Антидепрессанты и нейрогенез · страница 2

Sonia
Продолжая тему аналогии с бодибилдингом появилась такая мысль: Тесты IQ это показатель силы ума но не показатель умений и успешности человека. Так к примеру ненакачанный человек но владеющий рукопашным боем запросто победит накачанного который занимался бодибилдингом.(уверен Каспаров победил бы Эйнштейна в шахматах) В то же время человек который занимался рукопашным боем не поднимет такой вес который может поднять человек который занимался бодибилдингом. Ещё более уточняя аналогию можно прийти к выводу что бодибилдинг не совсем подходит на роль аналогии c накачкой мозга более подходящим будет сравнение с пауэрлифтингом. Так как бодибилдинг направлен на визуальное восприятие мышц чего с мозгом мы не можем сделать а пауэрлифтинг это спорт цель которого поднятие максимальных тяжестей вне зависимости от того как выглядят мышцы. Мое мнение такое, IQ тесты действительно способны замерить силу ума но никак не способны замерить знания и умения человека

watchinglife, поняла. Я, кстати, спрашивала у работодателя, зачем тестят - они отвечали, что таким образом уровень обучаемости проверяют. Если сказать откровенно, то во время депрессии обучаемость действительно падает… Решаешь задачи на порядок медленнее, концентрация внимания хуже. Но в том же время упорства хватало разобраться в самых сложных вещах, просто требовалось намного больше времени.
Кстати, когда в универе училась, читала книгу (к сожалению не помню, как называется) о конфликтологии школьного периода - довольно сложная для восприятия книга была. В конце автор написал, что был в группе аутсайдеров с низким IQ, поэтому ему пророчили перспективу социального аутсайдера. Ну а он, вопреки всем, получил ученый статус, писал книги! Я тогда подумала, что автор тормоз по жизни.
Вот абстракт, кстати: аугментация флуоксетином увеличивает память и когнитивную функцию при болезни Альцгеймера. Не забыли и о нейрогенезе в гиппокампе. (Только вот люто ненавижу ингибиторы ацетилхолинэстеразы ). Тут пишут, что эффекты АД в значительной мере зависят от гиппокамального нейрогенеза. Прерванный нейрогенез блокирует действие АД. Какие можно сделать выводы по теме IQ? АД обладают ноотропными свойствами! Я это всегда знала.

И чего это вы меня хвалите может задумали что-то хитрое?

Гы Причина банальна, нравится Ваша мотивация и стремление выкарабкаться из лап болезни.
Кстати, что было с вниманием? Какова скорость реакции была?

Случайно убил это сообщение.. блин как востановить то
--
Востановил с кеша гугла..
--

Sonia пишет:
Я, кстати, спрашивала у работодателя, зачем тестят - они отвечали, что таким образом уровень обучаемости проверяют. Если сказать откровенно, то во время депрессии обучаемость действительно падает…

Да от IQ обучаемость зависит очень сильно но это не одно и то же Тесты IQ замеряют скорость мышления а не обучаемость и именно поэтому тесты IQ делают на скорость Если IQ тест не на скорость то это лажа а не тест так как любую задачу может решить любой человек но на это потребуется больше времени. Именно поэтому тем у кого низкий IQ не стоит сильно переживать так как они могут достигнуть той же результативности затратив на это больше времени и хорошенько все обдумывая. Правда есть одна проблема мы не привыкли так долго думать и размусоливать каждую ерунду и решения мы привыкли принимать быстро но не всегда правильно. Есть отдельное от IQ понятие: “кривая обучаемости” Это способность учится, замечено что со временем способность учится падает но падает она у тех кто прекратил учится после окончания высших учебных заведений, кто не прекратил у тех она растет. Чем больше мы учимся тем больше у нас растет способность учится. Возможно кривая обучаемости как-то связана с IQ так как IQ тоже падает с возрастом вот не знаю только падает ли IQ у тех кто продолжает учится всю жизнь, наверное нет. В штатах молодых людей с низким IQ вообще в армию не берут так как замечено что они учатся намного дольше по времени чем те у кого он высокий, опять же понятие скорости мышления: Быстрее мыслишь - быстрее учишься.

пишут, что эффекты АД в значительной мере зависят от гиппокамального нейрогенеза. Прерванный нейрогенез блокирует действие АД. Какие можно сделать выводы по теме IQ? АД обладают ноотропными свойствами! Я это всегда знала.

АД я принимать не буду по двум причинам:

1. Они не безопасны
2. Их влияние на нейрогенез плохо изучено

Причина банальна, нравится Ваша мотивация и стремление выкарабкаться из лап болезни.

Не думаю что кто-то кто пережил то же что и я не был бы так же смотивирован. Когда теряешь начинаешь ценить, когда имеешь не замечаешь.

Кстати, что было с вниманием? Какова скорость реакции была?

Когда во время болезни? Не замерял но наверное низкие так как во время болезни погружен в себя, проблемы с рефлексией

Источник:
Ваши гены это не ваша судьба

так как IQ тоже падает с возрастом

Тут уточнение маленькое, падает очень медленно более выражено падает после 60 лет, блин какая же противоречивая информация насчет IQ в интернете. Все перепроверять нужно даже что знаешь . Проверял так же этот список насчет употребления шоколада, чая и т. д. убедительных исследований не нашел, нашел данные об антиоксидативном влиянии зеленого чая(весь pubmed забит исследованиями) связанном с содержанием в нем и в шоколаде катехинов но про образование новой нервной клетки ничего убедительного и строго доказанного, может плохо искал не знаю. Но даже если учитывать антиоксидативное влияние то тоже не плохо так как сохранить легче чем отрастить новое. Про марихуану и алкоголь вообще молчу, может марихуана и увеличивает нейрогенез но старые развитые нервные клетки убивает, пока что не верю что не убивает нервные клетки и не вредит больше чем помогает.

P.S Поиски продолжаются..

может марихуана и увеличивает нейрогенез но старые развитые нервные клетки убивает, пока что не верю что не убивает нервные клетки и не вредит больше чем помогает

Че только про марихуану не пишут! Я вреда не замечала, а вот польза очевидна для меня лично. (Я никого, Боже упаси, не агитирую. Почитайте на ночь о шизофрении и марихуане, ну и уголовный кодекс).
Знали бы Вы какие вкусные печеньки из свежей конопли получаются.
PS Я не курю вообще.

Sonia пишет:
Че только про марихуану не пишут! Я вреда не замечала, а вот польза очевидна для меня лично. (Я никого, Боже упаси, не агитирую. Почитайте на ночь о шизофрении и марихуане, ну и уголовный кодекс).
Знали бы Вы какие вкусные печеньки из свежей конопли получаются.
PS Я не курю вообще.

Да лапши столько начитался в гугле аж голова кружится и ничего однозначно доказанного, у меня теперь двойная нагрузка после катехинов в википедии. Проверить исследования насчет того что избыток антиоксидантов может вызвать рак. Хотя у шизофреников предрасположенность к раку намного меньше но есть риск рака легкого связанный с накоплением некоторых видов нейролептиков в легких, тоже перепроверять нужно сегодня в этом убедился - одни противоречия.

Похоже у меня критичность повысилась к читаемому после того как несколько раз встретил противоречия Встречал данные что марихуана понижает IQ но вот что пишет извесная газета: Lobes of Steel

MARIJUANA: We just report the data; we don’t endorse it. A 2005 study on rats found that stimulation of the brain’s receptors for marijuana increased neurogenesis.

А вот про катехины: Epicatechin Enhances Angiogenesis and Retention of Spatial Memory in Mice
-
Ангиогенез (Angiogenesis)
образование новых кровеносных сосудов. Данный процесс играет важную роль в развитии опухолей, способствуя их росту.
-
Ангиогенез при опухолях вреден но полезен мозгу?

Проверить исследования насчет того что избыток антиоксидантов может вызвать рак.

watchinglife, запомните золотое правило - шо занадто, то не здраво!!!

Да лапши столько начитался в гугле аж голова кружится и ничего однозначно доказанного, у меня теперь двойная нагрузка после катехинов в википедии.

Нужно хорошенько выучить основы биологии, химии и медицины. Да еще и большой опыт получить, что для нас нереально. А иначе действительно зерна от плевел, в большинстве случаев, не отличишь.

Похоже у меня критичность повысилась к читаемому после того как несколько раз встретил противоречия

А вот это ОЧЕНЬ хорошо!!! Некоторые чего-то сомнительного и спорного начитаются, а потом начинают эту идею до блеска вылизывать, не реагируя на контраргументы.

watchinglife, а Вы что, так сильно рака боитесь? Кто-то в семье болел, не дай Бог?
Например, мой прадед курил как паровоз, не выпуская сигареты изо рта (я его без сигареты в зубах и не помню), любил перед едой самогон выпить, ел много сала, жаренного, копченого, соленого. Ну и дожил до 98 лет. А моя соседка, этажом выше, никогда не курила, вела здоровый образ жизни (в лучшем смысле, не по Малахову) и умерла от рака в 33 года. Так что, ИМХО, не нужно на этом заморачиваться и жизнь себе усложнять. Все равно жизнь коротка…. (Эх, как бы я хотела на машине времени в будущее попасть, например, в 2500 год Интересно какая будет тогда медицина и техника. Я сейчас себе прикупила Gigabyte GSmart MW700, интересно какие цацки в будущем будут производить?).

Sonia пишет:
Нужно хорошенько выучить основы биологии, химии и медицины. Да еще и большой опыт получить, что для нас нереально. А иначе действительно зерна от плевел, в большинстве случаев, не отличишь.

Да знаний не хватает, иногда порываюсь за учебники химии и биологии серьезно засесть, наверно не выдержу, и засяду за книжки Хорошо хоть интернет есть не знаю что-бы я без него делал бы.. Все в этой сфере все равно знать не будешь, самое главное справочниками научится пользоваться и основы знать

А вот это ОЧЕНЬ хорошо!!! Некоторые чего-то сомнительного и спорного начитаются, а потом начинают эту идею до блеска вылизывать, не реагируя на контраргументы.

С какой стороны посмотреть, жить намного тяжелее когда везде замечаешь несоответствия, раньше жил и в голову не брал, а потом начал замечать что даже в инструкциях к одному и тому же препарату кардинально противоположные указания бывают. Наверное тяжело врачом быть, навряд ли доктор может быть оптимистом, тут ужасов начитаешься такое у себя по находишь, все кроме родильной горячки :) а они и подавно. Плюс постоянно видеть больных, это вообще аут. Знаешь как менты в каждом человеке преступника видят так как только с таким контингентом и общаются, а что там с врачами происходит могу только догадываться. Слышал у них болезнь есть - “синдром эмоционального выгорания”

watchinglife, а Вы что, так сильно рака боитесь? Кто-то в семье болел, не дай Бог?

Да нет просто береженного бог бережет, слышал не раз истории про людей которые сильно увлекались здоровым образом жизни и заболели раком, тут должна быть какая-то доля правды что-то к этому приводило. Даже здоровым образом жизни в меру увлекаться нужно так как тоже вредно. Еще про актера передачу видел не помню имени в кинокомедиях снимался потом в Америку уехал не пил не курил а умер от рака. Может и вправду эти антиоксиданты в избыточном количестве вредны? Или же предрасположенность… У молодых свои антиоксиданты есть это гормоны, многие из них обладают таким действием.

Например, мой прадед курил как паровоз, не выпуская сигареты изо рта (я его без сигареты в зубах и не помню), любил перед едой самогон выпить, ел много сала, жаренного, копченого, соленого. Ну и дожил до 98 лет.

Гены.. Сердце наверное сильное было или худой был вот сердце и дотянуло до такого возраста

А моя соседка, этажом выше, никогда не курила, вела здоровый образ жизни (в лучшем смысле, не по Малахову) и умерла от рака в 33 года.

Я уже писал выше про чрезмерное увлечение здоровым образом жизни что слышал такие истории.. Не знаю только сколько там правды.

интересно какие цацки в будущем будут производить?).

Мы уже в будущем живем а через 10 лет вообще аут будет, производители сейчас отчаянно нуждаются в новых перспективных идеях в которые можно вложить деньги и пустить в массовую продажу, сейчас одна за другой новые технологии будут появляться. Информационный век и все такое, раньше информационный голод был с жадностью за газетами охотились вырезали статейки всякие, а теперь люди не знают куда от этой информации спрятаться.

В жизни больше википедию не буду цитировать, сенсация - зеленый чай и антиоксиданты вызывают рак! Блин ну и шутки у людей, люди не верьте сомнительным источникам информации, и несомнительным тоже, я блин чуть не повелся на фоне недавно просмотренного фильма: “ВВС Вся правда о витаминах” Уже не знаешь чего ещё ожидать. Но по любому все хорошо в меру думаю 3 чашечки зеленого чая в день не повредят

P.S 10 чашек в день все таки не нужно хотя так советуют, ангиогенез все таки опасен. Как оказывается раковые клеточки у многих могут дремать а мы о них и знать не знаем, а потом как пойдут в рост, после чего-то точно неизвесно чего

Sonia хоть ты успокой меня ты даже BBC не веришь я тоже уже доверие и к этому источнику информации терять стал. Вот начитаются люди нью-йорк таймс и начнут в огромных дозах потреблять и экстракт зеленого чая (продается как бад) дозировки там не шуточные, начнут шоколад есть и т. д. А это же обычно старенькие люди у которых начались возрастные проблемы с памятью, кто ручается что у них там спящих раковых клеток нет? Никто. Может у нас тут евгеника расцветает вовсю? Это понятно что в маленьких количествах чай безвреден в некоторых странах его в больших количествах уже более тысячи лет пьют но у них там и генотип под окружающую среду приспособлен. Блин кому верить-то Сколько курильщиков от рака пило витамин “А” и скольких он на тот свет на самом деле отправил? И знания тут до одного места все медицинские вон сколько лет пили витаминчик и сейчас многие курильщики не знают что он повышает риск рака при куреве и пьют. Про Буша недавно по ТВ про IQ видел врали говорили он у него высокий, параллельно говорили что поднять IQ нельзя даже таблетками, показывали опыты, опять ложь знаю точно проверял и не я один. Чем дальше тем хлеще ТВ смотреть нельзя ибо ложь от начала до конца, интернет тоже где из-за денег врут в том числе и фарм фирмы, где из-за конкуренции, где ещё по каким то причинам. Вот задумываюсь может ты антидепрессанты рекламируешь Шучу А может то в вике хакер какой-то отметился гос-тайну спалил, связь то с ангниогенезом и раком найдена пусть не с антиоксидантами но найдена, а может это я навыдумывал все, может я в детстве фантастики перечитал, нет то у меня наверное обострение болезни пошло и любой врач мне тут докажет что ангниогенез не может спровоцировать рак а если и может то только не из-за зеленого чая и поэтому экстракты зеленого чая можно пить и чем больше тем лучше. Видишь sonia критика не так уж и полезна, иногда она вредит. Скорей всего и чай зеленый безвреден(то у меня чувство осторожности обострилось после одного форума) но есть же препараты которые не безвредны такие витаминчики которые от рака защищают и о которых нам потом BBC рассказывает(когда умрет тысяч сто). Потом через время окажется что курение полезно а витамины вредны, а самые лучшие лекарства это нейролептики и антидепрессанты так как они не только нейрогенез усиливают но еще и выполняют кучу полезных свойств которые нам пока не известны а станут известны после 30 лет обкатывания их на людях

В жизни больше википедию не буду цитировать, сенсация - зеленый чай и антиоксиданты вызывают рак!

А как Вам такая информация? 24 голландца погибли из-за “полезных” йогуртовых бактерий. Я об этом уже давно слышала… Вы, предполагаю, тоже…

Но по любому все хорошо в меру.

Меня больше всего прикалывает тот факт, что некоторые люди боятся “травиться химией”, но доверяют всяким натуральным продуктам, лечебным травам и биодобавкам. А вдруг “целебная” трава знахарки из Чернобыля, или возле трассы собирала? В лечебной траве, кроме действующего вещества (которое можно воспроизвести и в лабораторных условиях, например) содержатся и всякие посторонние примеси…. А еще есть смертельно опасные растения, грибы, их тоже подарила матушка природа - чем не натурпродукт?
Зачастую все эти натуральные лекарства в нашей стране не проходят длительных исследований и могут быть потенциально опасными в отдаленной перспективе. Дык, люди все равно боятся “химии”, зато с удовольствием кушают кефирчики и йогурты с полезными бактериями, или гомеопатию покупают (правда это вообще пустышка), БАДы от всех на свете болезней и т.д.
ИМХО, зачем голову забивать этими антиоксидантами? Ученые достоверно доказали необходимость следить за весом; регулярно заниматься физическими нагрузками; кушать пищу, богатую важными питательными веществами; исключить рекреационную еду (в которой много калорий и нет питательной ценности).
Еще есть доказательства эффективности Омега-3, как стабилизатора настроения. И т.к. у меня гемоглобин чуть меньше нормы, то еще и препараты железа принимаю. И 5-HTP для диеты.
Кстати, прикиньте, я на амитриптилине набрала 11 кг веса, 2 см в талии и бедрах. Через 4 дня диеты ушло 2,5 см (!!!) из талии и 1,5 см - из бедер. Одежда 42 русского размера сидит идеально, как и раньше… Но я потеряла за время недавней диеты всего 3 кг с натяжкой!!! Вопрос. Где отложились 8 кг чего-то там, почему это незаметно??? Гликоген я постаралась, и израсходовала перед взвешиванием, задержки лишней жидкости нет (ограничила соль, ну и отеки бы обязательно отразились на объеме талии)…. Мда…

Как оказывается раковые клеточки у многих могут дремать а мы о них и знать не знаем, а потом как пойдут в рост, после чего-то точно неизвесно чего

Мне кажется, что не последнюю роль в этом играет иммунитет. Задача нашей иммунной системы распознать раковые клетки и уничтожить их (циктокины фактор некроза опухоли). Но организм часто борется не так, как надо и возникает паранеопластический синдром; или вовсе не распознает опухоль. А еще есть такое удивительное явление, как синдром Перегрина!!!

Вот задумываюсь может ты антидепрессанты рекламируешь.

Я скоро откажусь от них! Буду только нормотимики кушать.

Sonia хоть ты успокой меня ты даже BBC не веришь я тоже уже доверие и к этому источнику информации терять стал.

Я вообще телевизору не верю. Если какая-то новость важна для меня, то я читаю два полярных мнения и делаю свой вывод.
А еще меня прикалывает российское телевидение. Иногда новости из России для развлекаловки смотрю, они очень хорошо идут под печеньки с коноплей. Ну же и мозгопромываловка! Наши, украинские, новости не смотрю, не так интересно, но тоже субъективно и паршиво.

интересно какие цацки в будущем будут производить?).

Есть разные мнения. Некоторые считают, что лет через сто в моде будут восковые свечи и конское снаряжение.