ухудшают здоровье. Так что тут тоже осторожность нужна.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 21:04:08 +0300

Соня, по поводу витаминотерапии и омеги-3 доктор из ПНД с большим стажем работы сказала буквально следующее: “Если Вы верите в эту чушь, то о чем вообще с Вами разговаривать”.

Сказать по правде, я не очень верила. Но ведь есть результат, зачем мне врать?!
Хотя наша доктор из ПНД считает, что долгожданная ремиссия наступила сама по себе после двух лет нейролептиков, не связывая ее с отказом от нейролептиков, сменой терапии и диетой.
Что ж тогда эта ремиссия не наступала раньше, но зато наблюдалось устойчивое ухудшение?!
Соня, не все то, что мы не можем сегодня ясно объяснить, бездоказательно (как Вы выразились). Доказательство искать надо, это большой труд и искусство. И деньги, конечно.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 20:49:01 +0300

От Вас в этой теме одно неожиданное откровение за другим. Мильгама - воообще препарат №1 ортомолекулярников. Вам вашего психиатра надо расцеловать за такое “нетрадиционное” лечение.

Почему нетрадиционное? Мне врач тоже рекомендовал мильгамму! Маме во время депрессий делали уколы с витаминами группы В еще в советское время. А алкоголикам вообще поголовно назначают эти витамины…
И еще пример, омегу-3 на Западе используют как нормотимик (есть достоверные исследования).
Cross, официальная медицина все доказанные методы лечения берет на вооружение. В том числе витаминотерапию.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 19:31:02 +0300

Я тоже давала своему сыну гептрал в течении 2 недель (неполная упаковка). Я не знаю, что именно подействовало, внес ли конкретно гептрал лепту в лечебный процесс:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1111&forum=9&post_id=14744#forumpost14744, однако точно не помешал. Результат есть:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1282&forum=9&post_id=15793#forumpost15793

P.S. В ПНД выписывали только нейролептики. Мильгама (в уколах), правда, там тоже была назначена, но это было исключительно в связи с сильным обострением радикулита, который развился как-то очень быстро на фоне приема рисполепта и увеличения веса на 20 кг. Гептрал, множество витаминов, микроэлементов, особая диета - все это исключительно по совету Кросса. Начала от полной бесысходности, так как терять особо было нечего, в больнице и ПНД предлагали инвалидность, и впереди не предвиделось никакого просвета.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 15:17:35 +0300

Вот Мильгама, действительно даёт приток энергии. Если уж честно.

От Вас в этой теме одно неожиданное откровение за другим.
Мильгама - воообще препарат №1 ортомолекулярников. Вам вашего психиатра надо расцеловать за такое “нетрадиционное” лечение.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 08:53:37 +0300

Кросс! Назначили - не значит выдали.Бесплатно рецепт выписать можно. В ПНД только Депакин получаю. Остальной наборчик за свой счёт. Да и разницы в состоянии с Гептралом или без него я не чувствовал. Вот Мильгама, действительно даёт приток энергии. Если уж честно.

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 06:07:19 +0300

cross, представте себе человека. Он 5 лет страдает от депрессии или панических атак или социофобии. Он что, 5 лет неправильно питается? У некоторых такое состояние развивается достаточно резко - резко покушали что-то не то? Чем вы сейчас лечите своего сына, от чего и насколько это эффективно (объективно)?

Re: Гептрал

Mon, 03 Nov 2008 03:26:47 +0300

Вы как всегда неотразимы в своем упрямстве.

А Вы неотразиме в своем упрямстве ко мне раздражение высказывать. Радуйтесь, что Вам гептрал назначили, он ведь дорог весьма, подстать по цене нейролептикам.
В результате Вы, как вижу, более-менее нормально существуете, на форумы сил хватает.

Re: Гептрал

Sun, 02 Nov 2008 19:00:30 +0300

Врачи, посещающие форум, кто нибудь назначал данный препарат? Если да, то какие результаты?

Использовал гептрал у больных с алкогольной зависимостью (в основном с гепатопротекторной целью). О проникновении гептрала ч\з ГЭБ много написано, и его влиянии на психические функции на ГМ, но это надо прицельно исследовать, чего лично я не делал. Возможно, Cross, владеет более мобильной информацией по этому вопросу.

Re: Гептрал

Sun, 02 Nov 2008 11:00:06 +0300

Кросс! Вы как всегда неотразимы в своем упрямстве. Это я думал, что пью Гепрал как гепатопротоктор. Что думает врач, назначая мне его, я не спрашивал! Как-то лихо у вас получается все по своему переворачивать, не считаясь ни с фактами, ни с мнением других.

Re: Гептрал

Sat, 01 Nov 2008 13:47:31 +0300

При шизофрении предполагают (одна из гипотез) гиперметилирование некоторых генов

Вы так и не прочли то, что я Вам послал? Или не получили?
Есть две разновидности шизофрении: при одной гиперметилирование, а при другой - гипометилирование.
Поведение пациентов при этом различается. Гиперметилированные чаще комплаенты, а гипо- чаще нет. гептрал дают только для гипо-пациентов, для гипер- он усилит психоз.
И это не гипотеза, это лечебная практика больше десятка лет.
Гептрал (по-западному SAMe), разумеется в одиночку панацеей не является, он один из главных элементов комплексной терапии, включающей и диету.
Российских психиатров этому не учат, они практики применения не имеют, о том, что он действует на мембраны нервных клеток, хорошо проходит через ГЭБ они не читают, слышали только о печени.
Как видите “случайное” применение некоторыми дает хороший эффект - случай Agava, relix.(хотя у rombeck вряд ли случайно)

Re: Гептрал

Sat, 01 Nov 2008 09:08:11 +0300

При шизофрении предполагают (одна из гипотез) гиперметилирование некоторых генов, а гептрал, насколько я понял, лишь усиливает метилирование.. но вот вроде на Западе люди принимают SAMe (S-аденозилметионин) в попытке бороться с депрессией.. Интересно, какие результаты.

Re: Гептрал

Sat, 01 Nov 2008 07:43:54 +0300

Я пил. Мне его весной и осенью как дополнение к терапии врач назначала. Я вообще был уверен, что пью его только как гепатопротектор…

Гептрал

Sat, 01 Nov 2008 03:43:05 +0300

Dr. Admin Вы в своей практике назначали этот препарат? И каково Ваше отношение к нему?
Как я понял rombeck назначал его gfwbtyne relixy.
Врачи, посещающие форум, кто нибудь назначал данный препарат? Если да, то какие результаты?
Пациенты принимавшие гептрал, поделитесь пожалуйста информацией.
Пока есть только несколько завуалированные высказывания crossa:
"

Я сказал о том, что rombeck провел почти весь курс рекомендательного лечения ортомолекулярных психиатров с пациентом, включая один из главных элементов - гептрал.