Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" on Психиатрия и психореаниматология

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 04 Oct 2009 02:13:37 +0400

скажите свое видение нашего виртуального пациента user1321, на основе тех симптомов которые он предоставил? у меня пересекается с ним 90% симптоматики и мне вот ОЧЕНЬ…

Предлагаю иной путь: Вы регистрируетесь, заводите новую веточк в Вопросах и репликах Вы излагаете 10% отличающихся, затем своими словами те 90%, а вот потом я над вашим, а не user1321 текстом думаю и отвечаю.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sat, 03 Oct 2009 21:57:55 +0400

Доктор админ, может Вы все-таки выскажите свое видение нашего виртуального пациента user1321, на основе тех симптомов которые он предоставил? у меня пересекается с ним 90% симптоматики и мне вот ОЧЕНЬ интересно мнение независимого (от моего Психотерапевта) специалиста… Мой аналитик видит в этом какую-то подсознательную проблему, при выявлении которой обязательно наступит полнейшее выздоровление. Я в это уже верю меньше, лучше от терапии мне становится, но ухудшения случаются неоднократно, тоесть на 100%ное излечение я уже мало надеюсь при помощи только психотерапии

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 05 Jul 2009 16:20:28 +0400

Что касается того кому назначили Паксил с диазепамом-ЭТО ХОРОШЕЕ ЛЕЧЕНИЕ!
Правда диазепам в моём конкретном случае не поморгал,но это-неплохой препарат!(У меня в дозе 1-2 таб 5 мг он не действовал вообще а с 3 начиналась сонливость-это наверно индивидуальное-я перешел на алпразолам 0.75 мг в день-прекрасно)
Что касается пароксетина-то этохороший АД!
Я не про паксил а про дженерик плизил-почитайте что я написал в теме паксил…

НАРОД!!! АУ!!! Давайте обсудим Агонисты МТ-рецепторов!!!

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sat, 04 Jul 2009 21:24:45 +0400

Уважаемые собеседники-позвольте напомнить-ТЕМА ПРО МЕЛАТОНИН!
Меня всегда интересовал этот гормон а также аджна-чакра(эпифиз-железа которая его вырабатывает).Сейчас хочу начать приём его,вместе с АД,НЛ и алпразоламом-уж лучше адаптоген с доказанной эффективностью чем ноотроп-плацебо!
А ещё меня интересут агонисты-антагонисты МТ-рецепторов:
Агомелатин-АД-по эффективности сопоставим с плацебо-АД-эффект обуловлен блокадой 5НТ2С рецепторов.
Рамелтеон-розерем-снотворный препарат используемый в США-
Это то что мы уже имеем.Есть ещё 1 снотворный препарат-агонист МТ-рецепторов-названия не помню-есть в англ.Википедии.
Но на сайтах психиатрической тематики есть сообщения(ссылок нет)что у фарм.компаний в разработке и уже разработано много агонистов антагонистов МТ-рецепторов-и когда подойдет время-они достанут из закромов очередные чудеса фармакологии…
Кто-то знает про такие разрботки? Дайте пожалуйста ссылки!
И как по-вашему:есть ли будущее у идеи воздействовать на мелатониновую систему мозга в лечебных целях? Ведь в мозге всё взаимосвязано!

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 28 Aug 2008 03:05:51 +0400

Разве безопасно заказывать психотропные препараты в Интернете? У нас в нормальных аптеках кантрафакта хватает, а тут Интернет. Как определить, кто скрывается за красивой обложкой сайта - никак. Посоветуйте тогда что ли Интернет аптеки, которые вами проверены.

Вот здесь Вас явно не обманут, если Вам лекарство подойдет, то можно заказать в этой аптеке, но здесь мелким оптом продают, на сумму больше 3000 руб., зато значительно дешевле выходит. Это если брать к примеру на курс лечения. Дерзайте и не бойтесь, никто Вас не обманет.
Best regards.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 27 Aug 2008 09:22:31 +0400

user1321, Вы действительно как в каменном веке живете, есть же куча интернет аптек, где Вам продадут любой разрешенный препарат, по крайней мере ципралекс и велаксен без проблем. И многие аптеки очень ответственные и серьезные. И доставка может быть по почте бандеролью, либо другими способами и цены зачастую ниже, чем в провинциальных городах. Ищите в google.

Разве безопасно заказывать психотропные препараты в Интернете? У нас в нормальных аптеках кантрафакта хватает, а тут Интернет. Как определить, кто скрывается за красивой обложкой сайта - никак. Посоветуйте тогда что ли Интернет аптеки, которые вами проверены.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 27 Aug 2008 03:47:44 +0400

I56new, я уже успела дать такой совет…
Эх, представляю как человеку тяжело живется с таким взглядом на мир, на девушек, на врачей и пр. Нужно же как-то помочь….

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 27 Aug 2008 03:01:59 +0400

Вот в моем городе про ципралекс и велаксин ВООБЩЕ никто не слышал. В аптеках все качают головой, никогда такой заморский гостинец не завозили. Я тут со своими проблемами, наверное, самый продвинутый психотерапевт без диплома ))) В наличии только прозак, паксил и их дженерики. И что прикажете делать? Я не понимаю, как тут люди живут с депрессией, тревожными расстройствами, им же реально идти некуда.

user1321, Вы действительно как в каменном веке живете, есть же куча интернет аптек, где Вам продадут любой разрешенный препарат, по крайней мере ципралекс и велаксен без проблем. И многие аптеки очень ответственные и серьезные. И доставка может быть по почте бандеролью, либо другими способами и цены зачастую ниже, чем в провинциальных городах. Ищите в google.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 26 Aug 2008 11:06:47 +0400

Эрик Кандель о психотерапии
rapidshare.com/files/140161463/psiho.rar.html
В архиве 2 mp3 файла с переводом на русский взято с энциклопедии. Эти слова он говорил давно уже возможно были проведены исследования которые доказывали что обучение(психотерапевтическое) на физическом уровне способно лечить. То что обучение на физическом уровне влияет это уже известно Так к примеру у музыкантов в отделах мозга отвечающих за слух избыток белого и даже серого вещества, то же и с филологами и т. д.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 26 Aug 2008 09:50:13 +0400

Получил результаты обследования ЭЭГ. Все, что написано до заключения разобрать не могу. Заключение такое: Умеренные диффузные изменения биэлектрической активности мозга. Признаки судорожной активности не выявлены.

Кто-нибудь пожет объяснить, что это означает?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 26 Aug 2008 08:44:49 +0400

В нашей стране, да и вообще на всем постсоветском пространстве, с психотерапией и психиатрией все очень глухо. И особенно остро проблема стоит в отдаленных от столицы городах. Хорошо, что благодаря Интернету можно найти хоть какую-то помощь.

Вот в моем городе про ципралекс и велаксин ВООБЩЕ никто не слышал. В аптеках все качают головой, никогда такой заморский гостинец не завозили. Я тут со своими проблемами, наверное, самый продвинутый психотерапевт без диплома ))) В наличии только прозак, паксил и их дженерики. И что прикажете делать? Я не понимаю, как тут люди живут с депрессией, тревожными расстройствами, им же реально идти некуда.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 26 Aug 2008 08:21:39 +0400

Sonia пишет:
Точно на пользу идет самообразование и чтение форума!!!

Если замкнутся и держать все в себе это только повредить может, даже простое выражение своих мыслей помогает а с обратной связью, c откликом, тем-более

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 25 Aug 2008 21:35:17 +0400

Никакой доктор при любых деньгах за тебя переживать так не будет как будешь переживать и заботится о себе сам.

watchinglife, ИМХО, доктор и не должен переживать за пациента. Есть такие врачи, кстати, переживающие, но они очень-очень быстро выгорают. Кстати, многие хирурги не могут оперировать своих близких людей, так как лишние эмоции мешают, заставляют действовать не очень объективно.

Ну и форум этот помог в качестве психотерапии, аж расцеловать тут всех хочется

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 25 Aug 2008 15:49:21 +0400

user1321 пишет:
Нарушение мозгового кровообращения я себе нашел сам, просто сам пришел на УЗИ (доплерографию). Сам же назначил себе РЭГ, который это подтвердил.

Хоть какой-то результат, я уже давно понял что никто так о моем здоровье не позаботится как я сам, никакой доктор при любых деньгах за тебя переживать так не будет как будешь переживать и заботится о себе сам. У них там до сих пор шиза не лечится учитывая уровень технического развития, вообще смешно.. Поэтому кроме этого друго-го выхода не нашел, а было почти как у тебя

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 25 Aug 2008 14:00:45 +0400

В потоке… много, очень много. Я учился в разное время в трех разных группах, но мне проще говорить о подгруппе… это 12 человек. Клинических идиотов там было 2, случайных людей еще парочка. Из остальных должны были выйти отличные врачи, но из оставшихся 8 по специальности работают не больше половины т.е. 4-5, наверное, ушли из медицины… очень потенциально клеевые доктора. Кстати, одна из идиоток вроде даже была близка к красному диплому.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 24 Aug 2008 19:41:54 +0400

Соня, вот нашла ролик, на тему “я пила ВСЕ препараты”…
и смешно и грустно :)

http://www.youtube.com/watch?v=crlC07agBP8

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 24 Aug 2008 01:25:22 +0400

Ого… в этой ветке я нашел один интересный вопрос

Dr.Admin, вот вы в медицинском учились - сколько идиотов было с вами в одном потоке? Тупых, бездарных, абсолютно не увлеченных медициной студентов? Только не говорите, что все были отличниками и закончили учебу с красным дипломом.

В потоке… много, очень много. Я учился в разное время в трех разных группах, но мне проще говорить о подгруппе… это 12 человек. Клинических идиотов там было 2, случайных людей еще парочка. Из остальных должны были выйти отличные врачи, но из оставшихся 8 по специальности работают не больше половины т.е. 4-5, наверное, ушли из медицины… очень потенциально клеевые доктора. Кстати, одна из идиоток вроде даже была близка к красному диплому.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sat, 23 Aug 2008 03:51:00 +0400

Да подождите еще! И проверьте личку.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sat, 23 Aug 2008 03:48:20 +0400

Соня, да не прикалываюсь я, просто мысли вслух (строчками на форум) Ну на самом деле, просто хочется найти выход. Знаю, что можно ощущать мир иначе, знаю, в чем проблема. Написал пост в раздел лечебных вопросов, его переместили в вопросы и реплики, прочитали по диагонали и ничего не посоветовали. Я так понимаю, помощи мне ждать не от кого, да и ладно. Мир жесток, все люди волки. Соня, можешь посоветовать форум или сайт, на котором врачи мне могут помочь подобрать схему лечения?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 21:31:31 +0400

Из всех перечисленных выше нейромедиаторов, на мой взгяд, на мое состояние в первую очередь влияет пониженный уровень дофамина.

Цитата:
ДОФАМИН - один из медиаторов. Заведует уровнем кровяного давления, силой сердечных сокращений, а также ясностью сознания, бодростью и смелостью человека. Повышение его концентрации в синаптической щели вызывает безрассудное поведение и неадекватное повышение настроения.

Давление повышенное из за большой силы сердечных сокращений (я их чувствую, даже без рук на пульсе). Ясность сознания - это то, что меня беспокоит больше всего. Как-будто сплю на ходу целый день. Бодрости никакой. Смелости… ну только если агрессию можно считать смелостью.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 15:24:12 +0400

Sonia пишет:
Но шизофрения, например, не исчезает, значит она связана с полезными качествами, что-то типа плейотропии.

Sonia У меня среди родственников больных к примеру нет но зато полно успешных людей от начальства до творческой сферы.
Я думаю тут дело больше в стрессах и полигенности, любой человек может заболеть, все зависит от количества стрессов которые ему пришлось перенести, при высоком количестве может заболеть любой человек

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 10:08:55 +0400

Помогает конечно, сплю по 8 часов, депрессии, как таковой не чувствую, но какая то внутренняя тревожность, особенно по утрам, присутствует. Даже трудно объяснить ее проявления, некоторое неконтролируемое возбуждение и немного вегетатики. В общем 100% состояния ремиссии я не достиг. Я принимаю сейчас 900 мг. депакина хроно, возможно для моих 80 кг. этого маловато. Пациенты с эпилепсией вообще принимают по 20-30 мг. на 1кг. массы тела. Да и еще нет того состояния комфорта, которое было раньше, возможно требуется время, чтобы ГАМК ергическая система пришла в ному.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 10:03:24 +0400

user1321, почитала все это и у меня возникло ощущение, что Вы прикалываетесь.

Может ради эксперимента попробывать ГАМК (гамма аминомаслянная кислота)? Насколько она безопасна?

Ну раз такой букет, то может проблема в ГАМК, раз она тормозит реакцию нейронов сразу на все нейромедиаторы. Может концентрация ГАМК у меня увеличена. Можно ли снизить влияние ГАМК на нейроны мозга, т.е. ее концентрацию в синаптической щели? Есть ли такие препараты?

Видите логику? Не заметили противоречий? Аминалон (ГАМК) плохо через ГЭБ проникает.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 07:50:04 +0400

Вобщем, почитал еще немного про нейроны. Насколько я понял, у каждого нейрона есть много дендритов (получателей нервного импульса) и один аксон (передатчик нервного импульса). У каждого аксона есть пресинаптическая мембрана (пузырек), из которой выделяются нейромедиаторы. Один аксон, а, следовательно, одна клетка, связана только с одним видом нейромедиаторов, к основным из которых относятся катехоламины (дофамин, норадреналин, серотонин, ацитилхолин), а также ГАМК, глицин и глутаминовая кислота.

При передаче нервного импульса, нейромедиатор из пузырька пресинаптической мембраны аксона высвобождается в синапс (микроскопическую полость между дендритом и аксоном) и взаимодействует с рецепторами на постсинаптической мембране дендрита за счет чего обеспечивается проводимость ионов - т.е. самого нервного импульса (как бы открывается канал передачи ионов натрия, калия, кальция).

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 05:45:48 +0400

Из всех перечисленных выше нейромедиаторов, на мой взгяд, на мое состояние в первую очередь влияет пониженный уровень дофамина.

ДОФАМИН - один из медиаторов. Заведует уровнем кровяного давления, силой сердечных сокращений, а также ясностью сознания, бодростью и смелостью человека. Повышение его концентрации в синаптической щели вызывает безрассудное поведение и неадекватное повышение настроения.

Давление повышенное из за большой силы сердечных сокращений (я их чувствую, даже без рук на пульсе). Ясность сознания - это то, что меня беспокоит больше всего. Как-будто сплю на ходу целый день. Бодрости никакой. Смелости… ну только если агрессию можно считать смелостью.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 05:29:59 +0400

Вот нашел на сайте наркоманов толковый словарь.

МЕДИАТОРЫ (или нейротрансмиттеры) - химические вещества, присутствующее в нервной ткани (а именно в синапсах) в очень небольших количествах и выполняющее важнейшую функцию - передачу нервного импульса с одного нейрона на другой. Роль медиаторов выполняют норадреналин, серотонин, ГАМК и многие другие субстанции.

МАО (МоноАминоОксидаза) - фермент, разрушающий медиаторы дофамин, норадреналин и серотонин и таким образом снижающий их концентрацию в синаптической щели. Некоторые типы наркотиков и лекарственных препаратов блокируют МАО и нарушают нормальную работу синапсов.

НЕЙРОН - отдельная клетка нервной ткани. Очень важный элемент человека. Из нейронов состоит, например, головной мозг. Нейрон имеет несколько дендритов - коротких отростоков, которые являются его “принимающими антеннами”, и один аксон - длинный отросток, выполняющий функцию “передающего канала”. От аксона нервный импульс передается на дендрит другого нейрона через синапс с помощью медиаторов.

ФЕРМЕНТ - белок в организме человека, обеспечивающий быстрое проведение химических реакций - например, расщепление алкоголя или синтез жиров.

НЕРВНЫЙ ИМПУЛЬС - “волна” кратковременного возбуждения, передающееся от нейрона к нейрону через аксон, синапс и дендрит.

ОБРАТНЫЙ ЗАХВАТ - механизм регуляции концентрации медиатора в синаптической щели. Такими словами называется ситуация. когда медиатор после контакта с рецепторами постсинаптической мембраны быстро “всасывается” пресинаптической мембраной и больше не возбуждает рецепторы.

РЕЦЕПТОР - специальный белок, расположенный на любой биомембране. При воздействии медиатора рецептор меняет свою форму, чем воздействует на свойства мембраны и, например, вызывает нервный импульс.

МЕМБРАНА биологическая - тончайшее образование, иногда всего лишь из двух слоев молекул. Все наши клетки и их органеллы состоят практически из одних мембран. В саму мембрану могут быть “вмонтированы” разные функциональные элементы, например - рецепторы.

СИНАПС - мельчайшая структура нейрона, “контакт” между аксоном одного нейрона и дендритом другого. Состоит из пресинаптической мембраны, расположенной на аксоне, постсинаптической мембраны, находящейся на дендрите, и синаптической щели между ними. Пресинаптическая мембрана под действием приходящего по аксону нервного импульса выделяет в синаптическую щель медиатор. Медиатор соединяется с рецепторами постсинаптической мембраны и вызывает нервный импульс, но теперь уже в дендрите. Ширина синаптической щели очень мала (доли микрометра), и поэтому нервный импульс с помощью медиатора передается практически мгновенно от одного нейрона к другому.

ФРУСТРАЦИЯ - событие и состояние человека, характеризующиеся резким возникновением психологического дискомфорта, напряженности, негативных переживаний.

ЭПИЛЕПСИЯ - тяжелое заболевание, сопровождающееся судорожными припадками с потерей сознания, иногда - психозами. Припадки, напоминающие эпилептические, бывают у злоупотребляющих алкоголем или снотворными препаратами.

АЦЕТИЛХОЛИН - один из медиаторов. Он регулирует работу сердца, сосудов, мышц, кишечника и много чего еще. Незначительные нарушения в его обмене могут привести к развитию судорог всего тела или психоза вроде белой горячки.

ДОФАМИН - один из медиаторов. Заведует уровнем кровяного давления, силой сердечных сокращений, а также ясностью сознания, бодростью и смелостью человека. Повышение его концентрации в синаптической щели вызывает безрассудное поведение и неадекватное повышение настроения.

ГАМК (ГаммаАминоМасляная Кислота) - “медиатор торможения”. Его воздействие на синапс уменьшает реакцию нейрона в ответ на импульсы, полученные через другие синапсы.

СЕРОТОНИН - медиатор, имеющий чрезвычайно многообразные функции. В числе прочего он отвечает за регуляцию настроения, голода, страха, агрессивности, сна и т.п. Нарушения обмена серотонина в некоторых синапсах приводят к развитию психозов и появлению галлюцинаций.

НОРАДРЕНАЛИН - медиатор, при повышении его концентрации в синаптической щели возрастают скорость мышечных реакций, мышечная сила и выносливость.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 05:12:03 +0400

Хочу спросить, насколько вероятно, что мое состояние может быть связано с эпилепсией. Припадков никогда не было, но насколько я знаю, есть форма, протекающая без припадков, которая влияет именно на психическую сферу.

Наверное, стоит сделать ЭЭГ, не знаю, почему ни один из врачей мне до сих пор не назначил этот анализ.

Для диагностики эпилепсии и её проявлений получил широкое распространение метод электроэнцефалографии (то есть трактовки электроэнцефалограммы). Особенно важное значение имеет наличие фокальных комплексов “пик-волна” или асимметричных медленных волн, указывающих на наличие эпилептического очага и его локализацию. О наличии высокой судорожной готовности всего мозга (и, соответственно, абсансов) говорят генерализованные комплексы пик—волна. Однако всегда следует помнить, что ЭЭГ отражает не наличие диагноза эпилепсии, а функциональное состояние головного мозга (активное бодрствование, пассивное бодрствование, сон и фазы сна) и может быть нормальной даже при частых припадках. И наоборот, наличие эпилептиформных изменений на ЭЭГ не всегда говорит про эпилепсию, но в некторых случаях является основанием для назначения антиконвульсантной терапии даже без явных припадков (эпилептиформные энцефалопатии).

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 04:47:28 +0400

I56new, а как у Вас с Депакином дела обстоят? Помогает или нет?

Помогает конечно, сплю по 8 часов, депрессии, как таковой не чувствую, но какая то внутренняя тревожность, особенно по утрам, присутствует. Даже трудно объяснить ее проявления, некоторое неконтролируемое возбуждение и немного вегетатики. В общем 100% состояния ремиссии я не достиг. Я принимаю сейчас 900 мг. депакина хроно, возможно для моих 80 кг. этого маловато. Пациенты с эпилепсией вообще принимают по 20-30 мг. на 1кг. массы тела. Да и еще нет того состояния комфорта, которое было раньше, возможно требуется время, чтобы ГАМК ергическая система пришла в ному.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 03:19:22 +0400

Как бы не так, я за 120 сообщений на форуме не получил ни одного дельного совета от врача. От форумчан получил только советы, наподобие “user, ты - идиот, втолковываешь тут тебе основы психиатрии, а тебе как горохом об стену”.

А я и не говорил, что именно Вам врачи советовали. В одном из предыдущих постов я Вам советовал воспользоваться поиском в данном форуме. Ситуации, похожие на Ваши рассматривались и схемы лечения врачами предлагались. Д. Админ уже устал одно и то же писать, читайте внимательно другие темы. Хотя все индивидуально, что подходит одному, может не подойти другому, но алгоритмы лечения ОБЩИЕ, Вы же программист, должны понимать, или болезнь Вас так даванула, что мозги отказывают мыслить?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 22 Aug 2008 00:25:58 +0400

Вы правы, пожалуй, и впрямь, создам отдельную тему в разделе лечебных вопросов.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 18:29:11 +0400

“user, ты - идиот, втолковываешь тут тебе основы психиатрии, а тебе как горохом об стену”.

Ну вот. Вы неправильно меня поняли. Я писала 10 раз об эффекте плацебо, которое было на флуоксетине. Также писала несколько раз свое мнение о Вашем отношении к девушкам, но выводы Вы, к сожалению, не сделали и “опять 25”… Писала о длинном латентном периоде флуоксетина, но вы, такое впечатление, это тоже мимо ушей пропустили. Сидели долго на дозе 10 мг и очень скрупулезно подсчитывали дни мучений… ну и, конечно, отменили. Думаете для чего “тупой” врач диазепам выписал? Чтоб не было сидений на неэффективной дозе и нытья о побочках!!! Опять пишете о доморощенных врачах, хотя я Вам втолковывала, что назначение невропатолога было вполне грамотным… Короче, наша песня хороша, начинай сначала. Я вот очень и очень внимательно читаю аргументы оппонентов, пытаюсь делать выводы. Ваших же выводов не видно.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 16:22:55 +0400

Подобные схемы предлагали и rombeck и д.Админ. Врачи могут меня поправить.

Как бы не так, я за 120 сообщений на форуме не получил ни одного дельного совета от врача. От форумчан получил только советы, наподобие “user, ты - идиот, втолковываешь тут тебе основы психиатрии, а тебе как горохом об стену”.

За велаксин спасибо. Ламиктал, насколько я понял по аннотации, к классу нормотимиков не относится, позиционируется как противосудорожное средство и применяется при эпилепсии. Зачем его добавлять к АД?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 11:56:08 +0400

Напоминает плацебо эффект, надеюсь об этом знаете?

Я уже это писала. user1321 постоянно повторяется, мои слова и других людей - как горохом об стенку. Так что только мое адское терпение позволяет мне отвечать на одни и те же вопросы…

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 11:52:54 +0400

user1321, позже отвечу, сейчас занята…
Кайли, аську установлю (сейчас yahoo пользуюсь)! Муж должен новый ноутбук мне привезти, вот тогда и укомплектую по полной. Просто сейчас лето и отпуск короткий, хочу оторваться с любимыми друзьями на полную катушку, а не с ноутбуком целыми днями сидеть в обнимку.

Соня, а Вы решили и депакин пить, т.е. добавили к ламотриджину и в каком количестве? А зачем Вам БАД 5-HTP к Вашему коктейлю? Уж больно хитрая схема. Вроде Вы были в хорошей ремиссии? Или я что то не так понял? В любом случае желаю Вам оставаться постоянно в ремиссии.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 09:22:07 +0400

На 3 день приема флуоксетина было окно. Прошу заметить, на 3-й, а не на 33-й. Это означает, что все симптомы чисто психические, от них можно и за неделю избавиться, если найти ключ от заветной дверцы. Вероятно, реакция флуоксетина была подобна реакции амфетамина (никогда не пробывал, но по описанию похоже).

Напоминает плацебо эффект, надеюсь об этом знаете?
Я не врач, но возможно Вам стоит попробовать велаксин(этот на все действует, только в разных дозировках) и потенциировать его каким либо нормотимиком, в Вашем случае возможно больше подойдет ламиктал. Подобные схемы предлагали и rombeck и д.Админ. Врачи могут меня поправить.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 07:38:50 +0400

Еще вот что хотел сказать по поводу моего состояния. Постоянно присутствует легкое головокружение как если некурящий человек покурит сигарету или от легкой степени алкогольного опьянения. Это, собственно, вместе со стоянием постоянного ожидания и напряжения, мешает жить больше всего. Это имеет отношение к депрессии?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 02:50:29 +0400

PS Очень надеюсь, что user1321 наконец перестанет искать идеальный АД, перестанет мечтать об излечении за одну неделю. Это мне напоминает некоторых полных людей, которые свои жировые запасы годами наедали, а сбросить хотят 30 кг за 30 дней. Неудивительно, что развелось много мошенников, которые золотые иглы тыкают в уши, кодированием и гемокодом занимаются, продают “чудодейственные” БАДы и т.п. Ну и высказанные претензии и даже оскорбления в адрес ВСЕХ девушек меня очень впечатлили, поэтому я и подумала, что без психотерапии вряд ли получится обойтись….

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 21 Aug 2008 00:46:32 +0400

Оно то так. Но амфетамин тоже сжиросжигатель! А т.к. “Лида” БАД, там может что угодно содержаться. Вдруг фенфлюрамину засунули в капсулы? Хотя по слухам все же сибутрамин…

Да говорили что и эфедрин.. и даже кокаин!
Но я пила и ЛиДу и Мередию (худела после амитриптилина… лучшеб не худела) так что есть с чем сравнить - однозначно сибутрамин. только такое ощущение что в лиде его намного больше. Ощущение от вещества отвратительные - резкое обострение всей симптоматики - расцветает махрово + адски болит голова

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 23:39:28 +0400

Много фирм продает (в той теме обозначены), но NSP - наиболее крупная.

Понятно, а у нас после долгих поисков нашла только NSP, у которых и приобрела 5 пачек. C вчерашнего дня начала принимать 5-HTP для потенциирования моего термоядерного коктейля. Радует, что за диетой больше не нужно тщательно следить….

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 23:20:30 +0400

Все та же фирма NSP продает? Негусто…

Много фирм продает (в той теме обозначены), но NSP - наиболее крупная.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 21:31:39 +0400

А насчет 5-НТР я Вам адрес NSP в теме указывал. Там в бутылочке 60 капсул. Я думаю по почте безопасно заказывать, потому что фирма очень раскрученная, баночки запечатанные, вряд ли обман будет.

Все та же фирма NSP продает? Негусто…

Я тоже читала и даже цитировала. Но опять же это четь не о стимуляторах и тем более не в медицинских дозах. Лида это вообще не стимулятор, а жиросжигатель по большей части -)

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 11:09:32 +0400

Шизофреноподобный набор! Я на одном знаменитом ресурсе читала, как от БАДа “Лида” возник тяжелейший психоз после употребления в неконтролируемом количестве. Как тут не вспомнить “Реквием по мечте”…

Я тоже читала и даже цитировала. Но опять же это четь не о стимуляторах и тем более не в медицинских дозах. Лида это вообще не стимулятор, а жиросжигатель по большей части -)

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 10:14:54 +0400

Омега-3 это, как японимаю, рыбий жир? Он продается в обычных апкетах или является БАД? Я 5-HTP с трудом достал, пью по 3 таблетки в день, с такими темпами хватит не более чем еще на 2 недели. Больше купить будет негде.

Омега-3(так и называется, а не рыбий жир - немодное название) продают сейчас в аптеках С-Пб часто в нескольких видах (нескольких фирм), есть практически везде. Так что, думаю, с этим не проблема где угодно.
А насчет 5-НТР я Вам адрес NSP в теме указывал. Там в бутылочке 60 капсул. Я думаю по почте безопасно заказывать, потому что фирма очень раскрученная, баночки запечатанные, вряд ли обман будет.
Сложнее с омега-6, для этого нужно редкое сафлоровое масло (родственное масло расторопши уступает по вкусу), еще более редкое масло примулы, дорогая рыба типа форели,
в льняном или кунжутном маслах несколько неправильное соотношение компонентов.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 01:55:50 +0400

Омега-3 это, как японимаю, рыбий жир? Он продается в обычных апкетах или является БАД? Я 5-HTP с трудом достал, пью по 3 таблетки в день, с такими темпами хватит не более чем еще на 2 недели. Больше купить будет негде.

Насколько безопасно заказывать БАД через Интернет? Цианистый калий в упаковке Oemga-3 не пришлют?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 20 Aug 2008 01:32:47 +0400

Опять же что подразумевается под психозом. Состояние аффекта или полный шизофреноподобный набор?

Шизофреноподобный набор! Я на одном знаменитом ресурсе читала, как от БАДа “Лида” возник тяжелейший психоз после употребления в неконтролируемом количестве. Как тут не вспомнить “Реквием по мечте”…

PS Очень надеюсь, что user1321 наконец перестанет искать идеальный АД, перестанет мечтать об излечении за одну неделю. Это мне напоминает некоторых полных людей, которые свои жировые запасы годами наедали, а сбросить хотят 30 кг за 30 дней. Неудивительно, что развелось много мошенников, которые золотые иглы тыкают в уши, кодированием и гемокодом занимаются, продают “чудодейственные” БАДы и т.п. Ну и высказанные претензии и даже оскорбления в адрес ВСЕХ девушек меня очень впечатлили, поэтому я и подумала, что без психотерапии вряд ли получится обойтись….

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 19:55:01 +0400

Дело в том, что мощные психостимуляторы могут психоз и у здоровых вызвать. Как пример, амфетамины.

Мне кажется это заблуждение.
В медицинских дозах то?… Для амфетамина это 5-10мг\сутки, иногда до 25мг - если верить аннотациям к препаратам в странах, где его прописывают.
Наркоманы его граммами принимают %)
Опять же что подразумевается под психозом. Состояние аффекта или полный шизофреноподобный набор?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 19:33:15 +0400

А должно было? У меня не мдп и тем более не психоз.

Дело в том, что мощные психостимуляторы могут психоз и у здоровых вызвать. Как пример, амфетамины.

Принимайте витамины В всех видов, 5-НТР(мелатонин из него сам переварится), омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

ИМХО, тут нужна когнитивно-бихевиоральная психотерапия. Только хорошего специалиста-психотерапевта действительно сложно найти. И денег они немало просят за час занятий. Но в ПНД должны быть психотерапевты, я бы попыталась в этом направлении искать… Я вот считаю, что не так страшно встретить в ПНД знакомых, можно откреститься и коротко сказать: “Справка нужна”.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 18:34:00 +0400

cross пишет:
омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

Омега-3 за границей продвигают не только из-за его полезных свойств но так же из-за того что он снижает преступность и агрессивность. Проводились опыты в тюрьмах где давали омегу-3 заключенным, наблюдались существенные показатели снижения преступности среди принимавших омегу-3. Преступления совершают обычно люди которые по колоколообразной кривой IQ находятся в низшей группе. Возможно омега-з нормализует работу мозга таким образом что с разрушительного поведения человек переключается на созидательное. Думаю поэтому и пиарят так в особенности в штатах омегу-3 так как уровень преступности у них высокий. Но пользу омеги-3 тоже не стоит недооценивать так как влияет и на продолжительность жизни и на прочее, были опыты + статистика в странах где богатый рыбный рацион.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 18:18:13 +0400

Ого! А как действовали психостимуляторы и DA-агонисты? Не ухудчшало течение болезни? А вдруг приключится быстрый цикл (rapid cycling), смешанная фаза или вовсе психоз?
Кстати, как дела с литием?

А должно было? У меня не мдп и тем более не психоз.
Я завидую этим больным. Им хоть что то помогает и всё живётся веселей! Мания и глюки это ведь круто! Не то что постоянная депра.

Психостимы и агонисты особо не подействовали на настроение. Только тревожное звено подхлёстывали немного. Мне не понравилось

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 17:29:22 +0400

Вот подучитесь, достигните уровня Arjuna, тогда не стыдно будет это демонстрировать…
не пишите тут о повышении-понижении нейромедиаторов.

Имхо, Sonia не права, преувеличивая уровень Arjun’ы. Он просто достаточно кропотливый переводчик, работающий по поиску информации для госпсихиатрии и фармакологии.
Его редкие личные выводы и направление информационных исследований однобоко и однонаправленно на подтверждение доминирующих в психиатрии и психофармакологии взглядов, т.е необъективно.
Поэтому его нельзя считать светочем знаний. Он сам скромно именует себя как неспециалист на своем форуме.
Но по вопросу об однозначном понимании воздействия лекарств на уровень медиаторов Sonia права.
Помимо оговоренных связей медиаторов, выкладываемых Arjun’ой, можно еще наколупать этих связей уже по любимым мной теориям ортомолекулярной психиатрии.
Получится полный винегрет. Причем какие из этих связей являются определяющими, где начало “клубка”, из которого распутается картина психболезней - вопрос споров и дальнейших исследований.
Вы своими пробами-ошибками всякого разного добавляете что-то для своего личного опыта.
Имхо, user1321, Вы ошибаетесь в важном - Вы желаете получить очень быстрый и полный лечебный эффект, а он не бывает ни быстрым, ни абсолютно полным, по крайней мере на настоящем уровне знаний.
Принимайте витамины В всех видов, 5-НТР(мелатонин из него сам переварится), омега-3,6 каждодневно и долго, медленно и постепенно все наладится, про АД забудете.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 13:36:17 +0400

Соня, ну к какому психиатору мне идти. Я же говорю, что был у такого психотерапевт/психиатр, он мне сказал, что я здоровый человек и мне надо к психологу. Хочешь обследоваться полностью - ложись в стационар. Мне оно надо? Тут город маленький, через неделю весь город будет в курсе, что я дурку посещаю.

Какой психотерапевт такое сказал? Поликлиничный? Тогда нужно либо найти другого психиатра, либо вернуться к неврологу и смириться с коротким приемом.
Я думаю, что выход всегда можно найти при желании. Можно заплатить врачу, чтоб записи не вел (в случае если он понравится и покажется грамотным). Стационар бывает и дневным, куда утром приходите, вечером уходите.
В любом случае, в тайне можно сохранить. Я вот живу в таком районе Киева, что знакомые на каждом шагу попадаются. Мало того, я их и ПНД видела, куда они ходили за справками. Так что большой город тоже не является спасением.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 12:57:03 +0400

не доверяю я этому сайту зибановскому. во-первых ооочень дорого, во-вторых у нас в стране велбутрин вообще не зарегистрирован (если не запрёщен к обороту.. производное всё-таки как никак) - могут возникнуть юридические сложности наверно.

Лучше бупропион вообще никогда не пробовать, imho. Не дай Бог еще психоз начнется… В любом случае только на свой страх и риск.

Ага… Все… А также все норматимики, транквилизаторы, ноотропы, DA-агонисты, половину нейролетиков и психостимуляторов.

Ого! А как действовали психостимуляторы и DA-агонисты? Не ухудчшало течение болезни? А вдруг приключится быстрый цикл (rapid cycling), смешанная фаза или вовсе психоз?
Кстати, как дела с литием?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 12:33:18 +0400

Соня, ну к какому психиатору мне идти. Я же говорю, что был у такого психотерапевт/психиатр, он мне сказал, что я здоровый человек и мне надо к психологу. Хочешь обследоваться полностью - ложись в стационар. Мне оно надо? Тут город маленький, через неделю весь город будет в курсе, что я дурку посещаю.

Сейчас нашел схему лечения которую мне год назад невролог предложил. С утра фенотропил, в обед сибазон/седуксен/реланиум и вечером паксил. Еще писала про альтернативу АД - коаксил и флуоксетин. Судя по всему, других АД препаратов у нас не практикуют, остальное только в стационаре.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 11:48:51 +0400

Ого, так Вы все антидепрессанты перепробовали?

Ага… Все…
А также все норматимики, транквилизаторы, ноотропы, DA-агонисты, половину нейролетиков и психостимуляторов.

p.s. не доверяю я этому сайту зибановскому. во-первых ооочень дорого, во-вторых у нас в стране велбутрин вообще не зарегистрирован (если не запрёщен к обороту.. производное всё-таки как никак) - могут возникнуть юридические сложности наверно.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 11:44:33 +0400

Хороший вопрос, если бы я знал. Ярко выраженной депрессии у меня нет, заторможенности движения нет, заторможенности мышления нет. Я бы охарактеризовал свое состояние так: КПД (коэффициент полезного действия) мозга снижен процентов на 70. Быстро утомляюсь, голова соображает не так ясно как раньше. Та умственная работа, которая раньше приносила удовольствие сейчас в тягость. Настроения и эмоций нет. Все делаю потому что надо, а не потому что хочу. Снижена мотивация, все обламывает. Иногда даже необходимость сделать банальные вещи вызывает сомнение, а справлюсь ли. Вобщем, куда-то делась уверенность в собственных силах, а раньше мог свернуть горы. От этого на работе сильно утомляюсь, все время приходится сталкиваться с чем-то новым по роду профессии, от этого все время страшно, а справлюсь ли. Всегда справляюсь, но от такого восприятия стал просто ненавидеть работу. Если бы не повышенное чувство долга, то забил бы уже давно на все. С утра встаю абсолютно не выспавшимся. Голова как-будто постоянно кружится, как-будто концентрация зрения снижена. Более точно можно сказать, что взгляд все время стремиться вникуда (в задумчивость). Как-будто мозг постоянно стремиться уйти от действительности в глубину собственных мыслей. Все время состояние какого-то ожидания и нервного напряжения, как-будто горишь изнутри, никакой расслабленности. Есть и другие признаки ВСД, как потливость, субфебриальная температура иногда. Раздражительность, срываюсь на близких из-за ерундовых вещей.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 11:15:21 +0400

Насколько бы сохранилась работоспособность от приема Паксила с Диазепамом?

При правильной дозе прикрывающего побочки диазепама (старт с небольшой, постепенное наращивание по самочувствию), работоспособность сохранилась бы.

Мне кажется, состояние было бы абсолютно отупевшее, с таким надо на больничный идти, и лежать дома на диване, я так не могу.

А Вы же писали, что КПД и так на 70% снижен. За все 4 года это не особо напрягает, да?

Тем более, что Паксил начинает действовать не раньше, чем флуоксетин.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 05:17:35 +0400

Насколько бы сохранилась работоспособность от приема Паксила с Диазепамом? Мне кажется, состояние было бы абсолютно отупевшее, с таким надо на больничный идти, и лежать дома на диване, я так не могу. Тем более, что Паксил начинает действовать не раньше, чем флуоксетин. Сиди и жди у моря погоды месяц-два, а то и больше. Никакой гарантии терапевтического эффекта никто не даст. Тот невролог, что прописал мне этот комплект со мной работать не собирался. Просто прописал и сказал “иди”. Ни даты повторного приема, ни предостережений, ничего. Рецепт на 30 таблеток паксила ценой 3500 руб и никаких советов. И это, по-вашему мнению, нормальный врач? Ну, наверное, я - идиот. Тратить 4000 в месяц на лекарство, которое еще и не факт что поможет. Ни про какие дженерики врач тогда и словом не обмолвился. Кому мне верить? Я верю только себе! К остальным я только прислушиваюсь. Если мне человек внушает доверие, тогда я поступаю как он говорит, иначе нет. Это естественная защитная реакция, чтобы потом как Енота не бегать. Соня, вы сами-то принимали Паксил? И что означает Ваш диагноз F.34?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 03:30:36 +0400

user1321, дай Бог, чтобы кто-то из врачей этого сайта взялся помогать Вам…

Я могу сказать только одно, Вы не готовы для того, чтобы самолечением заниматься. Так как обязательно наделаете много глупостей и потеряете время. Я не верю, что в Вашем городке нет нормальных врачей, Вы невозможного хотите. А Интернет, в свою очередь, с его огромной базой данных, просто дезориентировал Вас. Например, доверяли бы врачу и принимали себе спокойно Паксил и диазепам. Да нет же, начитались чепухи в Интернете о синдроме отмены и сразу врача огульно в дураки записали. А назначение было более, чем нормальное: СИОЗС - первая линия выбора АД, диазепам снял бы тревожность, которую Вы на флуоксетине прочувствовали. Плюс врач Вас видел в реале, была возможность пообщаться.
Кстати, от синдрома отмены Паксила Вы в худшем случае получили бы неприятные ощущения, а вот алкогольная абстиненция может вызвать: судорожные припадки, рвоту, галлюцинации, депрессию, бессонницу и т.п. Так почему Вы пить алкогольные напитки не боитесь, а Паксила испугались??? А диазепам врачи только на короткий срок назначают, чтобы пережить с комфортом первое время (которое Вы вытерпеть так и не смогли) и не допустить привыкания.
И не надо мне писать что-то подобное:

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 19 Aug 2008 01:18:11 +0400

Даю совет: прежде чем думать «чем» лечить, стоит определиться «что» лечить… и плясать от печи.
Других вариантов не вижу.

Хороший вопрос, если бы я знал. Ярко выраженной депрессии у меня нет, заторможенности движения нет, заторможенности мышления нет. Я бы охарактеризовал свое состояние так: КПД (коэффициент полезного действия) мозга снижен процентов на 70. Быстро утомляюсь, голова соображает не так ясно как раньше. Та умственная работа, которая раньше приносила удовольствие сейчас в тягость. Настроения и эмоций нет. Все делаю потому что надо, а не потому что хочу. Снижена мотивация, все обламывает. Иногда даже необходимость сделать банальные вещи вызывает сомнение, а справлюсь ли. Вобщем, куда-то делась уверенность в собственных силах, а раньше мог свернуть горы. От этого на работе сильно утомляюсь, все время приходится сталкиваться с чем-то новым по роду профессии, от этого все время страшно, а справлюсь ли. Всегда справляюсь, но от такого восприятия стал просто ненавидеть работу. Если бы не повышенное чувство долга, то забил бы уже давно на все. С утра встаю абсолютно не выспавшимся. Голова как-будто постоянно кружится, как-будто концентрация зрения снижена. Более точно можно сказать, что взгляд все время стремиться вникуда (в задумчивость). Как-будто мозг постоянно стремиться уйти от действительности в глубину собственных мыслей. Все время состояние какого-то ожидания и нервного напряжения, как-будто горишь изнутри, никакой расслабленности. Есть и другие признаки ВСД, как потливость, субфебриальная температура иногда. Раздражительность, срываюсь на близких из-за ерундовых вещей. Частенько такикардия.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 22:48:38 +0400

Возвращаясь к теме топика могу сказать автору что коаскил усиливает тревогу. провоцирует приступы паники - проверено на себе.

1 Еще у некоторых плаксивость от Коаксила, рыдают и не могут остановиться. Но есть и фанаты, в основном наркоманы и бабушки.

Кстати, не пробовали велбутрин?? На сегодняшний день это единственный антидепрессант, который ещё не дошёл до меня..

А в России же Зибан есть. Я хотела Вельбутрин попробовать как корректор для sexual dysfunction… Но вряд ли мне понравился бы ингибитор обратного захвата дофамина и норадреналина. Читала практически на всех попадавшихся на глаза сайтах об ужасах Вельбутрина (пример №1 и №2, это капля в океане). От него даже случаи психозов были. Не хочу играть с огнем, то есть с Вельбутрином…

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 21:36:02 +0400

Кайли, у нас Моклобемида тоже нет в стране. А Пиразидол маме таки помогает в дозе 350-400 мг. Она его беспрерывно кушает в таких дозах последние 4 года, с тех самых пор, как кризис среднего возраста в 38 лет (!) навалился и она из лаборатории, где последние 14 лет проработала ветврачом-бактериологом, перешла в частную клинику бактериологом работать (тоже в лабораторию). А потом плакалась, что весь дружний колектив, всех подруг по глупости оставила. Блин, я всегда маму считала очень рассудительным человеком, не склонной принимать скоропалительные решения… Что ж со мной тогда будет?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 21:03:05 +0400

Что из препаратов группы АД имеет как можно меньше побочек, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ТРЕВОГУ, не вызывает привыкание и с которым уже НА ПЕРВОЙ НЕДЕЛЕ приема можно понять, подходит он мне или нет. Чтобы не было синдрома отмены как у паксила и тех побочных действий как у трициклических и ИМАО. Пожалуйста, дайте совет.

user1321, я сама о таком антидепрессанте мечтаю. Чтоб был совершенно без побочек, на первой неделе действовал, не растревоживал. Пока врачи не назначат такое идеальное лекарство, Вы будете их считать “тупыми” и “доморощеными”??? Как посчитали врача из Вашего города, выписавшего Паксил и диазепам, не способным флуоксетин от Прозака отличить, да?
Насчет Коаксила я неоднократно читала, что он усиливал тревогу (пример).
Можете описать как на Вас алкоголь действует? Тревогу снимает? Вы пару раз его упоминали как альтернативу АД, то ли в шутку, то ли в серьез…

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 15:44:45 +0400

но если не коаксил, и не флуоксетин, тогда что?

Даю совет: прежде чем думать «чем» лечить, стоит определиться «что» лечить… и плясать от печи.
Других вариантов не вижу.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 15:18:06 +0400

Dr. Admin, но если не коаксил, и не флуоксетин, тогда что? Что из препаратов группы АД имеет как можно меньше побочек, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ТРЕВОГУ, не вызывает привыкание и с которым уже НА ПЕРВОЙ НЕДЕЛЕ приема можно понять, подходит он мне или нет. Чтобы не было синдрома отмены как у паксила и тех побочных действий как у трициклических и ИМАО. Пожалуйста, дайте совет.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 15:00:31 +0400

Dr.Admin, в вашей практике, насколько высока эффективность и безопасность применения данного препарата?

Я его и раньше пользовал очень мало, а последние года три вообще не пользую. Весьма невнятный АД, не дешевый и еще и с приемом 3 раза в день, а теперь еще и ПККН (требует немного больших напрягов при выписке). Не вижу причин про него помнить.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 11:30:28 +0400

Да просто не нужно поднимать такую тему.
И почему у нас классические ИМАО исчезли? Маму от послеродовой депрессии только фенелзин спас. И вино она тогда пила, и сыр ела (кроме всяких Чедеров долго бродивших). А сейчас предлагают только Пиразидол и этот селегилин.

Ага…
Мне бы тринилципрамин помог или тот же фенилзин :(
А этот пиразидол… слов нет. Моклобемид не намного лучше - хотя всё же получше!
А селегилиииин… никогда не забуду этот препорат! Он до сих пор самых отвратительный в моём рейтинге препоратов :)

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 07:13:28 +0400

Dr.Admin, 4 года в таком состоянии, думаю, это точно не SAD. Хорошо, прекращаю пить мелатонин, все равно за 5 дней приема эффекта особого не наблюдалось. Вы ведь психиатр, помогите пожалуйста. Я уже писал, что мне в моем городке обращаться не к кому. Флуоксетин я не пью уже 3 недели, за два месяца приема с дозировкой до 40 мг не дали никакого эффекта, за исключением окна на 3 день прима, которое быстро прошло и больше не повторялось.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 03:56:00 +0400

user1321, мелатонин это вероятный депрессоген. Если это не SAD, где он якобы может улучшать мягкую депрессивную симптоматику, то возможно стоит ждать ухудшения. Никакой аффективный больной не может пить мелатонин без риска усиления депрессивной симптоматики.
Да, и мелатонин снижает эффективность флуоксетина.

Как до безобидного мелатонина дело дошло, то прям хоть стой хоть падай.

Нормальный исследование по безопасности нет. С какого дуба он вдруг стал безопасен?

Писали бы в аннотации тогда, что длительный прием может спровоцировать депрессию. Не пишут ведь.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 02:53:09 +0400

Вот уж понять не могу… Как дело касалось флуоксетина, то все за повышение дозы до 40 мг выступали. Как до безобидного мелатонина дело дошло, то прям хоть стой хоть падай. Зачем бывать на солнце после приема на ночь таблетки мелатонина? У него период полувыведения низкий, к утру его уже нет в организме. Ночью концентрация повышается, чтобы нормализовать циклы сна. Где логика? А нигде…

Столько предостережений, прям куда бы деться. Флуоксетин, значит, безобидный, с кучей побочек в аннотации, а мелатонин, у которого побочек практически и нет, лучше не пить.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 01:56:02 +0400

Sonia пишет:
Да просто не нужно поднимать такую тему.

Ну почему же, люди разные бывают одному информация в прок может пойти может выводы сделать, предупрежден значит вооружен, а другой нюни может распустить, а третий без разбору все подряд глотать и полезное и вредное. Тема нужная вот только агрессивно я её начал ещё не знал что к чему тут на форуме.

И почему у нас классические ИМАО исчезли?

Оставили самые безопасные, с урезанной функциональностью, крышу сносят вот и запретили ну и наверное наркоманы мутят что-то с этими препаратами

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 01:39:25 +0400

Проверял несколько раз прекращал принимать с утра до вечера хоть вешайся любая мысль вызывает отчаенье только начинаешь прием то с утра ни мыслей плохих ничего огорчительного а если и есть то отношение к ним другое и только перед сном были депрессии и то потом прошли

Ну если Вы на солнышке бываете, то верю.

Конечно не помешает, почти два года не мешает чего он мне вдруг мешать должен начать? Я в жизни больше рисполепт и прочую дрянь без нейропротекторов вроде мелатонина пить не буду.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 00:31:42 +0400

Sonia пишет:
А Вы к тому времени уже прекратили прием Рисполепта? В какой дозе Рисполепт принимали?

Нет не прекратил в зависимости от текущего состояния когда были обострения поднимал до 2мг когда себя нормально чувствовал 1 мг

Может депрессия спонтанно ушла? Мелатонин просто не антидепрессант…

Проверял несколько раз прекращал принимать с утра до вечера хоть вешайся любая мысль вызывает отчаенье только начинаешь прием то с утра ни мыслей плохих ничего огорчительного а если и есть то отношение к ним другое и только перед сном были депрессии и то потом прошли

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 18 Aug 2008 00:13:36 +0400

Он как раз мне от сильной депрессии помог которая у меня развилась из-за приема рисполепта сонливости не было насколько помню

А Вы к тому времени уже прекратили прием Рисполепта? В какой дозе Рисполепт принимали? Может депрессия спонтанно ушла? Мелатонин просто не антидепрессант…
Хотя у нас продают агомелатин (Мелитор), но он блокирует 5-HT 2C рецепторы во-первых, а во-вторых читала отзывы людей, которым агомелатин усилил депрессию…. Да и почему-то нормальных исследований (которым на 100% могу доверять) не видела, а на Украине уже начали тестить, да еще и больших денег он стоит. Стрёмный препарат, короче.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 17 Aug 2008 22:55:01 +0400

Sonia пишет:
Но если у человека депрессия и сонливость (!!!), то, повторяю

Он как раз мне от сильной депрессии помог которая у меня развилась из-за приема рисполепта сонливости не было насколько помню

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 17 Aug 2008 22:47:56 +0400

Sonia
Я ему про солнечный свет нормально все написал, я думал он будет учится прежде чем принимать препарат а он даже инструкцию неправильно понял.

Ну, user1321 знает, что Вы не врач. А поэтому может пенять только на собственную глупость.

если user1321 попадет с мелатонином я не виноват пускай так и знает.

Да Вы же его мягко все это время пытались отговорить от опрометчивых решений. Тем более, что любой нормальный человек знает - нельзя опираться на чужой опыт.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 17 Aug 2008 22:34:21 +0400

Sonia
Я ему про солнечный свет нормально все написал, я думал он будет учится прежде чем принимать препарат а он даже инструкцию неправильно понял. Кроме того у меня при отмене препарата бывает дневная сонливость в первую неделю и тяжелое пробуждение но не всегда как раз тогда когда организм испытывает явный дефицит мелатонина, результат может быть какой угодно может даже помочь но я ему это не рекомендую без углубления в тему, если user1321 попадет с мелатонином я не виноват пускай так и знает.
Мне мелатонин помог и очень сильно, чего мне зажимать эту полезную фишку. Если бы не мелатонин я бы не в состоянии был бы писать на этом форуме и возможно меня бы уже давно не существовало, конечно после этого я молчать не буду.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sun, 17 Aug 2008 19:23:05 +0400

О, user 1321 уже на мелатонин перешел.
Вы же писали, что и так проблемы с сонливостью!!! Зачем мелатонин добавлять? Чтобы еще большую сонливость заиметь? Извините, но тут даже прочитанные простенькие статейки не оправдывают такое решение. Вот ссылка на одну из таких статей:

Другая теория состоит в том, что увеличивается выделение гормона мелатонина, ответственного за плохое настроение и уменьшение энергии.

Мелатонин выделяется только в темноте и очень чувствителен к свету.

Кайли, +1

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Sat, 16 Aug 2008 12:00:58 +0400

написано что в процессе лечения надо избегать яркого освещения.

Конечно надо! Я лично при включённом свете на всю спать не могу… :)

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 13:06:26 +0400

Более того, даже написано что в процессе лечения надо избегать яркого освещения.

А можно дословно переписать с инструкции?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 06:35:10 +0400

Да мне про врачей не повторяйте.Вашу басню давно изучила.Я касалась исключительно мелатонина.
Короче, делайте,что хотите. Надоело на пальцах ошибки показывать,которых Вы в упор не замечаете. Всю тупость ситуации,наверное, уже все оценили…Так что не буду Вам больше надоедать,радуйте очередными “гениальными” идеями после первой прочитанной статьи.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 04:56:36 +0400

Таня, у вас откуда такая уверенность и столько сарказма? Вы врач, учитесь в медицинском? Чем принципиально отличаетесь от меня? Считаете мои идеи глупыми, на каких основаниях? Все ваши советы сводятся к, цитирую, “самолечением заниматься нельзя, иди к врачу”. Я уже в сотый раз пишу - нормальных врачей у нас нет. У психотерапевтов я был. Один прописал флуоксетин, в итоге у меня 2 месяца из жизни выпало из-за тревоги и отупевшего состояния, никакого улучшения, даже на 40 мг. Второй мне сказал, что у меня нет депрессии, отправил к псиологу. Психолог - это бабушка, 50 с лишним лет. Как она может оказать какую-либо психологическую помощь, если у нас с ней разница в два поколения, абсолютно разное видение мира, разные ценности. Это - бред.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 02:31:51 +0400

И не думайте что я его поддерживаю и иронизирую то просто мое мнение меняется в зависимости от информации которую читаю да и от опыта. Так к примеру я до сих пор сторонник употребления таких антиоксидантов как мелатонин совместно с нейролептиками и прочей химией при этом про классические депрессии практически ничего не знаю. Человек спрашивает я отвечаю, молчать что ли? Мозги на плечах есть, пускай учится больше пользы будет. У меня тут паника с церебролизином, паникером стал уже церабролизина боятся стал - дожился. Так что я тут понаписывать могу такого что в страшном сне не приснится. Все спокойной ночи.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 02:09:01 +0400

Tanja пишет:
Что такое мелатонин я прекрасно знаю. Если на солце не появляться, как делает watchinglife

Читайте внимательнее, я уже писал и не раз что на солнце появляюсь регулярно и всем это советую так как мне это помогает. И не беспокойтесь вы так сильно за user1321 я уже давно понял в том числе и на своем собственном опыте что люди могут учится только на своих ошибках. Не думаю что там вред будет большой но может быть на фоне некоторых депрессий, пускай пробует раз начал все равно не отговоришь.
Нейролептики он не пьет - зачем ему мелатонин понять не могу

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Fri, 15 Aug 2008 00:29:28 +0400

User1321,у меня уже давно встречный вопрос.Откуда у вас такая уверенность в правильности самоназначений? Вы же не врач!На зтой ветке врачи не пишут,но уверена ваши идеи точно глупыми считают.
Что такое мелатонин я прекрасно знаю. Если на солце не появляться, как делает watchinglife, то можно получить еще большую утомляемость, расстройство половой функии, апатию и сонливость. За что боролись, на то и напоролись.
И я уже писала об оригинальных выводах совершенно не разбирающегося в нейронауках человека. Как почитала об оптимальной концетрации серотонина на 3 день и нормализации мелатонина - так до колик смеялась над этой глупостью.Разбирать что да как, давать ссылки мне лень. В конце концов это ваша проблема.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 14 Aug 2008 18:57:45 +0400

user1321 пишет:
Мелатонин намного более безобиден, чем любой АД.

Я про церебролизин тоже так думал, а оказывается после курсового его приема в волосах обнаруживают всю таблицу менделеева, может там какие микроэлементы и полезны но есть же кальций стронций и т. д. которые вредны для мозга. Если увлекаться к старости слабоумным можно стать.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Thu, 14 Aug 2008 16:30:01 +0400

Мелатонин мне не поможет…

Откуда такая уверенность у человека, не являющегося врачом? Депрессия - это когда человкк сидит и тупит весь день в одну точку и когда ему на все мягко говоря пофигу. У меня нет таких симптомов, фон настроения снижен, но не да такой степени. Больше беспокоит симптоматика ВСД и повышенная умственная утомляемость и раздражительность. Мы когда простудой болеем, настроения тоже никакого нет, но это не означает, что надо принимать АД.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Wed, 13 Aug 2008 17:01:13 +0400

Intracerebroventricular (ICV) streptozotocin (STZ) has been shown to cause cognitive impairment, which is associated with free radical generation in the brain of rats. Melatonin is a potent free radical scavenger and antioxidant. In the present study, the effect of melatonin was investigated against ICV STZ induced cognitive impairment and oxidative stress in rats. Adult male Wistar rats were injected with ICV STZ (3 mg/kg) bilaterally. The rats were treated with STZ twice, on days 1 and 3. The learning and memory behavior was assessed using passive avoidance paradigms, elevated plus maze and the closed field activity while the parameters of oxidative stress assessed were malondialdehyde (MDA) and glutathione. The rats were treated chronically with melatonin for 21 days starting from day 1 of STZ injection. The learning and memory behavior was evaluated on days 17, 18 and 19 and the rats were sacrificed on day 21 for estimation of MDA and glutathione. The rats treated with melatonin showed significantly less cognitive impairment. There was also insignificant increase in brain MDA and decrease in glutathione levels in melatonin-treated ICV STZ rats as compared to the vehicle-treated ICV STZ animals. The study demonstrates the effectiveness of melatonin in preventing the cognitive deficits as well as the oxidative stress caused by ICV STZ in rats and suggests it’s potential in age and age-related neurodegenerative disorders where oxidative stress and cognitive impairment are involved.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 19:17:38 +0400

проще через интернет заказать, даже если заказывать из-за границы

Я сомневаюсь, что у нас почта пропустит из-за границы какие-либо лекарства, а многие заграничные поставщики через интернет даже книжки в Россию отказываются слать, я пробовал.
Зря только деньги выкинешь на переводы.(Вряд ли вообще в почтовых правилах разрешена пересылка лекарств)
Опять же непонятно, в каких условиях будет все доставляться.
В аптеках оплачиваешь все эти страхи.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 16:16:28 +0400

Я живу в С-Пб, а на Украине, понятно, и ч.смородина должна быть дешевле значительно. На Украине хорошо жить по ценам на продукты, Украина уже член WTO. Вот по ценам на мелатонин можете видеть, как на нас аптекари наживаются.

Чем переплачивать в 10 раз за мелатонин проще через интернет заказать, даже если заказывать из-за границы а не из СНГ у самого лучшего производителя то максимум обойдется в 10-15$ можно и дешевле найти. Насчет продуктов это да с России приезжают как с голодного края на все кидаются как будто никогда не видели, на улице возле дворов виноград, абрикосы растут, так удивляются что никто не обрывает, назад едут нагруженные и говорят что удается даже подзаработать на продуктах

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 15:59:44 +0400

но в Украине вита-менлатонин стоит в среднем 1 упаковка 30 таб по 3 мг 14 гривен что эквивалентно 3$

Я живу в С-Пб, а на Украине, понятно, и ч.смородина должна быть дешевле значительно. На Украине хорошо жить по ценам на продукты, Украина уже член WTO. Вот по ценам на мелатонин можете видеть, как на нас аптекари наживаются.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 15:55:04 +0400

cross Не знаю где Вы живете но в Украине вита-менлатонин стоит в среднем 1 упаковка 30 таб по 3 мг 14 гривен что эквивалентно 3$ А свежий воздух по ночам действительно улучшает сон и значительно, проверенно на собственном опыте, спать с открытым окном намного лучше

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 15:39:13 +0400

Да и навряд ли мое стостояние вызвано тем, что воздуха в помещении не хватает. Попробую мелатонин, посмотрим на эффект.

Грейпфрут пробовать дешевле.
Упаковка мелатонина стоит больше 700 руб. На эти деньги Вы можете купить не менее 5 кг черной смородины (сейчас сезон),
один стакан которой да поллимона решат все Ваши проблемы без всякой химии.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 09:53:38 +0400

“Больше серотонина - больше мелатонина” - смешно. Выводы, как всегда, очень оригинальные.
Мелатонин явно не помощник в лечении депрессии. Вы еще хотите его добавить к тому, что есть?
Флуоксетин не помог… Теперь собираетесь пробовать все подряд? Что первый советчик на форуме порекомендует? Умно, действительно, куда там врачам браться.
Мелатонин точно не поможет в Вашем случае. Какой следующий шаг? Какой еще идеей порадуете?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 05:56:40 +0400

user1321 Советую прислушаться к тому что тебе советуют, не нужно быть таким рисковым парнем как я, я за это уже поплатился и не раз. У меня диагноз другой и если повезло мне это не значит что повезет тебе

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 03:53:04 +0400

Я не врач, а врачи действительно не будут участвовать в дилетантском разговоре. Получается типа собрались домохозяйки и обсуждают на профильном форуме, как запускать космические корабли в соседнюю галактику.
Понятно стремление user1321 разобраться в своей проблеме, но то, что описано в первом посте IMHO типичнейшие признаки депрессии и лечить нужно депрессию. Если Вы не доверяете своим местным врачам, то обратитесь хотя бы к доктору Горбатову(уважаемый Админ, прошу не считать рекламой), этот доктор альтруист очень многим помогает, ведет больных виртуально, через интернет. Да и здесь на сайте, уважаемые доктора уже выкладывали немало схем лечения, это если Вы хотите заниматься самолечением, что не желательно. Распечатайте эти схемы и посоветуйтесь со своими докторами, может быть они проникнутся Вашими проблемами.
Вот здесь алгоритм лечения, почитайте.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 03:39:43 +0400

Ёпрст, тут что, танковый взвод дислацировался что ли? Таня, в каком городе вы живете, сколько жителей? Что вы так прикопались к врачам нашего городка, нет здесь психиаторов нормальных, мало народу - мало практики. Что здесь непонятного. Подруга ваша после попытки суицида вышла из больницы радостная, рад за нее и за вас тоже рад. Но только, насколько я понял, подруга и раньше лечилась - и где были ваши врачи, когда она дошла до крайности? Наивные предложения, элементарные понятия, базовые вопросы - тут что, все диссертацию защитили по психиатрии? Ну уж простите, на днях тоже защитить попробую.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Tue, 12 Aug 2008 01:35:20 +0400

То у user1321 нехватка серотонина, то норадреналина, то с мелатонином проблемы вдруг начались… То тема об одном препарате, то о другом. Врачи уже давно забили и совсем не отвечают на такие вопросы. Но все равно продолжаются создаваться темы, одна другой краше.
Я за это время успела поправить здоровье, тоже была сонливость и утренняя подавленность… Утренние симптомы это вообще классика жанра. Подруга за это время из больницы вышла (после попытки самоубийства) в прекрасном настроении… Сколько всего можно было сделать… Такими темпами лечиться можно до старости. Зато как мило смотрится, когда такие наивные сообщения выкладывают, совсем не имея даже элементарного понятия по базовым вопросам. Но, априори, имея ощущение превосходства над врачами городка.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 13:09:22 +0400

На фоне недавнего эксперимента с флуоксетином, думаю эксперимент с мелатонином не столько страшен. Я сдавал анализы на гормоны, и биохимию крови сдавал и уже много раз - никаких значительных отклонений никогда не было. Да и на солнце я бываю, это никакого эффекта не дает. Да и навряд ли мое стостояние вызвано тем, что воздуха в помещении не хватает. Попробую мелатонин, посмотрим на эффект.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 10:48:16 +0400

Я уже писал тут на форуме о нем, 3 мг на ночь, “вита-мелатонин” что-то чувствовал уже в первый день(эффект плацебо исключается так как применять начал для других целей и такого не ожидал и не знал) Лучше с ним не экспериментировать а прежде тему перекопать вдоль и в поперек, так как результаты бывают противоположными. Проверься на другие гормоны на пролактин в том числе. И не советую с ним экспериментировать без рекомендаций доктора. Vesna, к примеру обнаружила сильную привыкаемость, а у тебя на фоне депрессии может очень плохой результат дать. Ты с солнышком поэкспериментируй сначала, тему изучи, может мелатонин тут совсем не причем.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 10:27:12 +0400

user1231, БАД с мелатонином в любом маге спорт. питания.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 10:22:22 +0400

Весь день хожу сонный, не высыпаюсь, даже если сплю по 12 часов (еще хуже себя чувствую). Голова немного кружится. Может ли все это быть вызвано наружением баланса мелатонина?

Имхо, это больше связано с тем, что спать надо в прохладном помещении с открытыми окнами для проветривания. Голова кружится от того, что плохое кровообращение. Может быть избыток холестерина, который как раз ночью в организме производится (во сне), поэтому на ночь кушайте грейпфрут.
Попробуйте эти простые советы и не парьтесь с мелатонином.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 09:33:10 +0400

watchinglife, в какой дозировке вы принимали мелатонин и как долго до наступления терапевтического эффекта? Как назывался препарат - натуральный или синтетический?

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 06:24:28 +0400

Возможно прием на ночь мелатонна смог отрегулировать суточный ритм его производства иначе я не знаю как объяснить такое его влияние на меня. Кроме того мелатонин влияет и на другие гормоны, и вся эта химия ещё не достаточно изучена. У меня от рисполепта депрессия развилась, возможно дело во взаимосвязи мелатонина с пролактином(как-то он там связан) а может в рецепторах дело.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 05:50:01 +0400

3.6. Эпифиз и психика.

Одна из функций эпифиза — регуляция ритмов в организме. Нарушения последних, например расстройства сна, сочетаются с психическими заболеваниями. Поэтому эпифиз привлекает внимание психиатров.

Исследования показали снижение либо отсутствие ночного подъема уровня М у больных с депрессией. Одно из звеньев патогенеза этого заболевания предполагает сниженную серотонина и норадренергическую функцию мозга. Оба
эти продукта вовлечены в синтез М: один как предшественник, другой как нейротрансмиттер. Поэтому факт обнаружения низкого уровня М при депрессии не был неожиданностью.

Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 04:53:26 +0400

На солнце выйти, яркий свет его разрушает особенно дневной, утром на солнце и пол часа парится там а потом на протяжении дня смотреть как изменилось самочувствие. У меня наоборот мелатонин депрессию убирает. Когда были депрессии вставал и с утра они начинались и длились целый день как начал мелатонин принимать так наоборот с утра депрессий уже не было а появлялись только под вечер. При длительном его приеме и по вечерам прошли. А сейчас когда все таблетки бросил так как выздоравливать начал остался мелатонин, начал его бросать так под вечер без него стала легкая депрессия появляться. Но все равно бросать буду надеюсь организм справится. Когда его применял часто солнечный свет эйфорию у меня вызывал, не то что депрессии убирал а до эйфории дело доходило. Правда эйфории эти стали появляться после года его применения, + возможно ещё из-за сочетания с ноотропами стимулирующими кровообращение.

Цепочка "Серотонин -> Мелатонин"

Mon, 11 Aug 2008 04:04:50 +0400

Уважаемые специалисты! Есть такой ВОПРОС.

В цепочке преобразования нейромедиаторов мелатонин является производным серотонина. У меня нет ярко выраженной депрессии, но присутствует состояние умственной утомляемости (тупняк) и субдепрессивное состояние. Бессонницы нет, но такое впечатление, что просто напроч нарушен механизм сна - с утра я чувствую себя в 10 раз хуже, чем до засыпания. Весь день хожу сонный, не высыпаюсь, даже если сплю по 12 часов (еще хуже себя чувствую). Голова немного кружится. Может ли все это быть вызвано наружением баланса мелатонина? Как можно это проверить диагностически и есть ли препараты, которые воздействуют именно на баланс мелатонина - хотелось бы проверить эту теорию!?