ОКР + депрессивный невроз => ВСД · страница 2

Про “генетический уровень” - это глупость, которую очень любят психиатры и генетики (чтоб им больше выделяли денег на исследования).
Отец - молодец, себя лекарствами не травил.
Никакие лекарства не заменят полноценного питания, повышающего иммунитет, а прямиком неизбежно приведут в стационар, как предлагает Sonia.
Симптомы ОКР он давно упоминал, недаром к 5-HТР и флуоксетину примеривался, про паксил Sonia ему подробно объясняла. Сам факт уже пятый раз открытия новой темы про одно и то же - симптом ОКР (умственная жвачка).

Cross, Вы меня неправильно поняли!
Это был ответ Гостю-2, который написал: “ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае.”
А то, что user1321 в больницу не пойдет обследоваться на факт наличия шизофрении, так это на 100% ясно.
Я просто хотела, чтобы прежде чем ставить по инету диагноз из F20, человек подумал 10 раз, даже если он самый лучший врач. И действительно, нужно больного понаблюдать и изучить перед постановкой такого серьезного диагноза (а что мы, по сути, знаем о user1321?), или чтобы симптомы были ярко выраженные…

Я уже давал Вам ссылку в одной из Ваших многочисленных тем на то, что ОКР вызывает какая-то пневмонийная микоплазма и еще туберкулезные бактерии какого-то типа.

И эта пневмонийная микроплазма или туберкулезные бактерии лечатся галоперидолом? У меня в 7 лет настолько страшные симптомы ОКР были, что даже шизофрению подозревали, галоперидолом в каплях папа лечил. Мама и бабушка были против: “Ребенка травите. Лекарства повредят мозг”! Через месяц от ОКР и следов не осталось, я была здоровой 10 лет.
Кстати, нейролептики сейчас очень даже прикольные. Галоперидол, Рисполепт в больших дозах (который становится типичным), хлорпромазин это прошлый век и исключительно для лечения острых психотических состояний (галоперидол до сих пор стандартом считают). Вы бы попробовали вкусный (в прямом смысле) арипипразол, зипрасидон, Азалептин в дозах до 150 мг. Быстро снимают и навязчивости, и депрессию, и соматоформные расстройства - просто чудо.

Sonia пишет:
Я просто хотела, чтобы прежде чем ставить по инету диагноз из F20, человек подумал 10 раз, даже если он самый лучший врач. И действительно, нужно больного понаблюдать и изучить перед постановкой такого серьезного диагноза (а что мы, по сути, знаем о user1321?), или чтобы симптомы были ярко выраженные…

Sonia насколько я знаю после первого посещения больницы тебе не могут поставить окончательный диагноз только предварительный так как очень скользкая это тема в психиатрии. Диагнозы у больных меняют часто после более подробного прояснения картины болезни. Поэтому обычно врачи после первого посещения пишут в карточке “предварительный диагноз” во избежание дальнейших недоразумений. user1321 в больницу конечно не пойдет, легче всю жизнь мучатся такое негативное отношение у нас в обществе к психическим болезням, боятся люди запугали их как диагнозами так и общественным мнением формируемым СМИ. Таких больных никто никогда не жалеет и редко кто помогает, это если тебе ногу оторвет или руку вот тогда тебя пожалеют и помогут, а таких могут только обобрать и унизить. Жизнь такая что нужно прежде всего думать что для тебя лучше а не что о тебе будут думать и говорить Но это логика а мы логику не слушаем а слушаем только свои чувства. Если ты уверенный в себе человек если ты знаешь себе цену тогда ты не будешь ни психушек боятся ни общественного порицания и обсуждения. Я уже не раз тут говорил что нужно отрабатывать один важный навык - умение посылать на три веселых буквы, это здорово уверенность повышает, а еще нужно знать что ты прав что бы не случилось.

И эта пневмонийная микроплазма или туберкулезные бактерии лечатся галоперидолом?

Я думаю кросс о другом бактерии вызывают повреждения в мозгах гал лечит повреждения но не убивает бактерии то есть лечит следствие а не истинную причину, к примеру сердечко раньше лечили на прямую а потом заметили что у кого в зубах дырки у того и проблемы с сердцем начали с антибиотиками экспериментировать и оказалось что антибиотики помогают лучше чем если лечить симптомы(это так вольный пересказ этой истории(читал давно) там по моему сложнее все было и холестерин обвиняли и недостаток физических нагрузок и курение а оказалось что это только провоцирующие факторы а не причина)

Я думаю кросс о другом бактерии вызывают повреждения в мозгах гал лечит повреждения но не убивает бактерии то есть лечит следствие а не истинную причину, к примеру сердечко раньше лечили на прямую а потом заметили что у кого в зубах дырки у того и проблемы с сердцем начали с антибиотиками экспериментировать и оказалось что антибиотики помогают лучше чем если лечить симптомы(это так вольный пересказ этой истории(читал давно) там по моему сложнее все было и холестерин обвиняли и недостаток физических нагрузок и курение а оказалось что это только провоцирующие факторы а не причина)

Да, я думаю, Вы правы. Cross же сыну и Сероквель дает, если я не ошибаюсь. Хотя верит в ортомолекулярную психиатрию. Нейролептики, по мнению Cross’a, снимают некоторые симптомы, ортомолекулярная психиатрия - вылечивает. Я далека от всего этого, а поэтому не поняла смысла…

Диагнозы у больных меняют часто после более подробного прояснения картины болезни. Поэтому обычно врачи после первого посещения пишут в карточке “предварительный диагноз” во избежание дальнейших недоразумений.

Я думаю, что это правильная практика.

Если ты уверенный в себе человек если ты знаешь себе цену тогда ты не будешь ни психушек боятся ни общественного порицания и обсуждения.

Верно. А можно это и не афишировать… Врачу можно платить, чтобы лечил без ведения записей. У меня такое прокатывало, правда не всегда. Я паспорт на прием к врачу не брала, обьясняла ситуацию и если врач был согласен, то сотрудничала с ним. Обо мне записей нигде не сохранилось.

user1321 в больницу конечно не пойдет, легче всю жизнь мучатся

Да какая больница? Если к врачу невозможно заставить пойти, а главное выполнять предписания. Невропатолог назначил паксил+диазепам, так дошло таки, что это нормальная комбинация после месяцев мороки на флуоксетине и разных мелатонинах.
Очень не хочу, чтобы user1321 долго мучался…

Прислушаться к советам может тот, кто умеет слушать.
проблемы user1321 - частые в реале. Лечатся. Часто успешно. Далеко не всегда МАКСИМАЛЬНЫМИ дозами.
Человек просто разглагольствует какой он несчастный и проходит мимо реальной помощи.
Попутно макнул в грязь врачей форума. Потому и не отвечают таким.
Кому нужны не такие больные, а такие ЛЮДИ - неблагодарные и самомнением до небес?

Во-первых врачей ФОРУМА никто в грязь не макал, если внимательно читали, то говорил о врачах моего города. Во-вторых, я из трех строчек вашей никчемной реплики могу сделать выводы, что проблем у вас не меньше, чем у меня. Слишком много дерьмовой философии, флейм разводить здесь не надо. Свои F21 и F20.8 в “лучшем случае” оставте при себе. Уверен, это и так при вас. Вас, видимо, кто-то сильно обидел в жизни.

Даже не знаю, какой врач может взять ответственность за это, пишут ведь анонимно. И нет объяснений, почему именно такой диагноз поставили. Лечение в инете НЕ назначают, на том же “нейролептике”, зато смелые диагнозы заочно поставить могут. Круто!

Соня, да какой он врач. Обида какая-то в сообщениях и злость. Я такие посты в серьез не воспринимаю.

Подробнее. Больше информации. Например если у вас навязчивые мысли, есть ли акт борьбы с ними и тд и тп.

Ну вот… Я знаю, что такое шизофрения, у меня нет симптомов этого заболевания. Навязчивые мысли, давайте объясню, может неправильно выразился. Мы все о чем-то думаем, правильно? Так вот я просто часто думаю о негативе, о том, что негативного было в прошлом - расставание с человеком, обида, остутствие личной жизни сейчас, замкнутость, постоянные попытки изменить себя и т.п. И так получается, что думаю об этом часто. Это отнимает энергию. Избытка дофамина и чудоковатости уж у меня точно нет.

А то, что user1321 в больницу не пойдет обследоваться на факт наличия шизофрении, так это на 100% ясно.

Я не пойду в стационар по одной простой причине - город маленький, пойду - будет клеймо на всю жизнь, оно мне надо? На анонимный прием к психиатору стационара я ходил. Пообщались, он мне сказал, что я здоров и мне надо к психологу.

“Окно” на флуоксетине на 3 день лечения - это что было, излечение от F21 за 3 дня? Давайте не будет склоняться к таким опрометчивым выводам на основании одного незарегистрированного умника.

ОКР было с детства в легкой форме, можно сказать. Череда стрессов - получилась субдепрессия. Это достаточно логично. Уже заказал в Интернет аптеке Паксил №100 - как прийдет медленно начну пить. Афобазол заказал до кучи, попробую сначала не прибегать к диазепаму.

Да какая больница? Если к врачу невозможно заставить пойти, а главное выполнять предписания. Невропатолог назначил паксил+диазепам, так дошло таки, что это нормальная комбинация после месяцев мороки на флуоксетине и разных мелатонинах.

Невролог не провел причинно-следственных связей, не поставил диагноз. Почему я ему тогда должен был ему верить? Пришлось собирать этот пазл самому, теперь картина более-менее прояснилась. Вот.

Очень не хочу, чтобы user1321 долго мучался…

Спасибо, Соня, большое за твою помощь, я многое узал благодаря твоим сообщениям.

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.
Как лечить? Нейролептиками.
Самодиагностика + большое самомнение + самолечение = нарастание негативных симптомов к уже существующим .
Как предотвратить? Атипичные нейролептики.
Такая “забавная” математика.

+1
напишу я.
потому что в районной диспансере юзеру скажут тоже самое!
у нас в стране это всё - шиза.

и я лично тоже считаю, вот кому кому, а ему бы нейролептики помогли.
ими же не только апто-абулию лечат (которая ктсати наредкость трудно поддаётся коррекции вообще), а больше всё таки какие то замарочки “не от мира сего”…

Я лично знаю известную Paradox с пан-ат, которой порсле долбёжа кокаина поставили самую обычную шизу - F20 и назначили риспалепт…
Енотта с ОКР тоже имеет диагноз F21.3
так что тут говрить…

Я и отметил, что круто сказано, а то, что Гость-2 врач, я предположил на основании стиля и логики изложения, а также по реакции на высказывания юсера в отношении врачей. Мало вероятно, чтобы кто то из пациентов АНОНИМНО так рьяно бился за честь мундира. Да и следует отметить, что юсер действительно врачей форума не ругал, а ругал только своих местных. Юсер только выражал недовольство тем, что от врачей форума ему лично нет помощи.
Так что Соня не расстраивайтесь, не дадим юсера в обиду.
Что касается диагноза и лечения, то меня несколько насторожил ответ Др.Админа в одной из многочисленных, созданных юсером тем.
Др.Админ:

Даю совет: прежде чем думать «чем» лечить, стоит определиться «что» лечить… и плясать от печи.

Значит у Д.Админа были основания что то заподозрить и не предлагать лечение паксилом и т.п., как это делают некоторые продвинутые пациенты.
Д.Виталик также дал совет обследоваться в стационаре недели две. По всей видимости врачи могут разглядеть признаки, которые пациенты не видят и не понимают, тем более если это касается конкретного больного.
А то, что в многочисленных постах юсера достаточно много странностей, наверное многие заметили.
Дай бог, чтобы у юсера действительно была простая депрессия и паксил помог бы ему. Правда он уже запрограммировал себя на дозу 20 мг., а на паксиле макс. доза 60 мг. А если у него действительно ОКР, то решится ли он принимать мах. дозу и подключать нейролептик? В общем похоже Вам Соня придется еще много-много постов юсеру посвящать.

Нейролептики в высоких дозах блокируют дофаминовую систему - зачем мне их пить. Голоса я не слышу, ощущения, что мне кто-то вкладывает в голосу свои мысли нет, преследованием не брежу, в супергероев, спасающих мир, не играю. Я не чудоковатый, странности во мне никто никогда не замечал. У меня есть один такой друг, так ему все говорят, что он странный. Вот в его случае, я бы задумался над F2x, но в моем это просто смешно.

Я прочитал про ОКР, и понял, что на 99% симптомы совпадают. Если уж от флуоксетина на 3 день эффект плацебо дал 100% снятие всех симптомов, то, думаю, пароксетин за месяц-два сделает свое дело. Буд пить оригинальный паксил. Попробую сначала ничем не прикрывать, если будет худо, то афобазолом, если не поможет, пойду в неврологу и объясню всю кухню, что мне нужен диазепам.

Что касается чести мундира, то в низкой зарплате врачей пациенты не виноваты. В любой работе есть одаренные и бездарные люди. Но в медицине это порой обходится слишком дорого для здоровья людей.

Более того, возможности заработать есть всегда. Возьмем этот форум. тИЦ 275, PR 4, посещаемость порядка 250 человек в день. Я думаю, Dr.Admin с одного Я.Директа на страницах сайта имеет хорошую прибавку к зарплате в клинике, которой работает. Если прямых рекламодателей найти, то можно еще больше заработать. С таким количеством страниц уникального контента и с такими показателями площадки можно еще и ссылками приторговывать - дополнительный доход. Вобщем, на вскидку, не меньше 15 т.р. этот форум приносит в месяц. При хорошей монетизации можно иметь более 50 т.р.

user1321, просто человек не запрограммированный автомат, как бы он не назывался, врач, пациент и т.д, важно в первую очередь общение, на уровне передачи энергии и информации. Заинтересован в избавлении от своего рода “гимороя” в данном случае в первую очередь пациент, поэтому основная инициатива должна исходить от него(энергия-информация). Если отдача не идёт, то ты что-то делаешь не так, соответственно нужно двигаться головой в первую очередь вперёд, чтобы не профукивать ситуацию и время, дальше в лес, больше дров.

Заинтересован в избавлении от своего рода “гимороя” в данном случае в первую очередь пациент, поэтому основная инициатива должна исходить от него(энергия-информация).

Ну с этим никто, разумеется, спорить не будет. Но давайте представим, например, что вам как пациенту с травмой ноги для того, чтобы излечиться необходимо пробежать 100 м за 8 сек. Долго лечиться будете? Это - замкнутый круг, выбраться из него не так просто. Какая энергия-информация может, например, исходить от человека, который не сегодня, так завтра с крыши сиганет, или сидит весь день и смотрит в одну точку? Психиатрия/психотерапия - как раз та область, где к пациентам должны относиться терпимее, чем на приеме любого другого врача. А если кто-то из врачей рассуждает на приеме о том, какой его пациент ЧЕЛОВЕК, то грошь цена такому врачу, так как как раз его задача и вернуть его в облик человека. ИМХО.

user1321, я исхожу из существующей действительности, рая тут пока нет, а есть ад, в котором повязаны все без исключения и который надо по мере возможности конечно пробивать каждому, а уж чешется у тебя в одном месте или нет, это пока должен быть второй вопрос, вот что я имел ввиду.