коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании on Психиатрия и психореаниматология

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Tue, 04 Jul 2006 05:37:41 +0400

собственно, это(предыдущий пост) был я.

Смотря в чем эта “абстиненция” проявляется и вообще, является ли абстиненцией, наверное, может.

В первую очередь, резким обострением тревоги и вегетативным “расколбасом”.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Tue, 04 Jul 2006 05:33:00 +0400

Учитывая то, что ну ни как не удаётся найти понимания у “очных врачей”, начну я самостоятельно принимать небольшие дозы трилептала(окскарбазепина)… вот бы ещё смелости набраться.

P.S. По крайней мере, именно карбамазепин - единственный психотропный препарат, который я когда-то длительно принимал с хоть каким-то эффектом и приемлимой переносимостью(всё остальное или не помогало или не переносилось). А личный опыт тут многого стоит.

Re: Нормотимики.

Sat, 03 Jun 2006 01:37:48 +0400

А может ли нормотимик, в таком случае, служить прикрытием симптомов бензодиазепиновой абстиненции в процессе снижения дозы транквилизатора?

Смотря в чем эта “абстиненция” проявляется и вообще, является ли абстиненцией, наверное, может.

Re: Нормотимики.

Fri, 02 Jun 2006 01:52:19 +0400

Но можно ли одними только нормотимиками вылечить ВЫРАЖЕННЫЕ вегетативные, тревожные

скорее да, влиять на эти симптомы нормотимики будут.

Как я уже говорил, более 2-х лет я ежедневно принимаю 10 мг/сут диазепама. Несмотря на скромность дозировки, развилась очень сильная физическая зависимость. И многократные попытки его бросить(и сразу, и методом постепенного снижения дозы) закончились неудачей. А может ли нормотимик, в таком случае, служить прикрытием симптомов бензодиазепиновой абстиненции в процессе снижения дозы транквилизатора?

Re: Нормотимики.

Thu, 01 Jun 2006 17:34:30 +0400

Но можно ли одними только нормотимиками вылечить ВЫРАЖЕННЫЕ вегетативные, тревожные

скорее да, влиять на эти симптомы нормотимики будут.

и навязчивые состояния? Состояния “эмоциональной тупости”, депресонализацию, апатию и анергию?

Здесь - скорее нет. Тут антипсихотики и антидепрессанты…и, например, гормоны щитовидки, половые в плане апатии и анергии.

Да, действиетельно, не встречал пока врачей работающих с нормотимиками за пределами МДП. Это и печально

Хуже скажу - при терапии моноплярных форм БАР (раньше МДП), когда фаз мании нет или редко… умудряются не назначать нормотимики.

Re: Нормотимики.

Thu, 01 Jun 2006 10:35:44 +0400

Да, действиетельно, не встречал пока врачей работающих с нормотимиками за пределами МДП. Это и печпльно

Ну разве что как кпрофилактика рецедива тех же депрессий после курса антидепрессантов(т.е. по достижению результата) карбамазепин назначают достаточно часто.

Но можно ли одними только нормотимиками вылечить ВЫРАЖЕННЫЕ вегетативные, тревожные и навязчивые состояния? Состояния “эмоциональной тупости”, депресонализацию, апатию и анергию?

Re: Нормотимики.

Thu, 01 Jun 2006 02:49:53 +0400

Кстати, а почему Вы так “любите” нормотимики?

Должен же их хоть кто-то в этой стране любить.

а НЕ бросками из стороны в сторону(типа: то в одну точку смотрю, то хохочю круглосуточно)

Весьма однобокое представление о точках приложения нормотимической терапии, что характерно для психиатрии в РФ, вот как пациенты такие представления “цепляют” - это загадка. Видать все же заразно.

(тошнит - не тошнит, больше когнитивных нарушений - меньше, чуть больше апатии - чуть меньше, боюсь - не боюсь)

Нормотимики.

Thu, 01 Jun 2006 02:00:32 +0400

Кстати, а почему Вы так “любите” нормотимики? Даже Карбамазепин мне назначался скорее как антиконвульсант. Хоть судорог никогда и небыло, просто на основании чего-то там на ЭЭГ, может бессудорожную эпилепсию подозревали или типа того.
Собственно цикличность у меня не такая сильная, и в большей степени суточная(утром больше вялость, вечером - тревога) + ситуационная(переутомился, не выспался и т.п.), и проявляестя скорее в общем ухудшении-улучшении самочувствия(тошнит - не тошнит, больше когнитивных нарушений - меньше, чуть больше апатии - чуть меньше, боюсь - не боюсь), а НЕ бросками из стороны в сторону(типа: то в одну точку смотрю, то хохочю круглосуточно). Вообще состояние, при неизменности внешних факторов, скорее, более или менее ровное(всегда плохо, но терпимо). Другое дело, после 50км на велосипеде, депривации сна или неудачного эксперемента с лекарствами. Так гипоманию(или какое-то подобие) можно у кого угодно спровоцировать.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Mon, 29 May 2006 22:51:23 +0400

(прошу прощения, выше, моё сообщение). Вот что ещё вспомнил: Именно после начала этого многолетноего злоупотребления диазепамом, а так же нескольких неудачных попытак его бросить(которые дали такую “абстинентную встряску”), я стал гораздо более импульсывным, обидчивым, раздражительным…. то есть тут ещё экзогенная причина присутствует. До этого дисфории практически и небыло, она как-то с тревогой параллельно появилась(когда стал толерантен к определённой дозе диазепама). Если выпиваю релиума больше чем обычно, аффект моментально приходит в норму.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Mon, 29 May 2006 22:33:28 +0400

О карбамазепине: Проверял этой зимой - 1/8 таблетки… и 48 часов разных неприятных ощущений(то что описывал выше).

И дозу понижать уже некуда. В общем, это уж точно не вопрос самолечения(каким бы я себя “начитанным” не считал)… + у меня ещё и сильнейшая зависимомть от диазепама(не могу даже на четверть дозу убавить).

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Mon, 29 May 2006 22:01:59 +0400

Жаль нет смалика такого: колобок расчесывает голову в кровь и многократно разводит руками, переодически нервно курит. Даже не знаю что сказать.

Сегодня на финлепсин реакция как и на все остальное или не решаетесь проверять? Может подумать о ламиктале или топамаксе в качестве нормотимика? Топамакс имеет замечательную линейную фармакокинетику и не барагозит в печени с цитохромами системы P450, вполне вероятна хорошая переносимость. Ламиктал, при медленном наращивании доз, так же, неплохо переносится.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 17:43:16 +0400

Лет 5 назад принимал Карбамазепин в дозе 400мг/сут около года, и достаточно успешно. Он, без единого побочного эффекта, дал на несколько лет хорошую “вегетативную устойчивость”(не то что бы сейчас, когда каждый день “трясёт”). Но теперь, когда переносимость лекарств ухудшилась в разы, от него(даже в детских дозировках) совершенно явная серотониновая гиперстимуляция(тошнота, диарея, миоклонии, усиление тревоги, бессоница, потливость и т.п. - в точности как когда-то на циталопрам, пароксетин или кломипрамин)

P.S. В этом году салют был на удивление неплох, несмотря на дождь Жаль что с Вами уже не удастся пересечься(оффтоп был “разведкой” возможности имеено этого варианта).

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 17:32:36 +0400

Нейролептики(в т.ч. и атипичные) с антидепрессантами я не переношу, ни в каких дозах.

Сложно… тогда… тогда - только пробовать. Нормотимики тоже не переносятся?

как Вам салют на дне города? Или Вы уже не в Питере?

Уже благополучно эвакуировался. Не видел. Салюты в Питере славятся лажовостью (белые ночи + стратегические запасы фиговеньких выстрелов). Говорят, что лучший салют был на презентации МТС в СПБ.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 17:22:48 +0400

А если высокопотенциальные бензодиазепины(алпразолам, клоназепам) с известным антидепрессивным действием?(мысля была скорее такая)

Нейролептики(в т.ч. и атипичные) с антидепрессантами я не переношу, ни в каких дозах.

P.S. оффтоп: 2_Dr.Admin, как Вам салют на дне города? Или Вы уже не в Питере?

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 17:01:07 +0400

Я бы начал с монотерапии атипиком в адекватных дозах, вероятнов комбинации с нормотимиком. Следует воздействовать на ведущий синдром, вполне может быть, что все остальное хвост этого же самого паровоза. Антидепрессант подключал бы потом, если бы подключал… Возможно, весьма потом (месяцы). Но это дело вкуса и личного опыта. Каких то догм здесь нет. Комбинация атипика и антидепрессанта (любого) возможна. Допускаю ситуации, когда антидепрессант может быть назначен сразу. Но… не очень люблю когда более 2х препаратов спектры действия которых могут пересекаться.

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 16:48:03 +0400

Да. Пожалуй стоит выразиться попроще(без “двусмысленных терминов”):
Намного ли чаще тревога, вегетативные нарушения(ПР, например) и обсессии встречаются при депрессии чем при гипоманиакальном состоянии?

Другими словами: Правильно ли когда антидепрессантами лечат тревогу, ПР, или обсессии, при наличае раздражительности, болтливости, суетливости и импульсивности (скорее свойственных для гипомании)?

И что делается в случае:

…Частым является наличие сложного аффекта с доминированием угрюмой раздражительности, злобности, недовольства собой и окружающими (типа “unlust”) или смешанной картиной аффективного синдрома, значительная частота сдвоенных депрессивно-гипоманиакальных состояний…

Re: коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 16:33:42 +0400

Начнем с определения:

Коморбидность (лат. со — приставка со-, вместе, morbus — болезнь) — сосуществование двух и/или более синдромов (транссиндромальная коморбидность) или заболеваний (транснозологическая коморбидность) у одного пациента, патогенетически взаимосвязанных между собой или совпадающих по времени (хронологическая коморбидность)

Про транссиндромальную коморбидность (вопрос скорее в этом ключе) я и думать не хочу, чтобы мозг ненароком не повредить.

По моему мнению, коморбидность это диагностическая неопределенность, т.е. невозможность всунуть что-то в текущие конвенциональные рамки.

коморбидность вегетативных/тревожных расстройств и гипомании

Sun, 28 May 2006 11:12:53 +0400

Насколько сие типично? Или тревога с, различного рода, “вегетатиными явлениями” скорее удел депрессивных фаз той же циклотимии(например)?

P.S. И часто ли бывают обсессии при гипомании?