Сероквель: трип-репорт [2 месяца, 100-150 мг + флуоксетин] · страница 12

Arjuna, а Вы делали МРТ с контрастом (а то я пропустила )?

МРТ с контрастом говорит, что скорее всего это не опухоль, а просто врожденная особенность.

В Москву ездил проверить гипотезу о MELAS. Самая частая мутация не подтвердилась, это отметает гипотезу на 85%. Но биопсия мышц что-то не то показывает, это позволяет предположить.. что-то, т.к. заключение о биопсии до сих пор не пришло. Остается неясность.

По утрам ступорные PTSD-подобные состояния с сухостью глаз, чувством нереальности, страха\безысходности, но как бы параллельно можно что-то другое думать и делать. Но довольно тягостные состояния. Но это у меня давно, лет с 16-ти. Возможно, при таких состояниях и выделяются гормоны в неподобающих дозировках, что и вызывает разные отклонения, от разрушения роговицы до диабета.

Ощущение тепла\жжения на коже бедра - явно что-то в голове, вроде thalamic pain syndrome, только легкая “психогенная” версия. “Психогенная”, тк. чаще ощущение возникает при “ступорном” состоянии, при загрузке мозга.

К вечеру становится лучше, проходит “жар\ступор”. Либо при общении проходит, но чего нет, того нет. Да и после общения может случиться сильнейший приступ такого состояния. Нарушение эмоциональной интеграции, понимаешь -> невозможность принимать решения -> “перегруженность” мозга -> некие процессы на уровне hardware чувство нереальности -> ->“ступор”. Это не бином Ньютона.

Вы лобные пазухи пролечили?

Понятия не имею, как их пролечить и от чего. Меня уже достало ходить по врачам. Все как сплошной сон.

Всякие тактильные ощущения, имхо, описывают при ишемии мозга.

МРТ сосудов ничего плохого не показывает.. но регулярно приступы с внезапным шумом\гулом то в одном, то в другом ухе, приступы “закупорки” половины головы. “Тяжесть” в голове. После приступов какое-то время явно снижен слух, обычно справа и обычно на высокой частоте. Внезапный шум\гул в ухе с предварительным странным ощущением внутри головы – особенно при умственной нагрузке, это еще году в 2001-м впервые было.

P.S. 07:10

Смотрел из окна на летнюю грозу.
Пойду за новой чашкой чая.
По пути загляну в туалет.

Свердловское хокку. (0:

Гулял час в ступорном состоянии. Рецепт от Арджуны: нет никаких планов, это тяготит. Нет способности как-то решить один вопрос взаимоотношений.. амбивалентность. Это тяготит. И невозможно отвлечься чтением, что спасало меня последнюю половину жизни. Невозможно даже прибраться и приготовить как следует пищу, перевести что-нибудь, хоть как-нибудь не быть бездельником: спецэффекты в правой половине головы - “это бесценно” (с). Добавить самосожаления и аффекта по вкусу.

Хорошо хоть ступор прошел.. как обычно ближе к обеду\к вечеру.

Несмотря на дурацкое хокку, очень красивая была гроза утром. Люблю здешние теплые летние грозы и молнии на все небо. Погода для похода в кино.

Опять этот сосуд давит и пульсирует возле правого уха. Когда провожу рукой - ощущение “тянут за ухо” проходит, потом снова возвращается.

Arjuna, а у Вас было хоть сколько-нибудь длительное лечение антидепрессантам, (флуоксетин не в счет) под мощным прикрытием бензодиазепинами?
Просто у меня в депрессии было ОЧЕНЬ много физических симптомов: боли в районе печени не давали спать, тоска проявлялась странными ощущениями в руках и шее, парестезии, слабость, сонливость (убитая ходила целый день). Все ушло от антидепрессантов. Например, быстрый эффект дает Ремерон, Велаксин от 300.

быстрый эффект

Насколько быстрый?

Вы лобные пазухи пролечили?

Понятия не имею, как их пролечить и от чего. Меня уже достало ходить по врачам. Все как сплошной сон.

У Вас такой склероз, что Вы не помните свои слова в этой теме(сообщение 149)?

Не знаю, что делать с кистами в гайморовых пазухах - что-то такое написали мне на РусМедСервере. Это действительно что-то важное, или можно “забить”? Может ли какое-нибудь воспаление там вызвать “ложную менингиому” в левом полушарии (спрашиваю для очистки совести, думаю, вряд ли это возможно). Нужно ли как-то эти кисты удалять?

Насколько быстрый?

Тут пишут следующее:
“Тенденция к появлению более раннего клинического ответа (в пределах 1-й, реже 2-й недели терапии) при применении высоких доз венлафаксина отмечена в нескольких плацебо-контролируемых исследованиях [9, 27, 28]. Дизайн этих исследований был направлен на интенсификацию времени наступления статистически достоверного первичного ответа при быстром повышении доз венлафаксина (за 5 дней до 375 мг) в сравнении с повышающимися дозами имипрамина (за 5 дней до 200 мг) при терапии 167 госпитализированных больных с тяжелой меланхолической депрессией. Результаты этих исследований (оцениваемых по шкале НАМ-D) показали, что время наступления статистически достоверного первичного респонса у больных, принимающих венлафаксин, в среднем составляет 14 дней, тогда как при лечении имипрамином - 21 день. В другом исследовании, в котором сравнивались 3 группы больных, принимающих разные дозы венлафаксина (75 мг - группа 1; 150- 225 мг - группа 2; 300-375 мг - группа 3). Результаты этой работы показали, что в 1-й и 2-й группах пациентов начало первичного ответа наблюдали в первые 2 нед терапии, тогда как в 3-й группе пациентов, принимающих наиболее высокую дозу препарата, статистически достоверный респонс отмечен уже на 1-й неделе лечения [10]. В одном исследовании у амбулаторных больных с депрессией время начала действия венлафаксина определено как 4-й день терапии [29].
Анализ проведенных исследований позволил предположить, что редукция не всех пунктов оценочных шкал свидетельствует о быстроте наступления антидепрессивного эффекта. Так, редукция инсомнии в первые дни терапии антидепрессантами (амитриптилин и т.п.) хотя иногда и приводит к существенному снижению психометрических показателей, вряд ли отражает раннее начало их специфического действия. Для верификации скорости начала действия антидепрессанта предлагается рассматривать фактор меланхолии, включающий: депрессивное настроение, чувство вины, снижение работоспособности и активности, ретардацию, психическую тревогу, общие соматические симптомы [30]. J.Davidson и соавт. [31] провели сравнительный анализ редукции симптомов при терапии флуоксетином и венлафаксином больных с депрессивными расстройствами. Процент больных, достигших в конце первых 7 дней терапии пункта 0 или улучшения на 2 пункта по HAMD, показал преимущество венлафаксина по сравнению с флуоксетином при оценке фактора меланхолии Beck, достигающее статистической достоверности по двум пунктам - чувство вины и психическая тревога.
Несоответствие между временем синаптической ингибиции НА-, 5-НТ- и ДА-антидепрессантами (несколько часов) и временем наступления антидепрессивного эффекта (несколько недель) позволило предположить, что изменение моноаминергической нейротрансмиссии вызывает градуированные адаптивные процессы, результатом которых является изменение рецепторной сенситивности, лежащее в основе клинического респонса. Таким образом, отсроченное появление специфического тимоаналептического эффекта стало интегральным фактором одной из теорий механизма действия антидепрессантов. Уже в 1975 г. было установлено, что десенситизация и снижение реактивности b-адренергических рецепторов после введения антидепрессантов коррелируют с началом тимоаналептического специфического действия [32]. Однако в отличие от всех других антидепрессантов, которые вызывают этот эффект только после повторного применения, венлафаксин снижает реактивность b-адренергических рецепторов незамедлительно (т.е. после однократного введения) [33]. Такая необычная пропорция венлафаксина позволяет на современном уровне знаний объяснить более быстрое начало его антидепрессивного эффекта [34]. Последующие клинические исследования подтвердили это предположение, подчеркнув при этом важную особенность - быстрое начало действия венлафаксина особенно отчетливо наблюдается в тех случаях, когда препарат назначают в высоких дозах [23, 35].
Быстрота наступления начального клинического ответа при терапии венлафаксином связана с рядом важных для клинической практики последствий: снижением суицидального риска, уменьшением вероятности отказов от терапии, снижением риска госпитализации у амбулаторных пациентов и, в конце концов, стоимости лечения. Более того, в настоящее время обсуждается вопрос об обусловленности качества и стойкости ремиссии быстротой наступления начального клинического ответа при терапии венлафаксином.”

Пью по 5-7 литров жидкости в день. Приступы жара в ступнях, в туловище, в голове, сопровождаемые чувством безысходности и ступора. Длительностью до нескольких часов. Во время приступов такое ощущение, что это длится всю жизнь и будет длиться всегда. Сухость глаз, жар в глазах, песок в глазах. Во время приступа можно нормально общаться и т.п., но внутренне чувствуешь себя в аду и ослаблено чувство реальности.

“Ударный пульс” - приступами. Медленный но сильный, ощущающийся всей грудью.

\Arjuna, а у Вас было хоть сколько-нибудь длительное лечение антидепрессантам, (флуоксетин не в счет) под мощным прикрытием бензодиазепинами?\

Было пару попыток, без прикрытия. Большего ужаса я в жизни не испытывал. Где-то в этой теме я описал это чувство “схождения с ума” приступами после начала засыпамия в первые же дни при приеме СИОЗС. Так что как-то больше нет охоты. (0:

Тем более я не думаю, что это депрессия. От общения мне становится гораздо лучше. Только я ни с кем почти не общаюсь. Нужно найти способ заставить себя общаться. Ну, собственно, после общения возвращается ступор и страх и нереальность.

4 августа после получаса web-surf-инга был сильный приступ давления и “закупорки” в правой половине головы, потом несколько дней похожие “закупорки” при каждом приеме пищи, при каждой попытке читать, при работе на ПК, в первый день с головокружениями даже при переключении аудио в Winamp. Только в последние дни стало легче. Боялся принимать пищу. Вроде бы помогает, если перед едой расслабляться (а-ля шавасана из йоги) и минут за 40 принять аргинин (расширитель сосудов).

Иногда сразу после еды ощущение холода, несмотря даже на жару на улице. Приходится накрываться одеялом. Через полчаса-час становится тепло.

Я не представляю, сколько вообще можно в таком состоянии прожить и не сойти с ума, когда невозможно ни учиться, ни читать, общение ограничено, чувствуешь жар\ступор, и некуда пойти чтобы выяснить причины приступов и причины “диабета”, при котором сахар низкий на протяжении 10 лет, но любое отклонение от жесткой диеты приводит наутро к ощущению, словно по тебе ездил трактор “Беларусь”, а любая учеба\работа приводит к тому, что самочувствие просто расходится по швам, роговица начинает растекаться, появляется ступор, экзема, ощущения лихорадки и “возбуждения” в голове, неспособности думать и планировать.

Было пару попыток, без прикрытия. Большего ужаса я в жизни не испытывал. Где-то в этой теме я описал это чувство “схождения с ума” приступами после начала засыпамия в первые же дни при приеме СИОЗС. Так что как-то больше нет охоты. (0:

А Вы не думали сделать это под прикрытием бензодиазепинами первые недели 3? Или же начиная антидепрессанты с очень небольших доз, и поднимать потом мееедленно, по мере адаптации…

Тем более я не думаю, что это депрессия.

Ну, антидепрессанты могут повлиять на соматоформную симптоматику тоже. Я не утверждаю, что у вас всё объясняется этим, но, возможно, некоторая часть симптомов.

Во всяком случае, почему бы не попробовать(под прикрытием, осторожно)? Ведь это шанс какой-никакой, имхо это лучше, чем просто мириться с болезнью.

Если всё так плохо,то можно попробовать пойти по пути лёгкой,контролируемой наркомании.

Лёгкие опиаты(кодеин,пропоксифен)+бензодиазепиновый транквилизатор дают чувство физического и душевного комфорта.

Попытка не пытка!

dbenjoeph, Вы это серьезно? Как антидепрессант кодеин действует всего один день (потом систематическое применение, толерантность, резкий рост дозировок гарантированны), кодеин имеет стимулирующее действие и может ухудшить состояние вегетатики (а, ну Вы транк предусмотрели). А если зачастить с приемом, то состояние будет только усугубляться - появится астения, мышечный дискомфорт при движении (100 метров походишь и нужно срочно где-то посидеть, если негде, то начинается ПА), тахикардия, аритмия, давление, тревога и учащение приступов ПА. И это еще когда человек не успел заработать на настоящие кумары и ломку. Я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видела 3 больных ПА на кодеине (опять же через маму познакомилась) - через 6 месяцев им всем стало намного хуже, чем было до употребления.
Всего 6 месяцев и без кодеина человек будет чувствовать себя просто невыносимо, и так были ПА, а они усилятся раз в 100.
А еще кодеин может “лечить” апатическую депрессию с ангедонией, но не тревожные симптомы. На время поможет с транком, а потом человек в аду окажется.

лёгкой,контролируемой наркомании

Какой может быть контроль у больного человека? Найдет лекарство, которое убирает симптомы болезни и ни о каком контроле даже речи не пойдет.

Ув.Соня!Я не припомню,что Арджуна писал о тревожных симптомах и ПА.

И меньше всего я хочу пропагандировать наркоманию.

Но на вышеуказанных препаратах я просидел ежедневно около 3-х лет и благополучно слез,постепенно снижая дозу и на фоне приёма стимулирующего АД.

4 августа после получаса web-surf-инга был сильный приступ давления и “закупорки” в правой половине головы, потом несколько дней похожие “закупорки” при каждом приеме пищи

О пролечивание гайморовых пазух так и не ответили, а надо бы.
Достаточно очевидно, что если пища является причиной плохого самочувствия, то нужно разбираться с ней(что лучше и что хуже) и пищеварением.
От питья воды нарушится вся микрофлора кишечника, поэтому лучше принимать дополнительно что-нибудь типа линекса и пищеварительных ферментов.
Наркотический-нейролептический-антидепрессантный и прочий рецепторный подход - неперспективны. Можно попринимать антибиотики широкого спектра действия под прикрытием гептрала или просто гептрал по 2 таб/день, который уберет ступорозность, он же имеет антидепрессивное действие, но не из-за рецепторного воздействия.

Но на вышеуказанных препаратах я просидел ежедневно около 3-х лет и благополучно слез,постепенно снижая дозу и на фоне приёма стимулирующего АД.

Нифига себе! Такое очень редко кому удастся! Все срываются, т.к. хотят еще разок почувствовать благополучие и комфорт в полном объеме. А потом еще раз и еще… А если такой человек не может принимать антидепрессант из-за побочек (как Arjuna или Дмитрий) или не помогает (Depersonal)?

Я не припомню,что Арджуна писал о тревожных симптомах и ПА.

Я немного отклонилась от темы Арджуны и писала именно о знакомых маме больных с тревожными расстройствами и ПА на Кодтерпине , Кодесане и Спазмолексе… У нас на Украине данные препараты едят пачками, покупают по 20 шт. сразу.

И меньше всего я хочу пропагандировать наркоманию.

И не надо, плиз. Вполне возможно страдающий человек найдет себе скоро мощный АД (и преодолеет побочки), может скомбинирует с чем-нибудь и получит настоящее улучшение, а не эфемерный комфорт в слегка прикрытой депрессии. Опиаты дают удовольствие и маскируют депрессию, а антидепрессанты ЛЕЧАТ то, что болит, но удовольствия не дают… А вдруг некоторые из больных продолжат хотеть легкого удовольствия, перестанут РАБОТАТЬ над своим выздоровлением и станут потом наркоманами? Вероятность мала, конечно, но она есть… поэтому я бы не стала заикаться о наркотиках больным людям…

Может у меня паранойя на этот счет, не знаю.