Сколько людей столько и мнений…но все же, хотелось бы узнать у читателей форума, сколько лет необходимо пить нейролептики для стабилизации психического состояния? Я слышала что многие пьют вообще чуть ли не всю жизнь и без них не могут. Так ли это? И как понять что можно вообще отказаться от лекарств без риска для здоровья? Или же при отмене препарата психоз неизбежен?
Перевод из англоязычной Википедии - “Шизофрения:прогноз”.
В рамках Международного Исследования Шизофрении (англ. International Study of Schizophrenia, ISoS), координируемого ВОЗ, было осуществлено длительное наблюдение 1633 пациентов с диагнозом “шизофрения”. Через 10 и 15 лет были отмечены разные результаты как по странам, так и по испытуемым. В целом более половины пациентов, доступных для длительного учёта, поправились (recovered) с точки зрения симптоматологии (4 по Шкале Блейлера) и более трети считались поправившимися, если учитывать кроме симптомов еще и уровень функционирования (выше 60 по шкале GAF). Приблизительно шестая часть из них “были сочтены достигшими полного выздоровления, не требующего более терапии в какой бы то ни было форме”, хотя у некоторых еще проявлялись некоторые симптомы и cнижение трудоспособности. У значительного числа было отмечено “позднее выздоровление”, даже после хронических проблем и неудач в подборе терапии. В выводах говорится, что “результаты проекта ISoS, вслед за другими данными подобного характера, способствуют избавлению пациентов, лиц, заботящихся о них, а также клинических работников от парадигмы хронического течения, доминировавшей в представлениях о болезни на протяжении большей части XX века."[126]
Обзор крупных лонгитюдных исследований, провёденных в Северной Америке, также говорит о большой вариации результатов, как и о том, что течение болезни может быть мягким, средним либо тяжёлым. Клинический исход был в среднем хуже, чем при других психотических и психиатрических расстройствах, но между 21% и 57% пациентов, в зависимости от жесткости критериев, демонстрировали хорошие результаты. Прогрессирующее ухудшение наблюдалось “в малом количестве случаев”, хотя были отмечены и опасность суицида, и ранняя смертность. Авторами отмечается, что “наиболее важным является полученное свидетельство того, что в умеренном числе случаев пациенты демонстрируют полную ремиссию симптомов без последующих рецидивов, по крайней мере на протяжении длительного времени, и что некоторым из этих пациентов не требуется поддерживающая медикаментозная терапия."[127]
Клиническое исследование с жесткими критериями восстановления (одновременная ремиссия позитивных и негативных симптомов при адекватном социальном и профессиональном функционировании в течение двух лет) говорит о 14%-ном выздоровлении в течение первых пяти лет.[128] В ходе другого исследования, учитывавшего больных, проживающих в одном районе, у 62% испытуемых было отмечено общее улучшение согласно композитному индексу симптоматики, клинических и функциональных показателей.[129]
Думаю, все зависит от характера течения болезни (как начиналась, сколько было приступов, какая реакция на лекарства). У тех, кто пьет всю жизнь, вероятно, происходит сильное ухудшение без таблеток.
Так как биологические причины болезни у отдельно взятого пациента сейчас невозможно установить (вероятно, за исключением редких случаев), следовательно, даже врач может только приблизительно оценивать риск рецидива, исходя из опыта ведения конкретного больного.
OlyaN пишет:
Сколько людей столько и мнений…но все же, хотелось бы узнать у читателей форума, сколько лет необходимо пить нейролептики для стабилизации психического состояния? Я слышала что многие пьют вообще чуть ли не всю жизнь и без них не могут. Так ли это? И как понять что можно вообще отказаться от лекарств без риска для здоровья? Или же при отмене препарата психоз неизбежен?
Имхо, это очень индивидуально. И даже для одного человека в разные периоды жизни по-разному.
Я вот тоже прочла в книжке, что после того, как отзвучал первый приступ, дальнейшее течение шзф очень разнообразно, но ни в коем случае не всегда неблагоприятно.В то же время еще существует распростр. ложная инфа о частых рецицивах, хронификации и резидуальных состояниях.(что связано с тем, что ранее исследования проводились в основном на контингенте больниц). Примерно 1/3 впервые заболевших выздоравливают без последствий У других больных возникают рецидивы в разные периоды времени и с разной частотой.
Эти рецидивы обусловлены раздичными факторами и их сочетаниями:наряду с собствнными закономерностями течения, на повторное возникновение приступов могут влиять соматические, а еще чаще психические факторы (стрессоры), а также возможное сопротивление больного (сей смысл от меня ускользает) и, не в последнюю очередь, недостаточное или прерванное лечение НЛ.
В целом исследования показывают, что после первого приступа болезни выздоравливает 75%, из них 20% остаются здоровыми в течение всей послед. жизни, следующие 15% дают отчетливо благоприят. течение и около 15% проявляют легкие остаточные явления болезни. У другой половины больных течение более неблагоприятное, большей частью волнообразное, с легкими или сред. тяжести резидуал. состояниями. У 20-30% течение прогредиентное и приводит к выраженной резидуальности.
Ну и еще полезная инфа:
В пользу хорошего прогноза говорят позднее начало болезни, ее острое начало, большой удельный вес допол.симптомов (не совсем ясно это про что), выраженная аффективная симптоматика, несложная структура личности (вот загнули) с хорошими возможностями контактов и приспособляемостью. У женщин прогноз лучше, чем у мужчин.
Показатели плохого прогноза: медленное начало болезни, наличие основынх симптомов, шизоидные и др. преморбидные личностные расстройства, расширение желудочков мозга на комп. томограмме(!!!) и развивающийся алкоголизм. однако даже если и имеется один или несколько таких симптомов, следует помнить, что течение шизофрении определяется не только закономерностями самой болезни, но и зависит от соц. обстоятельств и меняется под влиянием лечения. (по-видимому, автор решил закончить на позитиве).
Перепечатано с немец. учебника “Психиатрия с элементами психотерапии.” Райнера Тёлле.
Скажу одно нейролептики влияют очеь сильно на физиологию и потенцию не знаю сколько там пить но 3 года хватает что что бы слетело Либидо “Респолеп” " Солиан" и что лучше пить или не пить каждый решает сам.
дальнейшее течение шзф очень разнообразно, но ни в коем случае не всегда неблагоприятно.В то же время еще существует распростр. ложная инфа о частых рецицивах, хронификации и резидуальных состояниях.
Разумеется для успеха в лечении надо надеяться и больному и родственнику, что они попадут в счастливый процент.
Но инфа о рецидивах совсем не ложная, Вы сами на своем небольшом опыте это видите.
Тенденциозная большая рекламная статья НЛ фармацевтов от психиатрии, пропагандируемая Arjun’ой в Википедии, пытается скрыть неблагоприятный прогноз от чисто нейролептического купирования, разброс цифр (“между 21% до 57%”) впечатляет “точностью”.
Успех лечения - в применении так называемых альтернативных методов, которые в стате пытаются извратить, переврать, умалить значение.(как конкурентных)
Часто применение этих методов происходит автоматически, вне желания психиатров - отсюда появляются такие якобы парадоксы:
“люди с диагнозом “шизофрения”, проживающие в “развивающихся странах” (Индия, Колумбия, Нигерия) демонстрируют лучшие долговременные показатели по сравнению с больными из “развитых стран” (США, Великобритания, Ирландия, Дания, Чехия, Словакия, Япония, Россия), несмотря на то, что антипсихотические медикаменты, как правило, менее доступны в бедных государствах."(из статьи Arjun’ы)
Люди! Пишите, пожалуйста, у кого какой опыт в применении нейролептиков по времени (лет) и как вы от них отказались и были ли повторы после отмены препарата?! И 2-й вопрос к тем, кто принимает их более 2-х лет: “почему Вы это делаете из страха повтора эпизода?”
Пишите, пожалуйста, у кого какой опыт в применении нейролептиков по времени (лет) и как вы от них отказались и были ли повторы после отмены препарата?! И 2-й вопрос к тем, кто принимает их более 2-х лет: “почему Вы это делаете из страха повтора эпизода?”
Ответы на Ваши вопросы как бы очевидны.
Все, и психиатры и фармацквты-производители в том числе, признают, что принимать НЛ долго вредно для организма, снижается продолжительность и качество жизни.
Фармацевты(фирмы-производители) вообще во избежание судебных исков пишут в аннотациях о сеансовом приеме или в несколько месяцев приеме.
Психиатры (российские) судов не боятся и на словах, анонимно готовы говорить о приеме всю жизнь и побольше, но письменных таких рекомендаций никогда не напишут и карточку(историю болезни со своими рекомендациями) на руки не дадут.(вдруг суды изменятся и все для них повернется другой стороной).
На Западе психиатры говорят осторожнее: надо принимать в минимально необходимой дозе и минимально необходимое время, индивидуальное для каждого больного.
Доза и время определяются субъективно психиатрами и родственниками, если больной сам не может оценивать поведение или побочные эффекты.
Я знаю принимающих и по 20 лет и более, если о сроках говорить, но люди чувствуют себя плохо, инвалиды.
Психиатры оправдывают прием НЛ тем, что с его помощью можно избежать более тяжелых последствий (например, суицида, причинение серьезного вреда другим людям и т.п.)
Т.е. из нескольких зол выбирают меньшее.
Я даю сыну НЛ, т.к. боюсь, что без него он перестанет принимать другое, правильное лечение, которое его вылечивает, а после излечения НЛ можно будет отменить.
Т.е. я приношу в жертву здоровье сына из-за неспособности сдержать свой страх.
Сын принимает НЛ, т.к. боится, что без его приема я положу его в больницу, где его будут убивать и мучать, т.к. считает меня больным, повернутым на его лечении, и не может жить отдельно без зависимости от меня.
Он не боится повтора какого-либо “эпизода”, т.к. считает, что никаких эпизодов не было: все имеют право ссориться, не разговаривать, поступать как-то неординарно.
Он принимал 6-7 месяцев, но потом бросал, т.к. НЛ вызывал неприятные нетерпимые ошущения в голове.
Считается примерно так:
1 год - при первом приступе.
5 лет - при повторных.
При психотической депрессии обязательно ли принимать нейролептики? Самочувствие отличное, как и до больницы.
Подскажите, пожалуйста.
Я принимал НЛ год, но потом стало неприятно их пить потому что занялся спортом, и как то этот мешало, не пью уже почти месяц, подскажите, достатчно я пропил при начальной стадии шизофрении?
Я не специалист, но мне кажется что этот вопрос решается в каждом конкретном случае индивидуально, по состоянию. Если при отмене препаратов состояние ухудшается, то их нужно начинать принимать вновь и продолжать поддерживающий курс лечения, если состояние не меняется и стабильное, то можно не принимать, значит в лекарственной терапии нет необходимости. Но по крайней мере после обострения, требуется достаточно длительный курс.
У меня проьлема.Моему сыну 21 год.Что-то он порядком изменился.Учится на 5 курсе.После зимней сессии вдруг стал он какой-то потеряный.РечЬ не связная фразу свормулировать не может.Испытывает какой-то страх ему кажется,что люди на него смотрят и думают о нем плохо,что за ним следят.А недавно нас с мужем не было дома,примерно часа 3-4 ,приехали домой,УЖАС,сыН изрезал диван,дома его уже не было.Я ему звоню,он говорит,что немного понервничал.Конечно мы с мужем очень испугались,вызвали милицию,они с ним беседовали,посоветовали обратиться к врачам.Мы так и сделали.Оказывается он употреблял таблетки редко но употреблял.Это и подтолкнуло мазги в сторону.Врач советует леч в больницу,говорит у него какаета одна из трех болезнь нужно обследоваться.Я БОЮСЬ.СЕЙЧАС ПОКА МЫ ДОМА НАЗНАЧИЛИ Р-Р СОЛИАНА И ЕЩЕ ОДНО УСПОКАЕВАЮЩЕЕ.НЕ СДЕЛАЮТ ЕГО ДУРАКОМ В БОЛЬНИЦЕ.НА СКОЛЬКО ЭТО ВСЕ СЕРЬЕЗНО Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ.А МОЖЕТ ОН КОСИТ ПОД ДУРОЧКА.ЧТОБ В АРМИЮ НЕ ИДТИ.МОГУТ ВРАЧИ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРАВДА ЭТО С НИМ ПРОИСХОДИТ ИЛИ ОН КОСИТ. ЧТО ЭТО ЗА ЛЕКАРСТВО Р-Р СОЛИАНА.
как долго необходимо пить нейролептики?
Надо пить 5 лет непрерывно после первых эпизодов, первый, второй эпизод могут быть связаны.
Если после первого эпизода прервать лечение, то второй может случиться практически в 70% случаев.
Потому что недолечился.
Если после 5 лет голова встала на место, можно прервать лечение.
После третьего эпизода врачи пожизненно дают лекарства.
Не рискуют уже.
Зависит еще от формы шизофрении. У кого-то она переплетена с характером, настрой такой вялотякущий, который тянется с подростковых годов до молодости, там уже характер деградирует по полной.
Апато абулия страшная, которую путают с депрессией, мании всякие, людей начинаешь воспринимать озлобленно агрессивно, когда причин на это нет или дурацкие.
Если бы НЛ не отличались такими тяжелыми побочками, то можно было бы сравнить с инсулином при диабете.
Но НЛ очень тяжело переносятся, поэтому больные каждый сам периодически бросают, потом начинают снова при очередном психозе, и так волнообразно поддерживаются.