Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии... on Психиатрия и психореаниматология

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 18 Feb 2012 02:39:21 +0400

“Производимые золотистым стафилококком токсины могут вызывать сложные заболевания иммунитета человека.

Суперантигены золотистого стафилококка активирует иммунную систему гораздо сильнее, чем это предполагалось ранее и буквально разрушают иммунитет.

Золотистый стафилококк (Staphylococcus aureus) - наиболее распространенная бактерия в мире. Мецитиллин–резистентные штаммы инфекции развили резистентность к пенициллину и прочим антибиотикам схожей группы.

Производимые стафилококком токсины известны как суперантигены. Обычно инфекции приводят к активации иммунитета на уровне 0.0001% Т-клеток, тогда как суперантиген активирует 5-20% клеток иммунитета. Существует также мнение что токсин стафилококка может привести к возникновению аутоиммунных болезней, таких как ревматоидный артрит”.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 12 Nov 2011 06:46:10 +0400

Ну вот кое-что постепенно проясняется в отношении того, откуда уши растут. Лямблии вовсе не столь безобидны.

Как результат требований доказательности открытий врачи часто не видят того, что понятно заштатной деревенской знахарке. Однако постепенно в мозгах у них кое-что упорядочивается. Открытие хеликобактера скоро покажется цветочками.

Еще ведь говорят на специфическом новоязе - “неинвазивный биомаркер”. Боятся прямо назвать первопричиной.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 10 May 2010 02:21:13 +0400

Частная версия:главное не попутать причину и следствие.депрессия-причина иммунодефицита

Уже причину попутали, если, конечно, не считать, что первичен Бог и бессмертные депрессирующие души.
Иммунодефицит - главная причина всех психболячек. Уже исследованиями Сабины Бан доказано.
А иммунодефицит наступает по разным причинам, но не из-за депрессии.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sun, 09 May 2010 20:24:33 +0400

при поиске причин и следствий неплохо бы помнить о том что первично - курица или яйцо?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sun, 09 May 2010 14:48:06 +0400

Частная версия:главное не попутать причину и следствие.депрессия-причина иммунодефицита.Иммунодефицит-причина присоединения вторичных инфекций.Лечим причину проблемы-депрессию!

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 10 Feb 2009 01:26:28 +0300

Здравствуйте

user1321, прочитал Вашу тему, есть ли улучшения или наблюдения? у меня проблема очень похожа на вашу

спасибо

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 27 Oct 2008 21:42:58 +0300

знаете товарищи, в состоянии депрессии кажется что все плохо. соответственно если есть несколько вариантов то кажется что наиболее вероятен худший из них.
хотя по сути дела запросто может быть что вы простываете от депрессии. вот на другом форуме человек просит сказать ему сколько нужно принимать пирогенала… потому что у него якобы стертая инфекция цнс. ясно дело что он не сдавал анализы.
так вот представьте себе что этот человек может с собой сделать этим пирогеналом. где он только достал его?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 23 Oct 2008 13:47:36 +0400

У меня сейчас обострение простуды. Сходил к ЛОРу, он прописал биопарокс (антибиотик местного действия) и ципролет 500 мг 2 раза в день на протяжении 5 дней под прикрытием нистатина. К этому антибиотику, судя по анализу из БАК лаборатории, чувствителен найденный у меня стрептококк. Плюс “кварцевание” носоглотки. Посмотрим, удасться ли избавиться от проблем с инфекцией и как это отразиться на утомляемости и психическим нарушениям. Хотя на паксиле теперь сложно будет однозначно сделать вывод.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 21 Oct 2008 11:07:37 +0400

Вобщем, на сегодняшний день такая картина приема паксила:

4 дня на 5 мг;
6 дней на 10 мг;
8 дней на 15 мг;
29 дней на 20 мг;
4 дня на 30 мг.

Лечение, как видно, длится уже порядка 2 месяцев. Сонливость и зевота почти незаметны, и мне даже кажется, что на 30 мг этих побочек меньше чем на дозе 20 мг. С очень сильной задержкой эякуляции, на грани аноргазмии, проблемы остались.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 10 Oct 2008 14:04:57 +0400

СИОЗ или СИОЗСН помогать вполне может, к НЛ весьма вероятна высокая чувствительность и риски побочек… Чем лечить… есть мнение, что литий + ламотриджин x контроль функции ЩЖ каждые полгода приема лития, при необходимости коррекция.

Спасибо за совет. Но все же я пока “добью” паксил, тем более что в последние несколько дней начала прослеживаться, как мне кажется, некоторая положительная тенденция. Стал заметно меньше уставать на работе, есть некий стимулирующий эффект. Сегодня 22-й день приема.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 10 Oct 2008 02:11:34 +0400

Dr.Admin, симптомы соматической дистимии у меня есть, спорить не буду. Но вот какая штука. Читаю про ГТР - нахожу большинство симптомов у себя. Читаю про ОКР - также нахожу большинство симптомов. Читаю про депрессивный невроз - и опять же, многое могу отнести на свой счет.

Абсолютно не противоречит, более того, это “за” дистимию, кстати, но то свою Вейбрехт и называл эндореактивная. СИОЗ или СИОЗСН помогать вполне может, к НЛ весьма вероятна высокая чувствительность и риски побочек… Чем лечить… есть мнение, что литий + ламотриджин x контроль функции ЩЖ каждые полгода приема лития, при необходимости коррекция. И ждать… доолго и терпеливо.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 10 Oct 2008 01:01:16 +0400

user1321, хотите диагноз? нет, серьезно?
F34.1 Дистимия
Почитайте про дистимии, про то как их понимают сегодня, какие варианты выделяют, про то, как их описал Weitbrecht…
У меня практически уверенность, что это Ваш случай.
Если во что-то Ваше состояние и укладывается, то в это лучше всего, практически идеально.

Граждане, хочу диагноз, у кого есть? ;)

Dr.Admin, симптомы соматической дистимии у меня есть, спорить не буду. Но вот какая штука. Читаю про ГТР - нахожу большинство симптомов у себя. Читаю про ОКР - также нахожу большинство симптомов. Читаю про депрессивный невроз - и опять же, многое могу отнести на свой счет.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 23:29:16 +0400

cross пишет:

Ну от стрепотококов в любом случае лечиться полезно

Это может Вы так думаете, но не психиатры в ПБ.
На стрептококков они больных не обследуют и лечиться не рекомендуют, как и Вашего сына не обследовали на парасинусит в лобных костях. Если б вылечили парасинусит, то и НЛ не нужны были бы.

Парасинусит вроде не из области психиатрии, невозможно объять необъятное, уж если я не могла предположить , что у моего ребенка парасинусит, зная его с рождения, и все его болячки, то психиатрам и подавно это в голоу вряд ли могло прийти, тем более, что как раз простудами он не страдал и насморками тоже…Так , что я не склонна их в этом обвинять..

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 22:37:23 +0400

Да, в Wiki оно, но там… не очень полная статья. Я никогда не был против, т.е. был за, и даже писал здесь об этом, что хронические очаги инфекции нужно убирать. Но, для этого нужен хронический очаг. То что мог, я user’у написал, его дело, как он эти распорядится. Да, и до продаж АД с НЛ мне как то так..

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 22:26:09 +0400

Ну от стрепотококов в любом случае лечиться полезно

Это может Вы так думаете, но не психиатры в ПБ.
На стрептококков они больных не обследуют и лечиться не рекомендуют, как и Вашего сына не обследовали на парасинусит в лобных костях. Если б вылечили парасинусит, то и НЛ не нужны были бы.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 21:25:57 +0400

cross пишет:

user’у, наверно, не диагноз важен, а правильная стратегия лечения. От стрептококка лечиться или дать ему в организме “до старости” проживать, глуша его побочные воздействия антидепрессантами?

Ну от стрепотококов в любом случае лечиться полезно, есть ли у тебя психические проблемы или нет, а с Dr.Admin вы как - будто на разных языках общаетесь, Cross …прикольно…

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 17:44:04 +0400

Почитайте про дистимии, про то как их понимают сегодня, какие варианты выделяют, про то, как их описал Weitbrecht.

А где описание именно Вайтбрехта? Вот есть Википедия, это оно?
Подозреваю, что этот Вайтбрехт жил тогда, когда Streptococus.s.pr. определять не могли, и уж тем более признавать какие-то вирусные причины психболезней было категорически запрещено.
Сейчас тоже это не модно, т.к. иначе НЛ с АД плохо продаваться будут.

user’у, наверно, не диагноз важен, а правильная стратегия лечения. От стрептококка лечиться или дать ему в организме “до старости” проживать, глуша его побочные воздействия антидепрессантами?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 15:39:37 +0400

user1321, хотите диагноз? нет, серьезно?
F34.1 Дистимия
Почитайте про дистимии, про то как их понимают сегодня, какие варианты выделяют, про то, как их описал Weitbrecht…
У меня практически уверенность, что это Ваш случай.
Если во что-то Ваше состояние и укладывается, то в это лучше всего, практически идеально.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 09 Oct 2008 04:55:49 +0400

Вобщем, сегодня получил результаты микробиологического исследования, мазка зева. Результат, цитирую, обильный рой Streptococcus s.pr. + написали чувствительность к антибиотикам: ванкомицин, генталицин и другие (не понял название).

Может ли хроническая инфекция подобного рода вызывать психические проблемы, ведь имунная система постоянно испытывает стресс, противостоя инфекции. Есть какие-нибудь сооражения на этот счет?

Вот нашел такой комментарий:

Streptococcus and OCD

Some researchers believe that cases where children suddenly develop OCD or TS may be linked to a recent infection with streptococcus, the bacteria that cause the common “strep throat.” In these cases, the body may be forming antibodies to the infection, which may mistakenly react to the basal ganglia, an area of the brain linked to OCD.

There is no evidence, however, that streptococcus plays a role in adult-onset OCD. And in most cases where children develop OCD, the symptoms begin gradually, not suddenly as described above. At this time, then, the link between streptococcus infection and OCD is not certain. Further research into this possible link may lead to a better understanding of the causes of OCD.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 19:40:30 +0400

Или если врач просто о них никогда не слышал и удивляется тому почему 1\4 амитриптилина с сонапаксом не лечат тревожную депрессию -))) Случай не мой, но реальный.

Это ужасно.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 11:59:12 +0400

Или если врач плевать хотел на западные схемы.

Или если врач просто о них никогда не слышал и удивляется тому почему 1\4 амитриптилина с сонапаксом не лечат тревожную депрессию -)))
Случай не мой, но реальный.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 11:54:20 +0400

Ну это от врача зависит. В западных рекомендациях по тактике лечения тревожных депрессий НЛ не упоминаются. Но вполне могут назначать, если нужным посчитают по какой-то причине. Или если врач плевать хотел на западные схемы.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 11:50:22 +0400

Ну, насколько я знаю, психиатры всякие реккурентные депрессии НЛ и не лечат.

Рекуррентные депрессии то может и не лечат!
А вот большую депрессию, тревожную депрессию, соматическую депрессию и ещё кучу разных с резистентностью туда же - ещё как лечат!

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 11:42:48 +0400

Меня вон от 2мг Абилифая (антидепрессивная дозировка по FDA) крючело и канючело двое суток после однократного приёма! Жутко. давление ещё штоли упало - предобморочное состоние было :( Настроение стало лучше - но какой ценой!

А у меня от 10 мг арипипразола началась гипомания. На амитриптилине все было спокойно, мании не было, а от НЛ началась.

Я выступаю за принятие нейролептиков только по абсолютным показаниям - глюки и компания. Депрессию ими лучше не лечить одназначно.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 10:50:22 +0400

Соня, тебе повезло просто с нейролептиками!
Большенству они плохо идут и это правило. Ты скорее просто счатливое исключение.

Меня вон от 2мг Абилифая (антидепрессивная дозировка по FDA) крючело и канючело двое суток после однократного приёма! Жутко. давление ещё штоли упало - предобморочное состоние было :( Настроение стало лучше - но какой ценой!
Я выступаю за принятие нейролептиков только по абсолютным показаниям - глюки и компания. Депрессию ими лучше не лечить одназначно.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Sat, 04 Oct 2008 00:51:51 +0400

Cross, розовые очки, потому что побочек не было особых, кроме проблем с пролактином на Солиане. ЭПС и акатизии никогда не знала. Да еще НЛ очень быстро депрессии снимают, за считанные дни. Но, оговорюсь, я дозы принимала маленькие антидепрессивные. Только арипипразол в приличной дозе - 15 мг. А так в основном гомеопатией баловалась. Может поэтому все так гладко…
А какая доза Сероквеля была? Что вызвала тремор?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 23:40:47 +0400

Сероквель таких побочек не дает и Ваш сын переносит довольно хорошо этот НЛ, так?

Все это произошло как раз после длительной передозировки сероквеля, ничего другого сыну я не даю и врачей упросил.(хотя они вруны, конечно)
Про ужасные побочки сероквеля из инструкции АстраЗенека и снятия фирмой с себя ответственности я в отдельной теме писал.
У Вас как всегда “розовые очки” на многие НЛ.
Рисполепт я 4 года не даю и давать не буду.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 22:49:57 +0400

А как Вы думали выходить из ситуации, если резистентные больные в лабораторию не пойдут, как user1321, а психиатры ничем умышленно не лечат, кроме забивания больного до неподвижности или побочек нейролептиками. После последнего такого “лечения” у сына так руки тряслись, что пить порой не мог, несколько чашек-тарелок разбил, до туалета только ходил.

Я бы в Вашей ситуации взяла мазки самостоятельно дома. Перед этим посоветовалась бы со специалистами, как правильно это сделать…
А почему руки тряслись? Корректоров мало было? Или Рисполепт в высоких дозах давали, в которых он работает как типичный НЛ? (Поэтому, я так думаю, Вы Рисполепт и ненавидите). Вроде Сероквель таких побочек не дает и Ваш сын переносит довольно хорошо этот НЛ, так?
Ну а самостоятельные бактериологические опыты Вам дорого обойдуться. Будет много ошибок, т.к. есть много нюансов. Да и, например, термостат, который обязательно нужен - недешевое удовольствие. И почему мы обсуждаем только стафилококк? Есть и другие бактерии: у меня как-то после тяжелого изнуряющего гриппа обнаружилась синегнойная палочка (кроме имеющегося стафилококка). Не забывайте про стрептококки, которые могут вызвать аутоиммунные поражения, а дальше читайте тему “Гипертермия и депрессия”… А то все стафилококк…

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 21:31:48 +0400

В детсве у меня никогда не было проблем с успеваемостью, я был энергичным.

Психболезнь только начинается в детстве незаметно и исподволь в организме развивается, ожидая критического времени гормональной перестройки, стрессов. В детстве ее не замечают, родители оберегают от стрессов, все жизнерадостны и энергичны.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 17:26:36 +0400

Мне кажется, это вечный вопрос - о том, что первично. Психическое расстройство или инфекции и аутоимунные растройства. Если организм постоянно мобилизирует силы на борьбу с инфекцией (которая еще и токчична) и работает “на пределе”, какой человек будет себя нормально чувствовать. С другой стороны, имея психическое расстройство, будешь постоянно пытаться найти причину его возникновения. А прииной может быть все, что угодно - и инфекция, и паразиты, и нарушение усвоения питательных веществ и т.п. Но также, вполне вероятно, что причины и нет, просто так устроена нервная система.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 14:31:42 +0400

А есть токсин, который воздействует именно на нервную систему?

Вот почитайте ссылку еще раз и эту тему Вы что пропустили(там как раз про ОКР, от которого Вы лечитесь)?

Вас возможно заразили теми самыми прививками, о которых там пишут еще в детстве, в школе.

всего около сотни, для разных штаммов.

А ссылаться, что “микробов много, а я один” и не лечить, любимая отмазка некоторых.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 04:49:54 +0400

Я уже не знаю, где причина, а где следствие. Чувствую себя хреново, как при болезни - усталость, утомляемость, субфибр, вялость, апатия. Если рассматривать инфекцию как причину, то у меня только две зацепки - кандида албиканс и золотистый стафилококк. И тот и другой токсичен.

…всего около сотни, для разных штаммов.

А есть токсин, который воздействует именно на нервную систему? Пишут же, что дети, зараженные некоторыми штаммами S.Aureus, провляют нервозность, апатию, раздражительность…

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 02:02:20 +0400

Каротиноиды, которые окрашивают колонии в золотистый или желтоватый цвет, S.Aureus вырабатывает только на твердых средах (кровяной агар). В носоглотке S.Aureus будет бесцветен. Отсюда, потрудитесь порадовать иным объяснением происхождения “слизи золотистого цвета”.

Виды токсинов S.Aureus:

гемолизины — вызывают гемолиз на кровных средах. Выделяют несколько подтипов, с отличными свойствами гемолиза.
эксфолиатин — вызывает стафилококковый синдром ожога кожи, в результате того, что этот токсин слущивает гранулярные клетки эпидермиса кожи;
лейкоцидин (PVL) — вызывает деструкцию лейкоцитов, угнетение фагоцитарного звена. Этот токсин обнаружен у штаммов, выделенных от больных людей;
энтеротоксины — накапливаются в продуктах питания (например, в кондитерских изделиях, содержащих крем), что может привести к пищевым отравлениям и вызвать у человека рвоту, диарею. При этом развивается псевдомембранный энтероколит.
5)пирогенные токсины, обладающие свойствами суперантигенов (PTSAg)
…
всего около сотни, для разных штаммов.
Удачи

PS самое главное забыл сказать, S.Aureus относится к условно-патогенным, и для кишечника титр до 103 - это нормально.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Fri, 03 Oct 2008 01:22:18 +0400

Почитал про золотистый стафиллокок, пишут, что его токсины могут оказывать пагубное влияние на центральную нервную систему. Хотелось бы найти более подробную информацию на этот счет, но не нашел.

В каким именно нарушениям ЦНС могут приводить токсины, вырабатываемые золотистым стафиллококом в процессе своей жизнедеятельности? Как можно избавиться от золотистого стафиллокока? Пишут, что он устойчив практически ко всем антибиотикам. Нашел статью про стафиллококовый имунноглобулин и стафиллококовую плазму для лечения заболевания.

Я на 99% уверен, что у меня в носовых пазухах именно золотистый стафиллокок, так как постоянно идет слизь золотистого цвета. Плюс 2 года назад сдавал анализы и золотистый стафиллокок нашли в кишечнике. Потому что, видимо, я эту слизь постоянно глотаю. Что если, действительно, мои нервные проблемы вызывают именно токсины золотистого стафиллокока?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 02 Oct 2008 22:22:55 +0400

Интересно, как Вы будете сами этим заниматься?

А как Вы думали выходить из ситуации, если резистентные больные в лабораторию не пойдут, как user1321, а психиатры ничем умышленно не лечат, кроме забивания больного до неподвижности или побочек нейролептиками.
После последнего такого “лечения” у сына так руки тряслись, что пить порой не мог, несколько чашек-тарелок разбил, до туалета только ходил.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Thu, 02 Oct 2008 08:29:01 +0400

Надеюсь, что когда паксил начнет действовать (если вообще начнет, конечно), у меня тоже появится много новых увлечений, например, запишусь на тренажер подводной лодки

Что-то тема усложнилась, я уже ничего не понимаю из того, что пишется.

Сегодня сходил в бактериологическую лабораторию и сдал мазок горла за 400 руб. Вроде как они ищут возбудителя (кандиды, стафилоккок) и определяют резистентность. Через неделю будут результаты.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Wed, 01 Oct 2008 23:13:19 +0400

Cross, при желании все можно достать. Я погуглила и сама убедилась.
Знайте, что стафилококки растут только на 10% солевом агаре, даже микроскопа не надо, получается. Для разных возбудителй своя дифференциальная среда. Стрептококки, например, на 6,5% растут.
Интересно, как Вы будете сами этим заниматься?

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Wed, 01 Oct 2008 22:10:12 +0400

Cross, самостоятельно Вы не сделаете. Нужны стерильные чашки Петри, дезинфицированные в автоклаве; агар мясопептонный один из примеров; стерильные медицинские бумажные диски только лабораториям заказывают. Но это малая часть, самое главное - результат правильно оценить может только профессионал. Сходите в санстанцию или ветеринарную лабораторию, там за небольшие деньги что угодно сделают.

Вы ошибаетесь, что в СПб нет стерильных чашек Петри или нельзя их стерилизовать под давлением в дом.условиях.
Купить стерильные медицинские диски у человека из лаборатории - одна цена, воспользоваться анализом лаборатории - цена в 1000 раз большая, недоступная.
Опять же профессионалами не рождаются, любите Вы это словечко, следом за психиатрами.
Их вот бывает сложно назвать профессионалами, т.к. многие после медвуза ничего не читали.
Без лаборатории, разумеется, невозможно обойтись, но вот сколько она будет стоить - главный вопрос.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Wed, 01 Oct 2008 21:28:19 +0400

Cross, самостоятельно Вы не сделаете. Нужны стерильные чашки Петри, дезинфицированные в автоклаве; агар мясопептонный один из примеров; стерильные медицинские бумажные диски только лабораториям заказывают. Но это малая часть, самое главное - результат правильно оценить может только профессионал. Сходите в санстанцию или ветеринарную лабораторию, там за небольшие деньги что угодно сделают. Просто моя мама ветврач-бактериолог, вот у меня и есть возможность подобные анализы проводить…

Т3 и Т4 я не знаю, наверное свободный. Коэффициенты то ли мг/мл то ли мкмл/мл - там фиг разберешь.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Wed, 01 Oct 2008 01:23:40 +0400

…ещё надо укащать что ампутации конечностей при такой версии - должно вызвать такое повышение эндорфинов, которого хватит до конца жизни…

Лучше тогда уж ампутация головы, 100% гарантия полной эйфории. Значит все умные, я один дурак. Ладно, переборщил с эндорфинами, зхачем столько палемики.

лучше не позориться прилюдно с такими заявлениями, мало ли чего подумают об умственных способностях!

Вообще-то постоянно думать о том, что подумают люди, само по себе является психическим отклонением, из области ОКР. Есть рамки приличия, из которых не стоит выходить, живя в обществе, но что подумают люди о удалении миндалин, эндорфинах и как свяжут это с моими умственными способностями… Соня, прекрати делать из меня идиота, я в медицинском не учился, в этой теме разбираюсь разве что поверхностно.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 23:02:05 +0400

Если эта бяка вызывает частые обострения, то нужно культивировать микроб, например, на агаре мясопептонном. А потом диск с антибиотиками положить и посмотреть где будет наибольшая зона задержки.

Можно попросить подробнее объяснить описанную процедуру.
Что это за агар (где достать?). Как культивировать?
Что за диск?(такие продаются?)

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 21:28:48 +0400

Мда, понаписала я тут.
Сама мучаюсь от резистентного ко многим антибиотикам стафилококка. Если не дай Бог иммунитет ослабнет, тут же этот проклятый стафилококк активируется. Попробуй его полечить, не вызвав еще большей резистентности.
Если эта бяка вызывает частые обострения, то нужно культивировать микроб, например, на агаре мясопептонном. А потом диск с антибиотиками положить и посмотреть где будет наибольшая зона задержки. Я таким образом успешно пролечила инфекцию мощным антибиотиком, больше вроде не мучает, сидит и не высовывается. Ну и еще не забывать, что в норме около 20% людей являются носителями стафилококка.
PS Если нет частых обострений инфекции, то и лечить не надо. Антитела смотреть тоже бессмысленно (ну это см. выше).

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 18:17:36 +0400

Соня, ещё надо укащать что ампутации конечностей при такой версии - должно вызвать такое повышение эндорфинов, которого хватит до конца жизни

Ой, блин!

Тем более женщина писала, что у ее родственников распространен БАР и циклотимия. Вполне вероятно, у нее произошла смена фаз, это я и имел ввиду.

Инверсия фазы это нормальная версия, но телега про эндорфины это нечто.

Из антител в крови есть антитела к стафилококку золотистому (1:512), Helicobacter pylori (1:160) и кандидам (IgA > 200 ед/мл).

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 17:30:00 +0400

Соня, ещё надо укащать что ампутации конечностей при такой версии - должно вызвать такое повышение эндорфинов, которого хватит до конца жизни

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 17:02:42 +0400

Соня, мне не до шуток, если ты это еще не поняла.

user1321, тогда связь удаленных миндалин с “эндорфиновой” эйфорией, начавшейся через неделю (да еще с приплетенными для сравнения любителями порезов ) - это крайне тупой бред. Тупее не придумаешь. Лучше не позориться прилюдно с такими заявлениями, мало ли чего подумают об умственных способностях! Извини, не выдержала, даже для моего адского терпения эта версия звучит дико.
Не, ну надо же связать выдранные миндалины (никак подумал, что без наркоза ) с эндорфиновым всплеском через неделю.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 15:50:54 +0400

Юзер, Т3 что то низковат.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 15:29:57 +0400

Соня, мне не до шуток, если ты это еще не поняла. Женщине удалили миндалины и через неделю она уже пишет о том, что у нее эйфория. Мне кажется неделя - достаточно небольшое время для восстановления организма после поражения от серьезной инфекции, чтобы достичь состояния эйфории. Я по себе знаю, что когда вроде как найдешь “мнимую” причину своих проблем, пойдешь, здашь очередные анализы, и вроде как становится легче. Это - эффект плацебо. Начинаешь верить в то, что причина найдена, лечишься, и это временно тебе помогает. Тем более женщина писала, что у ее родственников распространен БАР и циклотимия. Вполне вероятно, у нее произошла смена фаз, это я и имел ввиду.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 12:37:04 +0400

Если бы я был уверен, что причина моего психического состояния хотя бы 90% в грибковой инфекции, то пил бы, конечно, без вариантов.

А сама по себе грибковая инфекция не мешает, как я поняла, если печень так рьяно бережешь? Другие инфекции и болезни тоже пусть будут запущенными и нелечеными, если только бы на психику не влияло?
Нелеченый хр. тонзилит со стрептококками не только на психику может повлиять, но и на сердце (опасные миокардиты), почки, суставы. Видел бы ты людей с ревматическим поражением жизненно важных органов, такие глупости не писал бы! Синдром хронической усталости фигней малозначимой покажется!!!!!

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 02:10:12 +0400

А есть варианты? Ну… можно пить и 1 мг/кг, печень будет рада, вот только есть дозы эффективные, а есть не очень.

Если бы я был уверен, что причина моего психического состояния хотя бы 90% в грибковой инфекции, то пил бы, конечно, без вариантов.

Почитал указанную вами ветку. Я и раньше замечал, что при температуре и простудном заболевании как бы лучше становится, но связывал это исключительно с психологическими факторами - не надо идти на работу и т.п. Если честно, то из терминологии медицинской не понял практически ничего, уже ничанию жалеть, что не поступил в свое время в медицинский.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 00:27:03 +0400

Dr.Admin, 3 мг/кг это ведь порядка 250 мг в день на протяжении 3 недель, так печень посадить можно

А есть варианты? Ну… можно пить и 1 мг/кг, печень будет рада, вот только есть дозы эффективные, а есть не очень.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Tue, 30 Sep 2008 00:15:50 +0400

Если бы у user1321 был ВИЧ, прием иммунодепрессантов, или он был бы стариком…

Это же на какой стадии должен быть ВИЧ, чтобы было все так плохо. Анализ на ВИЧ я сдавал неоднократно, он отрицательный. Я практически ничем не болею, даже простудой очень редко. Разве что хронический синусит. Что касается кандид, то последний раз я по этому поводу обследовался в 2006 (кажется) году, когда только начал искать причину своего состояния. Сдавал несколько раз, антитела к кандидам были в высоком титре.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 29 Sep 2008 21:58:46 +0400

Я уже успела дать user’у 1321 в личку ссылку на тему “Гипертермия и депрессия”… Хотела бы еще посоветовать почитать на досуге хотя-бы архив этого форума, прежде чем вопросы задавать в бесчисленных темах. Ну или я могу дать ссылки на нужные материалы, у меня их целая база, ок?
А кандидоз у мужчины это очень странно. Бывает при ВИЧ\СПИД, да и передается половым путем мужчине от женщины…. Нужно обязательно сделать анализ на ВИЧ статус, если диагноз достоверный. (Я имею в виду исключительно кандидоз половых органов, если это оно).
PS Я хлорохин принимала от фотодерматита, спровоцированного луговыми травами. Хороший препарат, без заметных побочек. Но не думаю, что можно принимать самостоятельно, без иммунограммы, только лишь тему почитав.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 29 Sep 2008 21:03:54 +0400

Для начала такие странные вещи перепроверяют в другой лаборатории. Смотрят иммунограмму, проверяют толерантность к глюкозе. Затем смотрят пищевод (ФГС), берут материал со стенок, если что-то есть, то скорее всего оно там. Если бы у user1321 был ВИЧ, прием иммунодепрессантов, или он был бы стариком… было бы понятно, но здесь как то все сомнительно.
Если диагноз подтвердится, то принимают три недели флуконазол 3 мг\кг в сутки.
А после того начинают рассуждать о влиянии хр. грибных поражений на то и на се… а лучше читают эту ветку и не рассуждают.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 29 Sep 2008 14:58:37 +0400

Ох, Юзер, прекратите придумывать себе страшные болезни!!! :)

Да я не придумываю ;) СХУ все равно нет в классификаторе заболеваний, это скорее как и ВСД, просто набор симптомов. Мне же интересно, насколько вероятно, что хроническая грибковая инфекция неизвестной локализации (получается, что на внутренних органах), кандида албиканс, может вызывать психические нарушения в виде депрессии, тревоги, быстрой утомляемости.

Re: Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 29 Sep 2008 14:47:21 +0400

Ох, Юзер, прекратите придумывать себе страшные болезни!!! :)
ПРИ СХУ Вы бы работать не смогли вообще…

Ещё поистине жуткое заболевание - от него умирают.

Хронические инфекции как причина синдрома хронической усталости и депрессии...

Mon, 29 Sep 2008 14:38:22 +0400

В свое время много читал о таком термине как синдром хронической усталости (СХУ). Некоторые врачи классифицируют СХУ как самостоятельное заболевание, некоторые считают его разновидностью аффективных растройств. В западной литературе встречал исследования, в которых проводили параллель между хроническими инфекциями (кандида албиканс, вирус эпштейна барра, золотистй стафиллокок и др.) и свойственным СХУ эмоциональным состоянием.

Могут ли хронические инфекции, в частности кандида албиканс, быть причиной депрессии, тревоги, хронической усталости и сниженной работоспособности? У меня в крови сильно повышено содержание антител к кандида албиканс, IgA 245.8 ед/мл, но очаг поражения этой грибковой инфекцией остается для меня загадкой - видимых поражений слизистых нет.