ОКР + депрессивный невроз => ВСД on Психиатрия и психореаниматология

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sun, 31 Aug 2008 07:57:23 +0400

user1321, я исхожу из существующей действительности, рая тут пока нет, а есть ад, в котором повязаны все без исключения и который надо по мере возможности конечно пробивать каждому, а уж чешется у тебя в одном месте или нет, это пока должен быть второй вопрос, вот что я имел ввиду.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sun, 31 Aug 2008 03:55:32 +0400

Заинтересован в избавлении от своего рода “гимороя” в данном случае в первую очередь пациент, поэтому основная инициатива должна исходить от него(энергия-информация).

Ну с этим никто, разумеется, спорить не будет. Но давайте представим, например, что вам как пациенту с травмой ноги для того, чтобы излечиться необходимо пробежать 100 м за 8 сек. Долго лечиться будете? Это - замкнутый круг, выбраться из него не так просто. Какая энергия-информация может, например, исходить от человека, который не сегодня, так завтра с крыши сиганет, или сидит весь день и смотрит в одну точку? Психиатрия/психотерапия - как раз та область, где к пациентам должны относиться терпимее, чем на приеме любого другого врача. А если кто-то из врачей рассуждает на приеме о том, какой его пациент ЧЕЛОВЕК, то грошь цена такому врачу, так как как раз его задача и вернуть его в облик человека. ИМХО.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 17:52:03 +0400

user1321, просто человек не запрограммированный автомат, как бы он не назывался, врач, пациент и т.д, важно в первую очередь общение, на уровне передачи энергии и информации. Заинтересован в избавлении от своего рода “гимороя” в данном случае в первую очередь пациент, поэтому основная инициатива должна исходить от него(энергия-информация). Если отдача не идёт, то ты что-то делаешь не так, соответственно нужно двигаться головой в первую очередь вперёд, чтобы не профукивать ситуацию и время, дальше в лес, больше дров.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 17:35:48 +0400

Нейролептики в высоких дозах блокируют дофаминовую систему - зачем мне их пить. Голоса я не слышу, ощущения, что мне кто-то вкладывает в голосу свои мысли нет, преследованием не брежу, в супергероев, спасающих мир, не играю. Я не чудоковатый, странности во мне никто никогда не замечал. У меня есть один такой друг, так ему все говорят, что он странный. Вот в его случае, я бы задумался над F2x, но в моем это просто смешно.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 14:52:15 +0400

Я и отметил, что круто сказано, а то, что Гость-2 врач, я предположил на основании стиля и логики изложения, а также по реакции на высказывания юсера в отношении врачей. Мало вероятно, чтобы кто то из пациентов АНОНИМНО так рьяно бился за честь мундира. Да и следует отметить, что юсер действительно врачей форума не ругал, а ругал только своих местных. Юсер только выражал недовольство тем, что от врачей форума ему лично нет помощи.
Так что Соня не расстраивайтесь, не дадим юсера в обиду.
Что касается диагноза и лечения, то меня несколько насторожил ответ Др.Админа в одной из многочисленных, созданных юсером тем.
Др.Админ:

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 11:58:39 +0400

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.
Как лечить? Нейролептиками.
Самодиагностика + большое самомнение + самолечение = нарастание негативных симптомов к уже существующим .
Как предотвратить? Атипичные нейролептики.
Такая “забавная” математика.

+1
напишу я.
потому что в районной диспансере юзеру скажут тоже самое!
у нас в стране это всё - шиза.

и я лично тоже считаю, вот кому кому, а ему бы нейролептики помогли.
ими же не только апто-абулию лечат (которая ктсати наредкость трудно поддаётся коррекции вообще), а больше всё таки какие то замарочки “не от мира сего”…

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 04:31:16 +0400

Прислушаться к советам может тот, кто умеет слушать.
проблемы user1321 - частые в реале. Лечатся. Часто успешно. Далеко не всегда МАКСИМАЛЬНЫМИ дозами.
Человек просто разглагольствует какой он несчастный и проходит мимо реальной помощи.
Попутно макнул в грязь врачей форума. Потому и не отвечают таким.
Кому нужны не такие больные, а такие ЛЮДИ - неблагодарные и самомнением до небес?

Во-первых врачей ФОРУМА никто в грязь не макал, если внимательно читали, то говорил о врачах моего города. Во-вторых, я из трех строчек вашей никчемной реплики могу сделать выводы, что проблем у вас не меньше, чем у меня. Слишком много дерьмовой философии, флейм разводить здесь не надо. Свои F21 и F20.8 в “лучшем случае” оставте при себе. Уверен, это и так при вас. Вас, видимо, кто-то сильно обидел в жизни.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Sat, 30 Aug 2008 00:10:10 +0400

Я думаю кросс о другом бактерии вызывают повреждения в мозгах гал лечит повреждения но не убивает бактерии то есть лечит следствие а не истинную причину, к примеру сердечко раньше лечили на прямую а потом заметили что у кого в зубах дырки у того и проблемы с сердцем начали с антибиотиками экспериментировать и оказалось что антибиотики помогают лучше чем если лечить симптомы(это так вольный пересказ этой истории(читал давно) там по моему сложнее все было и холестерин обвиняли и недостаток физических нагрузок и курение а оказалось что это только провоцирующие факторы а не причина)

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 23:41:16 +0400

Sonia пишет:
Я просто хотела, чтобы прежде чем ставить по инету диагноз из F20, человек подумал 10 раз, даже если он самый лучший врач. И действительно, нужно больного понаблюдать и изучить перед постановкой такого серьезного диагноза (а что мы, по сути, знаем о user1321?), или чтобы симптомы были ярко выраженные…

Sonia насколько я знаю после первого посещения больницы тебе не могут поставить окончательный диагноз только предварительный так как очень скользкая это тема в психиатрии. Диагнозы у больных меняют часто после более подробного прояснения картины болезни. Поэтому обычно врачи после первого посещения пишут в карточке “предварительный диагноз” во избежание дальнейших недоразумений. user1321 в больницу конечно не пойдет, легче всю жизнь мучатся такое негативное отношение у нас в обществе к психическим болезням, боятся люди запугали их как диагнозами так и общественным мнением формируемым СМИ. Таких больных никто никогда не жалеет и редко кто помогает, это если тебе ногу оторвет или руку вот тогда тебя пожалеют и помогут, а таких могут только обобрать и унизить. Жизнь такая что нужно прежде всего думать что для тебя лучше а не что о тебе будут думать и говорить Но это логика а мы логику не слушаем а слушаем только свои чувства. Если ты уверенный в себе человек если ты знаешь себе цену тогда ты не будешь ни психушек боятся ни общественного порицания и обсуждения. Я уже не раз тут говорил что нужно отрабатывать один важный навык - умение посылать на три веселых буквы, это здорово уверенность повышает, а еще нужно знать что ты прав что бы не случилось.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 23:08:18 +0400

Про “генетический уровень” - это глупость, которую очень любят психиатры и генетики (чтоб им больше выделяли денег на исследования).
Отец - молодец, себя лекарствами не травил.
Никакие лекарства не заменят полноценного питания, повышающего иммунитет, а прямиком неизбежно приведут в стационар, как предлагает Sonia.
Симптомы ОКР он давно упоминал, недаром к 5-HТР и флуоксетину примеривался, про паксил Sonia ему подробно объясняла. Сам факт уже пятый раз открытия новой темы про одно и то же - симптом ОКР (умственная жвачка).

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 21:53:42 +0400

cross пишет:
Про “генетический уровень” - это глупость, которую очень любят психиатры и генетики (чтоб им больше выделяли денег на исследования)

А откуда же им деньги брать как не от самых нуждающихся?
У многих ученых такая сдвинутость на науке что они готовы многим пожертвовать лишь бы исследования и дальше проводить, наука как наркотик если втянешься то назад не вытянут. Готовы сами голодными и ободранными ходить но науку обделить это ни в коем случае, да и бизнесмены изворотливые на ученых и на лекарствах любят навариваться. Медицина особенно медицина мозга это как черный ящик, неизвестно что внутри и пока это не известно на этом можно делать большие деньги одурачивая народ, а когда станет известно денег можно будет сделать ещё больше. Возможно существуют некие природные средства которые со стопроцентной успешностью лечат многие болезни даже психические, но тут такое дело скользкое, фармацевтический бизнес по доходности превышает наркобизнес и этим все сказано. Дальше пойдет по накатанной как в штатах и новые болячки напридумывают в основном психиатрические связанные с черным ящиком и школьникам начнут лекарства втюхивать, и рекламные и пропагандистские акции проводить и т д и т п. И от одной болячки будут лечить а другую развивать и без конца без края а лекарство вот под носом лежит но о нем рассказывать нельзя, нечего нашу золотую жилу перекрывать. Впрочем все равно нам наплевать мы этим лошкам втройне на@%#дим и никто в простое лекарство которое под носом лежит не поверит, а исследования подделать вообще проще пареной репы Лишь бы рынок сбыта был а втюхать можно что угодно. Там и генетику запрегем этот черный ящик похлеще мозга будет, можно таких сказочек понарассказывать кто ж нас проверит тут одно оборудование столько стоит.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 20:44:04 +0400

Все же склоняюсь к мысли, что предрасположенность ко всему перечисленному у меня на генетическом уровне.

Но своего заболевания он никогда не признавал - гордость мешала, …
ВОПРОС. Что наиболее эффективно в моем случае? Паксил, ремерон, велаксин, ципралекс? Может быть что-то еще. Помогите подобрать терапию, пожалуйста.

Про “генетический уровень” - это глупость, которую очень любят психиатры и генетики (чтоб им больше выделяли денег на исследования)
Я уже давал Вам ссылку в одной из Ваших многочисленных тем на то, что ОКР вызывает какая-то пневмонийная микоплазма и еще туберкулезные бактерии какого-то типа.
(достоверные статистические исследования)

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 16:47:53 +0400

Согласна с Vitalik.

user1321, не нужно рыться в Интернете, выискивая специальные термины, типа того же ОКР. Нужно все очень детально рассказать врачам своими словами, простыми и доступными… Почему раньше симптомов ОКР ты не упомянул? Просто не нашел еще такой болезни, под которую можно успешно подогнать существующие, но не описанные своими словами симптомы? Такое впечатление, что ты в инете прочитал симптоматику депрессии и подогнал свои симптомы под это определение. Это способно разительно исказить картину…
Я бы все-таки, наверное, согласилась на дневной стационар. Потому что психиатр/психотерапевт услышат такую же информацию, у них не будет возможности понаблюдать… Будут от потолка брать диагнозы… (Хотя уже знаю, что ты думаешь по поводу моей нудиловки по поводу стационаров и врачей ).
PS Хотя, я очень сомневаюсь в диагнозе Гостя2 - шизофрения.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 15:47:45 +0400

какие были обследования?
какие препараты пили?
что и как действовало или наоборот.
Подробнее. Больше информации. Например если у вас навязчивые мысли, есть ли акт борьбы с ними и тд и тп. Все описывайте. и обычно так не пишут диагнозы ОКР+ДЕПРЕССИЯ+ВСД. Скажем ВСД уже давно миф. нужно найти основополагающее заболевание, а далее смотреть что в рамках этого заболевания еще лезет. Вас диагностировать надо недели две :) а вы на форуме торчите. Дуйте в больничку, жалуйтесь на навязы и просите рецепт на анафранил.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 10:29:23 +0400

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.
Как лечить? Нейролептиками.
Самодиагностика + большое самомнение + самолечение = нарастание негативных симптомов к уже существующим .
Как предотвратить? Атипичные нейролептики.
Такая “забавная” математика.

Как некрасиво писать такое анонимно!!! И еще 156new врача тут разглядел.
Напишите, плиз, какие симптомы насторожили?

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 10:23:16 +0400

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.

Нифига себе! Знали бы Вы, какое ОКР было у меня в детстве, точно на шизу похоже. Зачем ВСД приплетать, ведь у многих этот симптом встречается… У человека тревога на первом месте, а не апато-абулические нарушения. Человек работает, к чему-то стремится, его интересуют девушки (проблем с мотивацией нет)… А тут сразу, не видя человека, поставили диагноз из группы F20. Даже не знаю, какой врач может взять ответственность за это, пишут ведь анонимно. И нет объяснений, почему именно такой диагноз поставили. Лечение в инете НЕ назначают, на том же “нейролептике”, зато смелые диагнозы заочно поставить могут. Круто!
Блин, шизофрения это серьезный диагноз, слишком серьезный, чтобы вот так, без объяснений причины, анонимно писать……
При этом я не говорю, что такого быть не может. Я дилетант, но сомнения ведь не запрещаются?
Хотя, повторяю, я не врач, не мне судить. С годами картина прояснится!

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 09:09:05 +0400

I56new пишет:

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.

Серьезно сказано, а ведь это кто то из врачей определил.
User, нужно прислушаться, ведь шиза часто дебютирует как обычный невроз, т.е. вначале могут быть только неврозоподобные признаки, а тут еще и ОКР. А при детальной беседе может быть еще что нибудь вылелет? Может быть поэтому Д. Админ и не ставит диагноз? Даже если только ОКР, то это лечится МАКСИМАЛЬНЫМИ дозами АД+нейролептики и подбирается все индивидуально. В общем Вам юсер совет, подкопите денег и съездите к хорошему психиатру, не занимайтесь самолечением, похоже не тот случай. Все ИМХО.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 03:49:58 +0400

I56new пишет:
В общем Вам юсер совет, подкопите денег и съездите к хорошему психиатру, не занимайтесь самолечением, похоже не тот случай. Все ИМХО.

Думаю это правильный совет, их там пациенты так замучили что мотивация у них не высокая, нужно как то простимулировать, да и врача хорошего найти. Врача желательно по протекции хороших знакомых искать но не знаю насколько эта старая мудрость соответствует психиатрии так как мало кто будет распространятся о таких проблемах. Частные врачи бывают хороши но нужно осторожно может кидалово быть особенно в крупных городах опять же нужно узнавать у людей кто у них уже лечился.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 03:25:54 +0400

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.

Серьезно сказано, а ведь это кто то из врачей определил.
User, нужно прислушаться, ведь шиза часто дебютирует как обычный невроз, т.е. вначале могут быть только неврозоподобные признаки, а тут еще и ОКР. А при детальной беседе может быть еще что нибудь вылелет? Может быть поэтому Д. Админ и не ставит диагноз? Даже если только ОКР, то это лечится МАКСИМАЛЬНЫМИ дозами АД+нейролептики и подбирается все индивидуально. В общем Вам юсер совет, подкопите денег и съездите к хорошему психиатру, не занимайтесь самолечением, похоже не тот случай. Все ИМХО.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 02:40:28 +0400

Соня, ты не думала поступить в медицинский Мне кажется, из тебя бы вышел хороший врач! У тебя знаний уже побольше, чем у рядового врача.

Да не, меня сравнивать с врачом ни в коем случае нельзя. У врачей обширные знания (по крайней мере должны быть) и, самое главное, опыт (!!!).

Меня папа с детства хотел запихнуть в медвуз, где у него были связи и знакомые. Но я после 9 класса решила повыпендриваться и поступила в ПТУ на специальность “Оператор ПК со знанием бухучета” (там научили быстро вслепую печатать). После окончания ПТУ меня насильно хотели отправить на учебу в медвуз, но я прошла отбор по программе Au-Pair и уехала в Голландию домработницей и няней работать за карманные деньги, в обмен на интенсивное обучение в языковой школе и жилье. Через год приехала и опять та же история, папа мечтал, чтобы я стала либо стоматологом, либо гинекологом, либо дермато-венерологом. Из-за этого я впала в глубокую депрессию, так как переспектива стать врачом угнетала, да и жалко было разочаровывать родного папу Потом мне разрешили выбрать ВУЗ по собственному хотению и я поступила на факультет экономики в КПИ (на бюджетной основе). После третьего курса поступила еще в ИнЯз (на коммерческой основе). Получила 2 диплома и любимейшую работу, которая дает возможность путешествовать по миру.
А врачом бы я точно не смогла работать: это либо неблагодарная работа за копейки, либо нужно стремиться в частную клинику попасть; еще угнетала ответственность, застарелое оборудование, малое финансирование медицины и т.п.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 01:03:29 +0400

Может кто-то из здешних врачей прокомментирует? Человек ведь реально страдает… и хочет получить консультацию врача…

Соня, да кому мы нужны. Чтобы на такие вопросы врачу отвечать, видимо, должен быть истинный интерес к профессии и желание помогать людям. Dr.Admin отвечал развернуто разве что в 2006 году, когда форум, только открылся - в новинку и в интерес все было. Роман Беккер хорошие советы давал, жаль что не появляется на форуме. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Fri, 29 Aug 2008 00:11:16 +0400

У меня тоже депрессивный невроз + элементы ОКР. Что доктора могут сказать про кломипрамин в этом случае?

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Thu, 28 Aug 2008 22:37:41 +0400

ОКР + “депрессивный невроз” + “ВСД” = F 21 в лучшем случае. Как вариант = F 20.8.
Как лечить? Нейролептиками.
Самодиагностика + большое самомнение + самолечение = нарастание негативных симптомов к уже существующим .
Как предотвратить? Атипичные нейролептики.
Такая “забавная” математика.

Re: ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Thu, 28 Aug 2008 20:17:29 +0400

Может кто-то из здешних врачей прокомментирует? Человек ведь реально страдает… и хочет получить консультацию врача…

ОКР + депрессивный невроз => ВСД

Thu, 28 Aug 2008 07:03:26 +0400

Все больше проясняется мой диагноз. Почитав недавно про ОКР, могу сказать, что в части обсессивного расстройства ко мне относится почти все на 100%. По 10 раз перепроверяю закрыл ли дверь, выключил ли печку. Постоянные негативные мысли, прогоняемые по кругу, отнимающие много энергии. Антипатия к близким на ровном месте. В детстве, стоя на мосту перед ж/д переездом всега боялся, что прыгну. Или нанесу вред близким, чего тоже очень боялся. Сейчас это присутствует в меньшей мере, но опять же, по отношению к близким. Единственное чего нет - это ритуальных поступков, но в детстве они были, наподобие постучасть 3 раза, плюнуть 3 раза через левое плечо и т.п. ерунда.