Сероквель: трип-репорт [2 месяца, 100-150 мг + флуоксетин]

Начал принимать 15 июня 2008.
Закончил около 28 августа 2008.
Одна таблетка по 100 мг в день, по полтаблетки в 12:00 и 24:00
Это очень низкая дозировка: максимальная достигает 800. 100 мг для купирования психоза вряд ли подойдет. Возможно, и на мышление такое количество не сильно влияет, и тогда мой трип-репорт описывает всего лишь эффект плацебо.
В течение 2х недель принимал 150 мг.
Основное действие - срубающее. Примерно через 50 минут срубает в сон не менее чем на час. Через пару недель это действие несколько сглаживается.
Субъективно: лучше можно сосредоточиться, меньше обрывистых мыслей, через пару недель наступают промежутки ровного состояния, когда мысли и внимание не скачут. Скажем так, “текстовый буфер” увеличивается с 3\4 фразы (у меня примерно так, с обрывами) до полуабзаца, которые можно “вращать” в памяти, обдумывать. Спокойнее чувствуешь себя в присутствии людей, менее выражены либо отсутсвуют чувство собственной неадекватности, скачущее внимание, “сенсорная перегрузка”.

Это компенсируется нарастающим пофигизмом: к середине второго месяца приёма перестал вести дневник, стал реже выходить на улицу. Вес увеличился на 6 кг всего, поскольку я разбираюсь немного в диетологии - но, начиная еду, невозможно остановиться, что приводит к сильнейшему перееданию.

При добавлении флуоксетина (20 мг) на третий день пробуждение и странное состояние возбуждения среди ночи. Чувство “остро съезжающей крыши”, испытанное впервые. Перестал принимать флуоксетин, через несколько дней снова начал, так как не был уверен, что это именно действие данного лекарства. Через пять дней - опять резкое пробуждение, сильное возбуждение, еще более жесткое ощущение “отъезда черепицы”, думал, что придется вызывать скорую.. заглушил дополнительными 50 мг сероквеля, которые через 40-50 минут выровняли состояние. После этого пробовал принимать флуоксетин через день, но он при такой дозировке уже не оказывал (субъективного, т.к. он в принципе должен действовать лишь через пару недель приема) “тонизирующего” воздействия. На следущий день после второго “флуоксетинового приступа” - очень хорошее состояние (субъективно).

Из-за нарастающей “транквилизованности” прекратил приём, резко. Первые два-три дня - муторное состояние, легкая бессонница. Во время прогулок высыпания на коже (на ногах и в области почек), чесотка. На третий день - весь день чувство тошноты. Потом в плане “синдрома отмены” становится легче.

через пару недель наступают промежутки ровного состояния, когда мысли и внимание не скачут. Скажем так, “текстовый буфер” увеличивается с 3\4 фразы (у меня примерно так, с обрывами) до полуабзаца, которые можно “вращать” в памяти, обдумывать.

Неужели до сероквеля Вы не могли обдумывать несколько фраз, прочитанное сообщение на форуме, например?
Имхо, Вы что-то преувеличиваете или не так воспринимаете.
Знаете ли что при дозе выше 400 мг вообще теряется способность читать и складывать фразы?

Чувство “остро съезжающей крыши”, испытанное впервые. Перестал принимать флуоксетин, через несколько дней снова начал, так как не был уверен, что это именно действие данного лекарства. Через пять дней - опять резкое пробуждение, сильное возбуждение, еще более жесткое ощущение “отъезда черепицы”

Большое спасибо. Теперь я начинаю понимать, почему сын так резко стал отказываться от прозака именно при таких дозах с сероквелем.
И вообще с тех пор отказывается.
Как описать это “чувство съезжающей крыши”?

Из-за нарастающей “транквилизованности”

Как это понять? Объясните, пожалуйста, подробнее.
Уровень сахара в крови не измеряли?

Примерно через 50 минут срубает в сон не менее чем на час. Через пару недель это действие несколько сглаживается.

Это сын тоже признает.

Это компенсируется нарастающим пофигизмом: к середине второго месяца приёма перестал вести дневник, стал реже выходить на улицу.

Пофигизм, увы, самое инвалидизирующее последствие всех НЛ.

Arjuna, спасибо за отчет.

Из-за нарастающей “транквилизованности” прекратил приём, резко.

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под нарастающей “транквилизованностью”? И все-таки, почему Вы прекратили прием Сероквеля? Ведь Вы стали лучше себя чувствовать.

Субъективно: лучше можно сосредоточиться, меньше обрывистых мыслей, через пару недель наступают промежутки ровного состояния, когда мысли и внимание не скачут. Скажем так, “текстовый буфер” увеличивается с 3\4 фразы (у меня примерно так, с обрывами) до полуабзаца, которые можно “вращать” в памяти, обдумывать. Спокойнее чувствуешь себя в присутствии людей, менее выражены либо отсутсвуют чувство собственной неадекватности, скачущее внимание, “сенсорная перегрузка”.

На мой взгляд, существенные улучшения. Может быть стоило продолжить прием?

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под нарастающей “транквилизованностью”? И все-таки, почему Вы прекратили прием Сероквеля? Ведь Вы стали лучше себя чувствовать.

Транквилизованность.. хм.. трудно описать. Скажем так, внимание улучшается, но уменьшается драйв, побуждение делать что-либо. А в стрессовом\безлекарственном состоянии есть драйв, но внимание переключается с одного на другое. Как в сказке про дудочку и кувшинчик.

Еще раз напоминаю, что я принимал в небольшой дозировке, может быть все действие ограничивалось антигистаминным\снотворным. Я слишком много читал про механизмы нейролептиков, и поэтому плацебо-эффект должен быть мощный. У некоторых людей от плацебо-пилюль начинаются двигательные нарушения.

Как описать это “чувство съезжающей крыши”?

Сильное возбуждение, страх сойти с ума “вот прям щас”. Непохоже на панические атаки, которые у меня были несколько лет назад: совершенно не то ощущение “в голове”, нет болей в сердце и груди, наличествует лишь страх выскочить в окно. (0: Интересно, что сочетание кветиапин+флуоксетин довольно распространено, судя по интернету; неясно, отчего такие спецэффекты. Эпилептической активности на ЭЭГ у меня нет..

Неужели до сероквеля Вы не могли обдумывать несколько фраз, прочитанное сообщение на форуме, например? Имхо, Вы что-то преувеличиваете или не так воспринимаете.

Да, это субъективное ощущение.

Знаете ли что при дозе выше 400 мг вообще теряется способность читать и складывать фразы?

Даже после выхода из сонного виража? Интересно. Нет, не пробовал в таких дозах..

Уровень сахара в крови не измеряли?

Нет, к сожалению. Следовало бы замерить гликогемоглобин до- и после.

На мой взгляд, существенные улучшения. Может быть стоило продолжить прием?

Может быть и продолжу.. А может, попробую карбамазепин с постепенной добавкой флуоксетина. Нужно разнообразить меню. (0:

я принимал в небольшой дозировке, может быть все действие ограничивалось антигистаминным

Почему Вы думаете, что действие сероквеля антигистаминное? Только из-за появившейся сыпи после его отмены?

но уменьшается драйв, побуждение делать что-либо.

имхо, драйв надо стремиться ловить не от лекарств, а от событий жизни. Психологическое повышение критичности к своим поступкам может создавать драйв.
В чем была причина добавления флуоксетина? Желание драйва?

У некоторых людей от плацебо-пилюль начинаются двигательные нарушения.

Имхо, вы не относитесь к тем легковозбудимым, у кого плацебо-эффект должен проявляться.
Я и то более возбудим, но умею себя успокоить.

Даже после выхода из сонного виража?

Естественно не во сне и не сразу после приема, а вообще в течение дня.
Сын не мог прочитать всего несколько предложений.

Может быть и продолжу..

Не боитесь подсесть на НЛ? Об этом производители НЛ тоже предупреждают в инструкциях.
Почему не хотите воспользоваться рекомендациями от ортомолекулярной психиатрии? (то что я часто предлагаю).
Это явно безопаснее.

Не боитесь подсесть на НЛ?

Если они будут улучшать состояние - не боюсь. А если не будут, то боюсь, что при всем желании не смогу на них подсесть.

драйв надо стремиться ловить не от лекарств, а от событий жизни. Психологическое повышение критичности к своим поступкам может создавать драйв.

А может и не создавать. Психологическое повышение, оно такое.. капризное..

Arjuna, очень впечатлил Ваш трип-репорт! Спасибо!

Основное действие - срубающее. Примерно через 50 минут срубает в сон не менее чем на час. Через пару недель это действие несколько сглаживается.

Ну Вы знаете, Сероквель связывается с гистаминовыми и адренергическими рецепторами… У меня от амитриптилина было похожее состояние на дозе в 250 мг при крайне быстром наращивании дозы. А у Вас на гомеопатической Сероквеля…

Скажем так, “текстовый буфер” увеличивается с 3\4 фразы (у меня примерно так, с обрывами) до полуабзаца, которые можно “вращать” в памяти, обдумывать.

А вот этого не поняла… Зачем фразы “вращать” в памяти? Извините за такой тупой вопрос…

Это компенсируется нарастающим пофигизмом: к середине второго месяца приёма перестал вести дневник, стал реже выходить на улицу.

Арипипразол очень мотивацию увеличил на дозе 5 мг и вызвал манию, пришлось дозу повышать, но мотивация осталась прежняя, т.е. завышенная…. Однако странно, что Сероквель в такой малой дозе вызвал нарушение в системе мотивации…

ждение, сильное возбуждение, еще более жесткое ощущение “отъезда черепицы”, думал, что придется вызывать скорую.. заглушил дополнительными 50 мг сероквеля, которые через 40-50 минут выровняли состояние

Именно это наталкивает меня на мысль, что Сероквель был в слишком уж гомеопатической дозе. Я думаю, Вы в курсе, что побочки от флуоксетина, в большей мере, связанны с 5-HT2 рецепторами. Сероквель, по идее, их должен был заблокировать. Правда там разные подвиды. Возможно на 5-HT2C недостаточно подействовал… Но у меня НЛ железно убирали побочки СИОЗС.

Потом в плане “синдрома отмены” становится легче.

Знали бы Вы, какой у меня синдром отмены от амитриптилина.
Но нужно, нужно это сделать…

Arjuna,а ведь сероквель в небольших дозах действует скорее как транквилизатор, а не как нейролептик, IMHO. Проявляет более высокое сродство к серотониновым 5HT2-рецепторам (по сравнению с допаминовыми D1- и D2-рецепторами) в головном мозге. Обладает также высоким сродством к гистаминовым и a1-адренорецепторам и менее активен по отношению к a2-адренорецепторам. Начинает работать с D2 т.е. как нейролептик, с высоких доз 400-800 мг.

Знали бы Вы, какой у меня синдром отмены от амитриптилина.

Соня, Вы сходите с амитриптилина? И как быстро?

Соня, Вы сходите с амитриптилина? И как быстро?

Схожу, во главу угла поставлю нормотимики: Ламиктал с Депакином! Я уже убедилась, что это надежная смесь при БАР. Возможно, буду принимать и арипипразол, т.к. очень уж нравится этот препарат. А антидепрессанты все-таки дестабилизируют мое состояние. Я крайне боюсь раскачать цикл и во время приступов становится ненормальной.
Снижаю амитриптилин по 25 мг - каждые 3 дня. Я мучаюсь от отмены холинолитика прежде всего, а в результате - от синдрома отдачи.
PS Повезло все-таки больным шизофренией, такие клевые нейролептики на рынок выводят. Арипипразол повышает мотивацию, настроение и бодрит. Из побочек (точно не плацебо) - расшатанная вегетативка в первое время, тахикардия, небольшое повышение температуры тела до 37,2 максимум. Потом проходит.

Arjuna, ну и ну! Ну какой это это “трип-репорт” - сероквель это же не лсд!
p.s.сероквель - транквилизатор?? нифига! у меня когда был “трип-репорт” с ним - у меня вообще паническая атака случилось жёская!

Соня, ого… но всё было же хорошо?? Зачем чт ото менять - эксперемнтировать лишний раз на себе…
Какие ощущение от столь быстрой отмены, как меняется состояние?

Соня, ого… но всё было же хорошо?? Зачем чт ото менять - эксперемнтировать лишний раз на себе… Какие ощущение от столь быстрой отмены, как меняется состояние?

Ой, Кайли… Помнишь мы с тобой разговаривали о холинолитиках и наркоманах. Я тогда оправдывалась, что глюки и кайф не ловлю и т.д. (это правда). Но зависимость то есть и мне уже не смешно…
Экспериментирую, т.к. амитриптилин раскачивает все-таки фазы. Я раньше думала иначе, но все было постепенно и незаметно…
Короче, теперь только нормотимики, больше дурью маяться не буду!!!!!

Соня, может не стоит торопиться? Может это всё в мании принимается такое решение?
И потом ты говрила что это циклотимия…. а лечение уже как полноценного БАР… ну не знаю, мне лично норматимики не нравятся - по крайне мере в своём случаи я вообще им места не вижу.

Кстати, “кайф” это такая же гипо\мания всего лишь… так что это тонкий вопрос…

Ну а зависемость всё вызывает.. и АДы и транквилизаторы и нейролептики…
Я например непрмер не представляю свою жизнь без антидепрессантов и транкввилизаторов, а ещё без гормонов…

\Arjuna, ну и ну! Ну какой это это “трип-репорт” - сероквель это же не лсд!
p.s.сероквель - транквилизатор?? нифига! у меня когда был “трип-репорт” с ним - у меня вообще паническая атака случилось жёская!\

Это шутка юмора. Бамбарбия кергуду. Конечно, это не LSD. И вообще по отношению к Сероквелю более корректно выражение sleep-report. Кстати, отметил более сложные и запоминающиеся сны.

Arjuna, извините за нескромный вопрос (можете не отвечать, точно не обижусь), а какое у Вас заболевание? Я где-то читала, что Ваш дядя болен Ш. Правда-нет, не знаю….

И потом ты говрила что это циклотимия…. а лечение уже как полноценного БАР…

У моей мамы тоже была циклотимия и личность циклоидная. А потом БАР… Причем цикл раскачивался постепенно, сначала субдепрессии, потом депрессии средней тяжести, потом уже тяжелая депрессия с переходом в гипоманию (правда, слава Богу, без психозов). А бабушка по маминой линии это вообще нечто, хотя нельзя, конечно, так о родных говорить… Самое интересное, что брат полностью здоровый, а мне не повезло.
Вот поэтому я буду принимать только нормотимики, все остальное - в топку. Хочу иметь стабильное настроение, без всяких там субдепрессий (которые я и недели выдержать не в силах) и гипоманий….