Что принять разово, от депрессии? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 27 Jul 2008 05:15:39 +0400

Sonia, спасибо вам за мнение как более опытного пациента, но не врача.

Какого врача вы порекомендуете в Киеве?

Меня интересует еще один очень важный вопрос. Стоит ли новому врачу давать прочесть мой “анамнез” и какие, если нужно, на ваш взгляд, в нем нужно сделать изменения перед этим? Я считаю, что опыт лечения очень важен и обязателен для нового доктора, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Но я незнаю в каком формате ему преподнести свой прошлый опыт, хотя и понимаю, что это необходимо.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 27 Jul 2008 04:43:56 +0400

Короче, почитала на “Нейролептике” историю timeless’a в полном объеме…. (Я туда не заходила еще со времен диспута с Meconium’ом). Хотела свои, обычные, “пациентские” комменты в личку timeless’у написать. Но некоторые вещи меня так шокировали, что выскажусь и в этой теме.
Для начала скажу, что ВСЕ-ВСЕ назначения врачей Таймлэсу не выдерживают никакой критики. Если я, дилетант, это заметила, то что же у нас творится с врачами???
Терапия:
№1

Саротен 75 мг./сут.
Флюанксол 1.5 мг./сут. (раньше - 1мг.)
гидазепам 2*0.5таб. + 1 таб. вечером
рыбоксин
И даже такое неграмотное лечение дало свои плоды, каким-то чудом:

Принимал 3 недели. Сбилась тревога, депрессия, появилась мотивация, эмоциональное состояние улучшилось (колебалось от плохоого к хорошему, но в целом – более менее). С.ф. и невроз остались на прежнем уровне.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 26 Jul 2008 16:41:42 +0400

Здорово плохо мне бывает, вот и написал..

Понятно… Только разово ничего не поможет, нужна нормальная терапия, назначенная нормальным врачом. Из “разовых” можно назвать бензодиазепины, но Вы же знаете, какая у нас ситуация с ними? Да и бензо депрессию не лечат, разве что алпразолам (да и то как-то сомнительно). А еще разово действуют наркотики - но про трагические последствия, я думаю, Вы прекрасно знаете. Быстро помогают “рецепторные” АД, типа того же Ремерона… Но опять же, врач должен назначать, если сочтет необходимым, и контролировать. Вот такие дела.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 26 Jul 2008 11:38:35 +0400

А как же эта тема? “Что принять разово от депрессии?” Это разве не ожидание чудесной пилюли, которая разово снимет симптомы депрессии?

Здорово плохо мне бывает, вот и написал..

Я туда не захожу, так что не знала, извините меня!

Да ну, не за что.

В какой дозе принимали? Под гомеопатической я имела в виду 10-70 мг.

50мг./сут. Значит гомеопатическая. Но всеравно побаиваюсь пить такие таблетки. На сердце он все же мне повлиял - на сердечный ритм, сразу ощутил.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 26 Jul 2008 03:40:15 +0400

Разве не существует быстродействующих АД? Трициклики разве не быстрее СИОЗС начинают действовать? А БД с антидепрессивным эффектом? Может, вопрос и не сильно корректно составлен, он адресовался больше пациентам с опытом, нежели врачам.

Практически все антидепрессанты начинают действовать не раньше 14 дня… Причем эффект напоминает не “приход”, а помаленьку и даже незаметно разворачивается, особенно если депрессия не тяжелая. Это в большей мере СИОЗС касается (того же Ципралекса). Исключением бывают только “рецепторные” АД: Ремерон, Нефазодон, Тразодон… Ну еще пишут, что Велаксин “быстрый” АД (хотя насчет него у меня большие сомнения, ИМХО).

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 26 Jul 2008 02:23:19 +0400

А какой нормальный врач “из интернета” будет отвечать на Ваш заглавный пост? Где Вы коротко написали, что Вас “колбасит” и просите выбрать из крайне ограниченного списка, имеющихся у Вас в аптечке лекарств, одно, которое бы облегчило за короткий срок Ваши страдания? Если бы такой врач на этом сайте обнаружился, я бы сразу его в список некомпетентных добавила….

Разве не существует быстродействующих АД? Трициклики разве не быстрее СИОЗС начинают действовать? А БД с антидепрессивным эффектом? Может, вопрос и не сильно корректно составлен, он адресовался больше пациентам с опытом, нежели врачам.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 26 Jul 2008 00:20:37 +0400

А почему им быть более высококвалифицированными? Единственное, что в интернете они моложе и подходы к лечению адекватнее современности.

А какой нормальный врач “из интернета” будет отвечать на Ваш заглавный пост? Где Вы коротко написали, что Вас “колбасит” и просите выбрать из крайне ограниченного списка, имеющихся у Вас в аптечке лекарств, одно, которое бы облегчило за короткий срок Ваши страдания? Если бы такой врач на этом сайте обнаружился, я бы сразу его в список некомпетентных добавила….
Да и вообще, какой вопрос, такой и ответ. Если Вы и в реале подобный диалог ведете, ждете от врача спасительной пилюли (чтоб не как Ципралекс, который почему-то через 10 дней не подействовал), то не удивительно, что Вам попадаются “плохие” врачи. Так до пенсии можно лечиЦЦа.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Fri, 25 Jul 2008 23:38:14 +0400

Или они такие же низкоквалифицированные, как и в реале?

А почему им быть более высококвалифицированными? Единственное, что в интернете они моложе и подходы к лечению адекватнее современности.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Fri, 25 Jul 2008 21:13:26 +0400

А про депрефолт никто не хочет слово сказать?

Re: Что принять разово, от депрессии?

Thu, 24 Jul 2008 13:58:13 +0400

Sonia, у меня в моей домашней аптечке больше чем 5 накопилось.

Амитрип
Мелипрамин
Флюанксол
Сонапакс
Анафранил
Рисполепт
Эглонил
Ципралекс

1 - помагал вначале, потом перестал с повышением дозы флюанксола (пил два вместе, постепенно наращивая флюанксол)
2 - не пил ибо врач назначил с амитрипом вместе, а я и так подыхал от побочек
3 - незнаю как он на меня действовал/действует (принимаю дня 4, еффекта - 0)
4 - снимал тревогу и страх неплохо. Но судя по тому, что я читал о его кардиотоксичности - это яд и я его боюсь пить.
5 - в дозе 2 таб. в день не помагал, добавил 3 - перестал ходить в туалет по большим делам -> перестал пить ясное дело.
6 - попробовал попить (врач назначил), подумал, а интересно как подействует - затормозил только и появилась акатизия -> послал туда же, куда и анафранил (пил дней 20)
7 - эффекта не было замечено никакого, хоть и пил его прилично с рисполептом
8 - пил дней 10, эффекта - 0, только зря выброшенные деньги.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 23:20:45 +0400

Имеется просто сильная депрессия безо всяких БАР-ов, аффектов, шизотипов и т.п.

Кстати, timeless, как Вы там? Помогло ли хоть что-то из пяти, выбранных Вами, лекарств? И помогли ли Вам многочисленные доктора из Интернета? Или они такие же низкоквалифицированные, как и в реале? Потому что за все это время, кажется, воз и ныне там… Поправьте меня!

Кайли, если инверсии происходят так быстро, то это rapid cycling. Но вряд ли у Вас в то время переход в манию был, это что-то похожее на обычную дисфорию…. Так что точно, депрессивная фаза с дисфорией…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 22:51:05 +0400

Разово и от депрессии и тревоги? Ну тогда без сомнений - алпразолам. Это транк с антидепрессивными свойствами.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 22:15:49 +0400

А интересно, у Вас как происходит инверсия аффекта? В течении, например, года депрессия (без лечения или с неудачным лечением), а потом несколько месяцев мания? Я имею в виду манию, которая антидепрессантами вызвана - читала, что у Вас только медикаментозные мании и были.
Или аффект может в течении недель и даже дней меняться? Т.е. вчера депрессия, а сегодня мания… Или даже бывают переключения в течении часов - на англоязычных форумах читала рассказы людей с такой формой БАР… Причем такая форма получилась у них после неудачного лечения антидепрессантами!

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 19:19:25 +0400

Ох, Sonia, аффект, куда бы его деть! :(

Понимаю…

p.s. вот только не надо ндао про панат пожалуйста… это слово ругательное, которое вызывает во мне инверсию аффекта в маниакальный… к сожалению не тот, который сопроваждается эйфарией и ощущением благонствия.

Ладно, забуду про тот сайт…
А интересно, у Вас как происходит инверсия аффекта? В течении, например, года депрессия (без лечения или с неудачным лечением), а потом несколько месяцев мания? Я имею в виду манию, которая антидепрессантами вызвана - читала, что у Вас только медикаментозные мании и были.
Или аффект может в течении недель и даже дней меняться? Т.е. вчера депрессия, а сегодня мания… Или даже бывают переключения в течении часов - на англоязычных форумах читала рассказы людей с такой формой БАР… Причем такая форма получилась у них после неудачного лечения антидепрессантами!

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 18:14:41 +0400

Ох, Sonia, аффект, куда бы его деть! :(

p.s. вот только не надо ндао про панат пожалуйста… это слово ругательное, которое вызывает во мне инверсию аффекта в маниакальный… к сожалению не тот, который сопроваждается эйфарией и ощущением благонствия.
p.p.s. “аптечный ковбой” это не имя! это состояние души ^___~

Кстати. Я выпила вальпроат… что я от него тормажу, но мне спокойно. Даже не особо нервничаю печатая это :)

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 16:12:40 +0400

Это Вы тут торчите на холинолитиках, написали же что Вы их любите!

Если я что-то люблю, то обязательно “торчу”? Почему сразу такие ассоциации возникают, Kylie?
На самом деле холинолитики мне очень нравятся из-за одной причины: они быстро снимают спастические боли в животе, которые меня с самого детства мучали (было даже ощущение удара ножом в живот)…. Ну еще как бонус мышцы расслабляют! И еще один бонус - снимают ощущение серости всего окружающего при депрессии…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Wed, 23 Jul 2008 13:59:26 +0400

У Вас совсем другой случай….
А за медикаментозную эйфорию, к сожалению, приходится много платить….

Не понЯл…
Это Вы тут торчите на холинолитиках, написали же что Вы их любите!
А теперь у меня другой случай? Вот только не надо с торчорвской головы на больную, пожалуйста, а то я обижаюсь прям.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Tue, 22 Jul 2008 17:53:19 +0400

Слово “люблю” здесь звучит не очень уместно. Мне просто только амитриптилин помогает до конца снять симтомы и всё. Если бы помогало я бы с радостью “любила” что-нибудь по-эйфаричнее и менее затормаживающие.

Тогда понятно. У Вас совсем другой случай….
А за медикаментозную эйфорию, к сожалению, приходится много платить….

Re: Что принять разово, от депрессии?

Tue, 22 Jul 2008 12:43:42 +0400

А Вы тоже холинолитики любите?

Слово “люблю” здесь звучит не очень уместно.
Мне просто только амитриптилин помогает до конца снять симтомы и всё.
Если бы помогало я бы с радостью “любила” что-нибудь по-эйфаричнее и менее затормаживающие.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Tue, 22 Jul 2008 11:58:11 +0400

Интересно… Sonia, значит со стороны ЖКТ ничего не было от вальпроата? Мне советовали как “фон настроения”, но страшно жуть…

Когда на голодный желудок принимала, то тошнило немного и неприятные ощущения в животе были. Если после еды (желательно обезжиренное молоко и картофель), то с желудком проблем не было. А потом уже желудок как-бы адаптировался, и проблема исчезла при любом питании.

Недовелось. :) Это наверно моё упущение, но что-то не верю я особо в него, а из врачей никто не назначал. После тяжёлой траковой артелерии наврятли он поможет.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Tue, 22 Jul 2008 01:40:45 +0400

Интересно… Sonia, значит со стороны ЖКТ ничего не было от вальпроата?
Мне советовали как “фон настроения”, но страшно жуть…

Кайли, а Вы Атаракс не пробовали?

Недовелось. :)
Это наверно моё упущение, но что-то не верю я особо в него, а из врачей никто не назначал. После тяжёлой траковой артелерии наврятли он поможет.
Почему амик же помогает сказать сложно… думаю тут дело в холинолит-дофаминовых ньюансов, они у амитриптилина самые сильные из ТЦА.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Tue, 22 Jul 2008 00:27:22 +0400

Я тут ещё с вальпроатами думаю… Но что то так жутко от их побочек. Вы не пробовали их?

Пробовала, когда с транка слезала. Резко отменила, после полуторагодичного курса в больших дозах Диазепам (где на Украине доставала и не спрашивайте ), а с синдромом отмены боролась Депакином. Начала с 1000 мг, сначала было плохо: у меня была сонливость и бессонница одновременно (то еще извращение). На час задремаю, а потом любой шорох будит. Я спала максимум 2 часа, потом просыпалась, через некоторое время опять засыпала на час-два… Потом в первое время адски болела голова и тряслись руки (ну это я связываю с синдромом отмены диазепама). Через некоторое время значительно полегчало, спать стала по нормально, прошел тремор и головные боли. Ну я и отменила Депакин… Вот такой вот опыт… Но это извращение, поэтому сослаться на настоящий опыт приема, как нормотимика, не могу…. Ах да, побочек у вальпроатов не заметила, когда прошла абстиненция….

Re: Что принять разово, от депрессии?

Mon, 21 Jul 2008 20:48:56 +0400

А что случилось от ламотриджина? Кожная сыпь? Чрезмерная тревожность с ажитацией?

А вот с точностью, да наоброт!…
Время замедлелось и я еле ноги передвигала! Слабость была адская.
Это 200% от него! Который раз я на него залезаю и такая фигня -((

Нет, раздрожительность не от лития… скорее от отчаиния и возмущения, которые переполняют меня - ничего не помогает.

Кайли, кстати, к амитриптилину резистентность не развивается, если прекратить принимать, а потом возобновить? Просто обожглась с литием, теперь на воду дую..

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 16:10:35 +0400

Сонливое и туманное впечатление… А ещё раздрожительность с истеричностью последнее время зашкаливает. к сожалению :( Думаю, что самой придётся принять старый добрый амитриптилин : | Я уже и ламотриджин и вальпроаты пила после лития… ничего не помогает (ламотриджин отдаленая исторрия - этот препарат я под страхом смерти больше птиь не буду…) В общем стараемся не отчаиваться и ждём-ждём новых открытий чудный в сфере психофармы… да…

А сколько времени Вы литий принимали? Он начинает действовать, по собственным субъективным ощущениям, где-то через 6 недель… Все это время была сонливость и раздражительность, с истеричностью? И совсем никаких улучшений?
А что случилось от ламотриджина? Кожная сыпь? Чрезмерная тревожность с ажитацией? Вы медленно наращивали этот препарат?
А может просто сроки недостаточные (хотелось бы верить в этот вариант)? Или все-таки такая вот невезуха с нормотимиками?
Кайли, кстати, к амитриптилину резистентность не развивается, если прекратить принимать, а потом возобновить? Просто обожглась с литием, теперь на воду дую…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 16:04:26 +0400

Ну что касается лития ещё могу сказать…
Всё очень хорошо начиналось!
Очень рекомендую совет доктора админа - про приём через день. Мне помогало! Пока я по ошибке суточную дозу на раз не выпила… после этого что то пошло не так.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 15:59:46 +0400

Kylie, Вы, помнится, тоже начали Литий принимать. Как впечатление на сегодняшний момент?

Сонливое и туманное впечатление…
А ещё раздрожительность с истеричностью последнее время зашкаливает. к сожалению :(
Думаю, что самой придётся принять старый добрый амитриптилин : |
Я уже и ламотриджин и вальпроаты пила после лития… ничего не помогает (ламотриджин отдаленая исторрия - этот препарат я под страхом смерти больше птиь не буду…)
В общем стараемся не отчаиваться и ждём-ждём новых открытий чудный в сфере психофармы… да…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 14:41:53 +0400

timeless, только выждите неделю, а не несколько дней. Через неделю обычно точно становится ясно: помогает флюанксол от депрессии и тревоги или нет. Мне лично всегда помогал, как скорая помощь Ну и было бы интересно услышать Ваши впечатления!

Sonia, я обращался к врачам в реале. Одни предлагают консервативное лечение - другие просят деньги. И в обоих случаях не уделяют достаточно внимания, не смотря на то, что прием частный.

А что Вы имеете в виду под словосочетанием “консервативное лечение”? Обычно так называют лекарственную терапию заболеваний, которые лечатся операцией…. Я так поняла, Вы другой смысл вложили в эти слова…
Мне вот вначале очень повезло с врачом. Первый производил впечатление экстрасенса, знал меня лучше, чем я себя. Все его схемы безотказно работали, он постепенно вывел меня в длительную ремиссию. А я по своей дурости все испортила, отменив Литий А потом поезд ушел, врач перебрался в другую страну…. Я после этого рыдала месяц, наверное… Потом я лечилась у других психиатров (папиных знакомых)…. Но как-то все пошло наперекосяк, чтобы подобрать терапию потребовался длительный подбор препаратов методом проб и ошибок. А я все вспоминаю первого

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 13:48:18 +0400

Sonia, “у нас” - это в какой стране мира? %)
Потому что У НАС такого нет!
timeless, я голосую за амитриптилин!
если от ДЕПРЕССИИ то мне лично помогает разово… иногда помогает. да.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 13:46:39 +0400

Sonia, я обращался к врачам в реале. Одни предлагают консервативное лечение - другие просят деньги. И в обоих случаях не уделяют достаточно внимания, не смотря на то, что прием частный.

Принял только что 2мг. флюанксола (2.5, думаю, многовато), попью в течение нескольких дней, не поможет - брошу.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 02:09:14 +0400

Кстати, у нас же продается недорогой арипипразол (торговое название - Арип). Стоит ненамного дороже Флюанксола, но на порядок эффективнее. Имеет хороший такой антидепрессивный эффект (блокирует серотониновые рецепторы 5-HT2a, агонист 5-HT1a рецепторов), модулирует дофаминовую систему (агонист-антагонист D2 рецепторов). Короче, очень хороший препарат.
У меня уже снял гипоманию и расторможенность, осталось просто хорошее настроение. (Я надеялась на Литий, но к нему окончательная резистентность развилась.)

Расколбас у меня - это трудно переносимое гнетущее ощущение внутри, говорите, можно снять флюанксолом?

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sun, 20 Jul 2008 00:12:56 +0400

Флюанксол можно разово, а можно разделить и на 2 приема… Как захотите. У препарата период полувыведения аж 1,5 суток. До 3 мг - антидепрессивная доза. Не знаю как Вам, но мне помогал.
PS То, что Вы хотите заниматься самолечением это очень плохо и опасно…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 19 Jul 2008 20:34:32 +0400

Мне амитриптилин в таких случаях помогает… иногда…

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 19 Jul 2008 19:06:31 +0400

Sonia, спасибо за ответ.

Да, транк, который я пил называется гидазепамом. Пил по 3 штуки за раз, эффекта - 0. Один раз выпил 2т., потом пива 1л., потом снова 2т., потом снова литр, и еще 2т., эффекта - 0. Вообще, транки без рецепта не дают любые в любой аптеке. Расколбас у меня - это трудно переносимое гнетущее ощущение внутри, говорите, можно снять флюанксолом? 2.5 мг. пить разово или разбивать на несколько приемов? - Каким образом разбивать? Флюанксол, кажется, оказывает АД-действие в небольших дозировках. Нехочется, откровенно говоря, заниматься самолечением, но иногда бывает настолько плохо, что, казалось, готов ко всему. Подтверждение этому - эта тема. К врачу сейчас идти нет возможности и, откровенно говоря, я неверю в то, что можно эффективно решать подобные проблемы, отчасти из-за того, что мало известно о природе псих. заболеваний и из-за состояния современной психиатрии. Поэтому, откровенно говоря, незнаю что делать. Проблема есть? - Есть. Настолько ли серьезна, чтобы лечиться - незнаю. Терпеть бывает иногда невыносимо, иногда отпускает не надолго.

Re: Что принять разово, от депрессии?

Sat, 19 Jul 2008 17:22:40 +0400

Я бы остановилась на флюанксоле 2,5 мг. Если повезет, расколбас на следующий день пройдет (у меня через 3 дня).
Амитриптилин можно использовать в небольшой дозе как седатик - 50-75 мг в сутки, даже если не планируете им серьезно лечиться.
А какой транк Вам не помог? Не гидазепамом он, случайно, называется? Это единственный транк, который вообще можно достать. Ну еще есть зопиклон из Лексона - очень мощное снотворное, ну и в некоторой степени транк.
UPD Разово из перечисленного ничего не помогает. Только курсом флюанксол начинает действовать. Амитриптилин, правда, и разово может помочь из-за антигистаминного эффекта… Но не проще ли Атаракс купить?

Что принять разово, от депрессии?

Sat, 19 Jul 2008 13:50:07 +0400

Если сильный расколбас, то что принять, чтобы попустило? Транки не помагают. К врачу пойти возможности нет. Принимаются советы опытных пациентов и не равнодушных докторов. Имеется просто сильная депрессия безо всяких БАР-ов, аффектов, шизотипов и т.п.

Есть в наличии:

Амитрип
Мелипрамин
Флюанксол
Сонапакс
Анафранил

Всю ответственность за совет, ессно, беру на себя.