Нейролептики при ГТР (?) · страница 2

53 ответов69 749 просмотров

Re: Нейролептики при ГТР

#16

вызвавшее стрессовое состояние и что-то типа дереализации (мир казался другим, все видела как бы со стороны).

как долго? как точно она описала это состояние?

Затем началась депресия.

Как быстро “затем”? О чем и что она говорила больше в этой депрессии?

Боялась. что чем-то серьезно больна.

Как именно, какие фразы, какие предположения, какие действия связанные с этим?

И тут началось: режим дня поменялся, ложилась спать в 6 утра, вставала в 16 часов. Часто бывала очень возбуждена, рассержена.

Подробнее это состояние можно?

Вот… не люблю когда начинается пост с “у нас <название заболевания>”, дальше чаще сложно все.

Re: Нейролептики при ГТР

#17

Отвечаю на Ваши вопросы:

как долго? как точно она описала это состояние?

Состояние, похожее на дереализацию длилось недолго, может полчаса, может 10-15 минут. Дочь описывала это состояние так: я шла по улице и мне показался мир каким-то другим, как будто картинка в кино, как будто мир отдельно, а я - отдельно.

Как быстро “затем”? О чем и что она говорила больше в этой депрессии?

Депрессия началась фактически сразу после возвращения из поездки. Самое начало я не застала, т.к. была в отъезде. Муж звонил мне и говорил, что она очень грустная, сидит в своей комнате и почти все время плачет. Я вернулась через неделю. Дочь рассказала, что переутомилась в поездке, что ее тяготят долги по учебе, которые она скрывала, и то, что ей кажется, что к ней теперь относятся не так, как раньше (она всегда хорошо училась и была амбициозна). Говорила о том, что она, наверное, выбрала не ту профессию, что она никому не нужна и не интересна, что больше никогда не будет радостной и счастливой. Ее ничего не радовало из того, что радовало раньше.

Как именно, какие фразы, какие предположения, какие действия связанные с этим?

Фразы: “У меня, наверное, серьезная болезнь!”, “Мне не хватает воздуха”, “У меня слабость в мышцах”, “Надо сдать кровь на анализ”. “Я умираю!”
Сходили к терапевту, сдали анализы крови, посетили невролога, который поставил “астенический синдром”.

Подробнее это состояние можно?

Утром всегда вставала в плохом настроении, почти сразу начинала плакать и обвинять нас в том, что мы ее довели до такого состояния.
Весь день слонялась из комнаты в комнату или лежала в своей комнате. Говорила, что мы ее не понимаем, что ей очень тяжело. Мы, действительно, плохо понимали ее состояние, пытались воздействовать на нее уговорами не отчаиваться, взять себя в руки и т.п. Потом возникали ссоры, в которых дочь сильно кричала, била и швыряла предметы. Затем плакала, успокоившись просила прощения, обещала, что возьмет себя в руки. Все действия замедлились. В результате она ложилась под утро. Думаю потому, что к вечеру ей становилось лучше.

Вот… не люблю когда начинается пост с “у нас <название заболевания>”, дальше чаще сложно все.

Название заболевания я до сих пор не знаю. Это был диагноз лечащего врача в клинике, который она поставила предварительно. Поступила она туда с диагнозом депрессия средней тяжести, в клинике на первичном приеме психиатр беседовал около часа, прежде, чем дать направление в стационар. Нейролептики врач назначила чтобы “убрать кашу в голове” и “не допустить ухудшения состояния”. Ей (врачу) не понравилось, что дочь с трудом соблюдает режим, никуда поначалу не успевала (на обед, на процедуры). Девочка всегда была очень домашним ребенком, и, что греха таить, освобожденным от любых дел, кроме учебы и своих увлечений. Потому врача очень удивляло, что она не заправляет постель и не убирается в комнате. (Что она прекрасно стала делать после требований персонала)За собой дочь всегда тщательно следила, даже в больнице.

Re: Нейролептики при ГТР

#18

Имеем депрессивный эпизод, как минимум, с т.н. субпсихотикой, но более данных за то, что на определенных этапах это был психотический аффективный эпизод.
В рамках чего - время покажет, ничего, что давало бы основание поставить диагноз ГТР в описанном случае я не нахожу.

Поступила она туда с диагнозом депрессия средней тяжести, в клинике на первичном приеме психиатр беседовал около часа, прежде, чем дать направление в стационар. Нейролептики врач назначила чтобы “убрать кашу в голове” и “не допустить ухудшения состояния”. Ей (врачу) не понравилось, что дочь с трудом соблюдает режим, никуда поначалу не успевала (на обед, на процедуры).

Скорее всего этот доктор верно трактовал состояние и усмотрел (суб)психотическую симптоматику, что и дало основание для назначения. Возможно, Вы что-то упускаете, и была (есть) и иная симптоматика.

Чуствительность к НЛ очень высокая, акатизия на 2мг./сут флюанксола, и похоже доволно выраженный ЭПС на небольшой (?) дозе рисполепта это не столь часто увидишь. В будущем просто это следует учитывать, и если возникнет, мало ли… необходимость в НЛ, то лучше выбирать что-то из ряда оланзапин, кветиапин, зипрасидон и опять же в небольших дозах.

  1. Коаксил по 1т.2 раза
  2. Фенозепам 0,5 мг перед сном (со следующ. недели доза будет уменьшаться)
  3. Флюанксол 2 мг в день

Пардон, но терапия неудовлетварительная. Если лечат депрессивный эпизод, то коаксил 2 раза в день (хотя бы три, как положено минимально…), в любом случае, это похоже не очень адекватная терапия.
Не совсем понятно из поста психическое состояние на текущий день, но предположу, что требуется мощный антидепрессант в адекватных дозах, скорее всего в Вашем случае, не помещал бы нормотимик, такой как седалит. Что то более внятное сказать из имеющихся данных не могу.

Re: Нейролептики при ГТР

#19

Не совсем понятно из поста психическое состояние на текущий день

Что Вы понимаете под психическим состоянием? Дочь адекватна, весела, активна, спокойна, уравновешена. Сон и аппетит хороший. Такая, как была до болезни. Радуется общению, ходит в универ, интересуется всем, что интересовало ее раньше. Проходит психотерапию 1-2 раза в неделю. Немного больше устает, т.к. еще не набрала, видимо, сил после больницы.
Я позвонила вчера врачу и сообщила, что нейролептики мы сняли. Врач не слишком обрадовалась этому, но сказала, что при таких побочках дозу можно было бы уменьшить до 1 табл. в день (зачем они вообще нужны, врач пояснила, что от тревоги. Тревоги нет.).

Возможно, Вы что-то упускаете, и была (есть) и иная симптоматика.

Вряд ли. Ничего иного,кроме того что писала выше не было.

Чуствительность к НЛ очень высокая, акатизия на 2мг./сут флюанксола, и похоже доволно выраженный ЭПС на небольшой (?) дозе рисполепта это не столь часто увидишь.

Доза рисполепта была 2 мг в сутки, после 2-й таблетки и наступило то состояние.

Пардон, но терапия неудовлетварительная. Если лечат депрессивный эпизод, то коаксил 2 раза в день (хотя бы три, как положено минимально…), в любом случае, это похоже не очень адекватная терапия.

Насчет 3-й таблетки коаксила посоветуюсь с врачом. Спасибо за рекомендации.

Re: Нейролептики при ГТР

#20

Дочь адекватна, весела, активна, спокойна, уравновешена. Сон и аппетит хороший. Такая, как была до болезни. Радуется общению, ходит в универ, интересуется всем, что интересовало ее раньше. Проходит психотерапию 1-2 раза в неделю. Немного больше устает, т.к. еще не набрала, видимо, сил после больницы.

Можно говорить о ремиссии?
Возможно. При таких раскладах НЛ, похоже, действительно не нужен. Был нужен или нет - судить не возьмусь.
Врач, вероятно, перестраховывается, и вместе с тем не учитывает снижение качества жизни от его противорецедивных мероприятий.
Наверное, стоит, расслабиться, а в будущем, будет как будет, того знать нам не дано. Надеюсь, что эпизод будет единичный, это кстати не так редко бывает.

Re: Нейролептики при ГТР

#21

Большое спасибо Вам! :)

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#22

Приветствую Вас, Dr.Admin, а также всех, кто проявил интерес к мой теме.

Прошло более полугода. Вкратце (если получится) расскажу, как складывалась наша жизнь:
Дочь решила не брать академку и продолжать учиться, пила коаксил и феназепам, постепнно подходили к их отмене. В марте закончила пить. Проходила психотерапию, но получалось только раз в неделю. Зимнюю сессию, несмотря на пропущенный семестр сдала спокойно. Съездили на отдых в ее каникулы. Там мы обратили внимание, что она чересчур разговорчива, придирчива по пустякам, обидчива. Но никаких других “пугающих” моментов не было. В весенний семестр училась не так активно, возникали сложности с написанием работ, хотя она девочка неглупая. Сессию сдала с одним хвостом. Летом бывали эпизодически сильные ссоры с нами на пустом месте, кричала иногда так, что стены тряслись, появлялась агрессия к нам, могла наброситься с кулаками. Есть трудности с режимом дня, врач велела обратить на это внимание, но ни уговоры, ни разговоры не помогают. Ложилась всегда поздно. В конце августа съездили в клинику к лечашему врачу, врач сказала, что депрессии нет, но считает необходимым назначить абилифай в малых дозах.
От страха перед нейролептиками мы решили не торопиться, вернулись к психотерапии, которую дочь самостоятельно прекратила по весне.

Прошло 2 недели. Через пень-колоду в институт ходит, но чувствуется, что опять апатия, раздражается очень часто и сильно. Нас (родителей) считает опять врагами. А пару дней назад был страшный эпизод. Мы сняли ей квартиру в Москве, приезжали помочь. Она поссорилась с нами, мы решили ехать домой. Она нас удерживала в квартире силой, мы все же ушли. И она позвонила, когда мы отъехали, сказав, что сейчас бросится с балкона. Дальше я рассказывать не буду. Ситуацию смогли разрешить. Дочь успокоилась. Но мы в шоке.

Позже разговаривали с ней, она дала понять, что делать этого не собиралась. Поговорили и о таблетках, она не против их принимать. А я - боюсь, хотя муж говорит, лучше таблетки, чем самое страшное.
Сможет ли она учиться с такими таблетками, жить обычной жизнью? Врач сказала, что это возможно. Я уже сама в ненормальном состоянии.
Психотерапевт предложила совместную консультацию, естественно мы согласились.

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#23

Молодец что не взяла академ,я себя за это корю-при учебе жизнь была бы интересней…
Илья Ваш “пардон” мне понятен но Флюанксол в пропасть-нехорошо…Он на западе успешно применяется при ГТР(если в данном случае это оно)Вот к Флюанксолу бы адекватный АД а не [censored]Коаксил!И Алпразолам как Вы писали-и эффект бы не заставил себя ждать
Что даст Абилифай в малых дозах-не могу знать-вероятно тошноту и акатизию только-непонятный препарат…

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#24

Флюанксол в пропасть-нехорошо…

Да потому и отказались от него, что он дал акатизию, с которой дочь не могла бы ходить в институт.
Теперь также боюсь абилифая, тем более живет она сейчас отдельно.
Коаксил ей реально помогал, пока она его пила, настроение и работоспособнсть были в норме.
А насчет ГТР я даже в заголовке вопросик поставила. Сейчас врач склонна диагностировать ее состояние, как расстройство личности. В общем, дурдом!

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#25

Коаксил ей реально помогал, пока она его пила, настроение и работоспособнсть были в норме.

А почему в прошедшем времени? Сейчас она его не пьёт?
Может поэтому и заколбасило?

А когда пила какая доза была и кратность приёма, почему прекратила приём?

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#26

С акаатизией можно бороться-Вискен,лично мне помог ПК-Мерц(классное средство-акатизия не поддавалась неделю на 160 Обзидана,а с ним-ушла)Флюанксол-уникальный по своему спектру действия препарат-и анксиолитическое,и антидепрессивное действия присутствуют.Romankul посоветовал сонапакс-ненавижу этот кардиотоксичный химикат!

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#27

Флюанксол в пропасть-нехорошо…Он на западе успешно применяется при ГТР(если в данном случае это оно)

Ссылку. Флюанксол на т.н. Западе вообще очень малоизвестный препарат. и в любом случае здесь вероятно не ГТР.

но чувствуется, что опять апатия, раздражается очень часто и сильно. Нас (родителей) считает опять врагами. А пару дней назад был страшный эпизод.

В конце августа съездили в клинику к лечашему врачу, врач сказала, что депрессии нет

Возможно ситуация требует повторной консультации?

но считает необходимым назначить абилифай в малых дозах.

Цель? На что именно он рассчитывает воздействовать арипипразолом? Это должно быть разъяснено.

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#28

А почему в прошедшем времени? Сейчас она его не пьёт?

Назначения врача после клиники были: пропить коаксил до марта месяца (с сентября, включая стационар), т.е. 7 месяцев. Пила 2 таблетки в день, последний месяц - одну в день. Возможно возникнут вопросы по дозировке, но дочь очень субтильная, весит 42 кг, возможно поэтому была такая дозировка.

Цель? На что именно он рассчитывает воздействовать арипипразолом? Это должно быть разъяснено.

Я не присутствовала на приеме. Когда дочь сказала, что боится принимать нейролептики, врач, по ее словам, почти рассердилась. Сказала, что это неверное представление. Что препарат хороший. Он поможет ей адаптироваться к ситуациям, мешающим ей нормально жить. Сказала, что формируется расстройство личности с признаками десоциализации. Что, если ей (дочери) хочется жить нормальной жизнью это необходимо и ничего страшного в приеме этого лекарства нет.

Возможно ситуация требует повторной консультации?

Да, наверное. И мы это сделаем.

Мы думали, что сейчас будет главным хорошая и длительная психотерапия. Но эпизод с угрозой самоубийства меня очень напугал. Дело в том, что за все это время такого не было. И дочь, наоборот, всегда говорила, что она никогда об этом даже не думает, что хочет жить и верит, что все будет нормально. Вообще критика к своему состоянию у нее полностью сохранена. Она очень разумна. Но в случае, когда сильно раздражена, взывать к ее разуму невозможно.

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#29

Здравствуйте!

Не зря я боялась нейролептика, хотя он и снял острое состояние. Но после месяца приема 0,5 мг абилифая появилась акатизия, “синдром беспокойных ног”. Когда стоит, перступает с ноги на ногу, а при ходьбе подпрыгивание.
Что делать, ума не приложу.

В данный момент принимает еще феварин 1 табл, альпрозолам 2*0,25 мг, пантогам.

Re: Нейролептики при ГТР (?)

#30

Не зря я боялась нейролептика, хотя он и снял острое состояние. Но после месяца приема 0,5 мг абилифая появилась акатизия, “синдром беспокойных ног”. Когда стоит, перступает с ноги на ногу, а при ходьбе подпрыгивание.
Что делать, ума не приложу.

А почему ваш лечащий врач при явной акатизии не назначил корректоры?
Ваша девочка очень чувствительна к нейролептикам и если планируете их применять и в дальнейшем, то ИМХО корректоры необходимы. Циклодол-сильный препарат. Вискен можно без рецепта купить. Зачем ребенка мучить?