Про память, познавательные процессы и депрессию

Если причина текущего депрессивного состояние - осознание того, что на практически на нуле когнитивка и память, стоит ли тогда пить антидепрессанты? Как не пытаюсь, ничего не могу вспомнить ни из своего детства, школы, института, даже вчерашний день. Все покрыто полным мраком и тайной. Не могу проанализировать ситуацию, хочу понять психологические причины развития болезни или “болезни”. Но вспомнить ничего не могу абсолютно. Читаю, перелопачиваю интернет - но стоит отвернутся от монитора уже не помню, что я читал. Понимание прочитанного есть, перессказать не могу. Понятно, что сильно нарушена когнитивка, причем уже давно. Ну еще вроде бы понятно, что амнезия на явные психотические эпизоды - как защитная функция работает, чтобы не травмировать свою же психику. Но полная - то амнезния ? Вроде у знакомых такого нет, чтобы полная амнезния была. Хотя пьют и азалептины, трифтазины и др. Да, вот сейчас вспомнил что в больнице делали галоперидол внутривенно, капельно, много. Чувствовал что даже мозги шевелятся, я так врачу и сказал “я прямо чувствую что крыша едет, в прямом смысле ощущения в голове от этих капельниц такие”. В период гипомании как-то это маскируется и не заметно.
Надежда умирает последней. Как же снять этот “блок” доступа к своей же памяти? Или это уже того…там пуста на самом деле :( ? В школе же все успевал, у доски выступал все нормально было. Йога, психотехники это из легального и из доступного?
А из-за отсутствия запоминания, важнейшей функции познавательного процесса, как-то теряется мотивация что-то изучать, т.е. сейчас нет возможности как-то себя совершенствовать. Это угнетает сильно. Можете, люди, сказать, как это оно в норме, само собой что-то вспоминается? Ну например я с приятелем по телефону говорю, у него это идет как-то само собой разумеющееся, что-то вспоминает, рассказывает. А ты как пробка…Молчание. Вот тебе и бедность речи.

а что у вас за диагноз? МДП? При некоторых депрессиях очень сильно выражено субъективное ощущение когнитивных расстройств, но эти расстройства функциональны и обратимы. Думаю, что антидепрессанты пить надо!

На листочкие врач вместе с назначением лекарств при последней выписке написал F20.316, как я расшифровал “Ш. , нарастающий дефект, течение безремиссионное”, пугающий диагноз. Здесь врачи говорили что скорее или возможно БАР, лечение не то, рисполепт не надо, нужно серковель или аланзапин (денег на это нет, увы). Врач назначал год назад рисполепт в сочетании с фенлепсином, что здесь же уважаемый мной Dr. Admin сильно раскритиковал. Я уже сам запутался. Действие рисполепта непонятно, год назад пил рисп. 4 мг + фенлепсин 600 мг. + азалептин 100-50 мг да еще и цикл. + тут же после начала приема такой терапии такая дикая тяга к сигаретам и кофе прибавилась. Это, согласитесь, тоже не лечение. Хотя такая ядерная схема работала долго, устроился на работу, гипомания видимо была. Это в моих самых первых сообщениях было описано. Потом все ушло на нет, работу пришлось оставить. И вот сейчас также как и user1321 мечусь и не знаю что делать, что пить или вобще ничего не пить. Читаешь инет, куча разных мнений и на теорию возникновения Ш., cross’а читаю у него свое мнение, Sanny c нейролептика.ru агетирует за лечение Ш. ЛСД-терапией, что там все вспомнить можно и “ВЫРВАТЬ ПРИЧИНУ”. Особенно после всяких страшилок-рассказов и антипсихиаторов, сразу хочется бросить пить все напрочь, поздняя дискенезения светит и интернат, чего боишься…
А последнее назначение коаксила врачом - почитал в инете про коаксил, что это наркота самая страшная причем. Уже боишься покупать это лекарство-наркотик, а вдруг и в правду начнешь пить упаковками…страшно.

zx3267 пишет:
И вот сейчас также как и user1321 мечусь и не знаю что делать, что пить или вобще ничего не пить. Читаешь инет, куча разных мнений и на теорию возникновения Ш., cross’а читаю у него свое мнение, Sanny c нейролептика.ru агетирует за лечение Ш. ЛСД-терапией, что там все вспомнить можно и “ВЫРВАТЬ ПРИЧИНУ”. Особенно после всяких страшилок-рассказов и антипсихиаторов, сразу хочется бросить пить все напрочь, поздняя дискенезения светит и интернат, чего боишься…

Первое что нужно сделать это оставить панику, она только вредит - у страха глаза велики. Второе читаю и думаю какая ещё когнитивка? Выражаешься логично, связанно, недостатка мыслей и обрывов нет, на мой взгляд мышление в норме. Память так это такое дело интересное, было то же самое читал книги и ничего не запоминал, с выздоровлением начало налаживаться, а возможно со снижением дозы рисполепта, точно не знаю. Ещё я принимал много и долго ноотропы с чем и связываю в некоторой степени восстановление своих когнитивных способностей. Тут важно разобраться в чем дело, что восстанавливается все, это проверенно но и не так просто это дается. Помню как во время болезни пытался название одного лекарства вспомнить, прочту за компьютером, отойду на два метра и забываю, раз 50 повторял и все равно забывал. Что касается долговременной памяти то у меня в детстве было серьезное увлечение очень специфическое так я названия всех спец терминов во время болезни позабывал. Помню как в памяти по алфавиту буквы перебирал сначала первую находил потом второю и о чудо вспоминал это редкое слово. А еще помню как прочитал книгу Джека Траута и ничего из прочтенного не запомнил и перечитывал её несколько раз и все равно не запоминал, сейчас когда читаю помню очень многое и многое могу чуть ли не дословно пересказать.

Я согласен с watchinglife, что вы действительно уж больно складно излагаете Но от своих пациентов знаю, что часто бывают именно такие переживания…это может быть много с чем связано. Например с тем, что при шизофрении может возникать “перегруженность” внимания психопатологическими явлениями, что снижает возможность фиксации в коротковременной памяти (сложности концентрации на материале), это может быть активность тормозных процессов, связанных и с депрессией и с действием препаратов. ЛСД принимать не советую - это только усилит тупость в голове и депрессию. Бесплатного сероквеля, кажется, нет ни в одной программе, а жаль - препарат отличный!!Попробуйте его всё же достать!

zx3267 А как у тебя дела с художественной литературой обстоят? Художественная литература должна оставаться в памяти так как там один контекст который цепляется друг за друга да ещё и образное мышление задействовано Попробуй такие книги почитать и сообщи результат, уверен сможешь пересказать своими словами почти все содержимое книги в отличии от нехудожественной.

Где-то тут была тема о возможном появлении дженерика сероквеля.

В настоящее время очень активно развивается моделирование нарушений системы рабочей памяти при шизофрении. Вот свежайший обзор в fulltext: Nature Reviews Neuroscience 9, 696-709 (September 2008) | doi:10.1038/nrn2462

Computational models of schizophrenia and dopamine modulation in the prefrontal cortex

Первое что нужно сделать это оставить панику, она только вредит - у страха глаза велики. Второе читаю и думаю какая ещё когнитивка? Выражаешься логично, связанно, недостатка мыслей и обрывов нет, на мой взгляд мышление в норме.

Дык, это когда пишешь сюда на форум. Силой концентрируешься, редактируешь, перечитываешь. В устной речи вот там проявляется. В особенности же когда пытаешься думать “в голове” когда один на один с собой. Вот там и обрывы мыслей и несвязность и отсутствие мыслей и вообще мысли - то свои еле слышны, если так можно выразится.

В Skypecast’ах люди говорили ЧАСАМИ! Жалко, закрыли со вчерашнего дня. Хотя там много было откровенной пахабщины, ерунды, люди интересные все равно всегда были. Христианские касты можно было послушать. Теперь остается одна точка зрения “зомбоящика”, его смотреть вообще не хочется, практически один негатив идет, только расстраиваешься.

А как у тебя дела с художественной литературой обстоят? Художественная литература должна оставаться в памяти так как там один контекст который цепляется друг за друга да ещё и образное мышление задействовано

Это вообще бесполезняк, проверено. У друга нет диагноза, у него после сильного стресса произошлая такая же вешь. Раньше говорит, мог читать запоями книги, щас же нет, сюжет не улавливается, что было на предыдущей странице забывается.

zx3267 пишет:
Дык, это когда пишешь сюда на форум. Силой концентрируешься, редактируешь, перечитываешь.

Если когнитивка нарушена как не концентрируйся все равно заметно будет, ты даже не заметишь несвязности как не редактируй

В устной речи вот там проявляется.

По моему ты сильно придираешься к себе, ораторами не рождаются и что-бы нормально разговаривать нужно практиковаться и поддерживать этот навык, у меня многие здоровые знакомые вообще разговаривать не умеют и в голову себе не берут. Чем больше общаешься тем лучше становится должно

В Skypecast’ах люди говорили ЧАСАМИ! Жалко, закрыли со вчерашнего дня.

Можно подробнее, как это закрыли? Может технические работы проводят, они там часто бывают. Кроме того существуют аналоги скайпкастов, конечно скайпкасты одни из лучших кастов но все же

Это вообще бесполезняк, проверено. У друга нет диагноза, у него после сильного стресса произошлая такая же вешь. Раньше говорит, мог читать запоями книги, щас же нет, сюжет не улавливается, что было на предыдущей странице забывается.

Точно пробовал? Возьми что то очень интересное а не скучное, фантастику к примеру какую-то.(хроники Амбера, Стальная крыса Гарисона и т. д.) У меня тоже паника во время болезни была но хорошо хоть я этот дефект тогда плохо осознавал так как других проблем тоже хватало. Еще что-бы запомнить я пытался конспекты книг вести, записывая самые важные выдержки, помогало очень слабо но помогало. Ещё я мнемотехнике старался научится но забросил.

А в школе как параграфы пересказывал когда к доске вызывали, все в точности воспроизводил и пятерки ставили?

Если когнитивка нарушена как не концентрируйся все равно заметно будет, ты даже не заметишь несвязности как не редактируй

Может я не совсем правильно понимаю, познавательные процессы нарушены - новое не могу усвоить. ну да ладно. это в реале надо психолога/психотерапевта искать, с ним такие темы обсуждать. он бы может помог раскрутить, вытащить вытесненное, что-то вспомнить. найти только очень сложно, кому довериться можно, кто бы искренне желал помочь. не для инета такие темы. по понятным причинам, все про себя в интернете в здравом рассудке не станешь рассказывать. итак жалеешь порой о некоторых сообщениях, писанных в гипомании, чем и опасно такое состояние. что в нем кажется нормой, потом уже понимаешь на трезвую голову что лучше бы помолчать было. да поздно, слово не воробушек. с этим интернетом воплощается в реальность синдром “открытых мыслей”, когда кажется что твои мысли известны окружающим. кто читает эти сообщения ? мой сосед за стенкой может быть.
про анонимность в интернете, точнее про ее отсутствие уже было много сказано. а в гипомании готов все сам рассказать первому встречному. дико это.

Можно подробнее, как это закрыли? Может технические работы проводят, они там часто бывают. Кроме того существуют аналоги скайпкастов, конечно скайпкасты одни из лучших кастов но все же

Нет, официальное сообщение висит на странице, где раньше был список всех кастов и во вкладке “в эфире”. Как они говорят, “Из того, что нам стало известно в результате наблюдений за использованием данного продукта и полученной обратной связи, следует, что Skypecasts не вполне соответствовал нашим высоким стандартам и требованиям, которые мы предъявляем к связи и удобству для всех пользователей Skype.
“. Но обещали (возможно) вернуть в новой версии. Посмотри сам в Skype. Еще 31 августа тема примерно такая была, “скайпкасты закрываются, давайте поговорим напоследок”. Я думал прикол…

Точно пробовал? Возьми что то очень интересное а не скучное, фантастику к примеру какую-то. …

Спасибо, watchinglife , поддерживаешь. Действительно нужно себя заставлять, коспенктировать что-то, а то иначе мозг “засохнет”. Попробую. Просто я уже про воображение писал. Когда читаешь, и не можешь образно представить, скучно читать как-то. Поэтому фантастику мне не интересно, там нужно представлять. Вот философскую абстрактную литературу еще куда не шло.

А в школе как параграфы пересказывал когда к доске вызывали, все в точности воспроизводил и пятерки ставили?

Ставили и пятерки и четверки в основном, тройки бывали. Для средней школы учился неплохо. Да достаточно хорошо все рассказывал. Точные науки особенно без проблем давались. Учился с интересом. Хотя помню литру не любил, как и историю. И уже в последних старших классах не читал почти…

ЗЫ Я вот щас подумал, нужно искать мне хорошего психолога/психотерапевта в реале. Так как одними глушащими таблетками проблему не решить. так жестко из сознания вытеснена память.

zx3267 пишет:
Может я не совсем правильно понимаю, познавательные процессы нарушены - новое не могу усвоить.

Скорей всего у тебя познавательные процессы не нарушены, нарушена память скорее всего кратковременная из-за чего затрудняется усвоение информации, возможно навязчивости виноваты возможно стрессы. Я же не знаю как там у тебя дела обстоят, у многих мужиков даже не стоит во время стрессов..
Ты же запоминаешь то что я пишу и что сам пишешь, можешь мне отвечать, учишься во время общения на форуме, можешь внятно пересказать почему скайпкасты не работают умеешь делать свои выводы..

итак жалеешь порой о некоторых сообщениях, писанных в гипомании, чем и опасно такое состояние. что в нем кажется нормой, потом уже понимаешь на трезвую голову что лучше бы помолчать было. да поздно, слово не воробушек

Ты президентом собираешься стать? забудь сразу, ищи другой путь Информация написанная в интернете для твоей реальной жизни ничего не значит по следующим причинам:

1. IP Адресса у провайдеров обычно динамические и если ты живешь в крупном городе то узнать кто ты можно только по логам провайдера что на законных основаниях могут сделать только спецслужбы и то часто только с разрешения судебных органов
2. Съем информации с сети интернет и использование для шантажа и очернения человека это нарушение прав и подсудное дело. Если такое произойдет что на вряд ли напишешь мне я расскажу что делать да и общественность тебя поддержит
3. Часто не важно какой ты был и что ты когда-то писал важно что пишешь и говоришь сейчас и как можешь себя защищать сейчас а не в прошедшем времени.
   Я могу тебе написать ещё сотню причин почему это ничего не значит и почему это тебе не повредит но самая главная из них это та что ты прав
   (Похоже и вправду паника у тебя по всем фронтам идет не только в ухудшении памяти но и другие опасения в том числе и те что и как ты сказал это тревожный симтом обрати свое внимание ты сейчас поддаешься своим чувствам а это происходит только в твоей голове и больше нигде)

с этим интернетом воплощается в реальность синдром “открытых мыслей”, когда кажется что твои мысли известны окружающим. кто читает эти сообщения ? мой сосед за стенкой может быть.

Это только в твоей голове и больше нигде может и сосед но он не знает что это пишешь ты :) помни просто что ты прав у тебя есть кулаки, язык, и тебя защищает закон и бог - поэтому тебе нечего бояться.

“Из того, что нам стало известно в результате наблюдений за использованием данного продукта и полученной обратной связи,

Жалко там разговорный английский классно практиковать да и так хорошие касты попадались, им с самого начала нужно было назначить модераторов разделов для каждого разговорного языка как на форумах и не было бы проблем

Действительно нужно себя заставлять, конспектировать что-то, а то иначе мозг “засохнет”.

Есть классная методика по усвоению текста берешь страничку текста и:

1. Пересказываешь каждый абзац или предложение своими словами пытаясь максимально точно передать смысл но добиться при этом полного различия оборотов речи и слов то есть полностью своими словами
2. Написать что плохого и негативного в этом предложении или абзаце написано
3. Написать что хорошего и позитивного в этом абзаце или предложении ты прочел своими словами как можно более полно
   Текст брать информативный - попробуй это развивает и помогает запоминать тяжелые тексты со специфичными терминами
   Все пунткы выполнять писменно каждый

Поэтому фантастику мне не интересно, там нужно представлять. Вот философскую абстрактную литературу еще куда не шло.

У меня наоборот да и вообще на философской литературе повернутся запросто можно особенно с такими проблемами

Ставили и пятерки и четверки в основном, тройки бывали. Для средней школы учился неплохо.

Вспомни и подумай смог бы ты пересказать как в школе, я к примеру на пять пересказывал а сейчас перескажу на 10 балов по пятибалльной шкале а во время болезни на 1-2 бала мог пересказать

Уважаемый dude, к Вам всё вернётся, поверьте!
Я пережила гипоманию дважды - первый раз ушло в лёгкую депрессию с нарушением памяти, внимания, во второй раз - в сильный психоз.
Начиналось всё с сильнейшей влюблённости - чувства шли в гору, даже как будто бы пошло расширение сознания, открылись какие-то способности, мозг начал работать в десять раз быстрее.. а потом - бум, взрыв - и всё скатилось в овраг.
Сидела на сероквеле. Препарат вывел из эпизода сумасшествия, сейчас я такая же здоровая, как и была ранее, до этих эпизодов, как обычные люди, живу, работаю, всё нормально.
Я понимаю Вас - у меня тоже была такая же ситуация с памятью, внимательностью - они были разрушены и я боялась, что ничего не вернётся (причем, что врачи, что знакомые говорили, что ничего не замечают, что я связно и последовательно выражаю свои мысли, но я знала, что в своём обычном состоянии у меня живой ум, быстрее реакция и собеседник из меня интересный, чего не было в период болезни). Всё возвращается - поверьте мне!!
Единственное - мне сейчас очень не комфортно сидеть на сероквеле - он отупляет как эмоции, так и внимание, реакцию и память, но врач говорит, что нужно немного ещё посидеть для стабилизации нормального состояния.
А так - даже не волнуйтесь, всё будет хорошо!

Ваше письмо вселяет надежду, потому что я близка к отчаянию. У меня в таком состоянии сейчас сын, 25 лет, два образования, стаж работы 4 года, и вот нервный срыв (проблемы на работе плюс с девущкой не заладилось, замкнутыйпо характеру) - депрессия сильная, до психотерапевта довела,выписали асентру и феназепам. Но мне страшно на него смотреть - он ведет себя как идиот, не может смотреть фильм дольше пяти-десяти минут, не читает, не способен сосредоточиться ни одном занятии, требующем внимания - неужели это все обратимо? Болезни около месяца, лечению -неделя. Прошу вас, кажется у вас что-то подобное было, поделитесь. Мой адрес P.Ludmila@bk.ru