"Скорая помощь" при осложнениях во время амбулаторного ПФ лечения

Меня вот что интересует: Что делать, если при лечении теми или иными психофармпрепаратами амбулаторно, происходит некое тяжёлое осложнение. Буть то ЗНС, судороги, Серотониновый Синдром, Холинолитический Делирий, или какая-то острая гипертензивная реакция. И что, если произойдёт это, скажем, в ночь с субботы на воскресенье, когда и обратится то некуда(я имею ввиду: лечащего врача, ПНД и т.п.).

Беда в том, что обыкновенная “скорая помощь” приезжающая на вызов 03, и лекарств то таких не знает которыми лечат психиатры. (Я с таким сталкивался и знаю о чём говорю.)

Куда лучше звонить жителям крупных городов? Может в токсикологический центр или дежурному психиатру по городу, или ещё куда, чтобы ещё на дому можно было бы оказать больному первую помощь(сбить температуру, давление, панику хотябы)… по заочным руководствам врача на телефоне. А то, пока там разберуться кого и от куда вызавать, потом, в какую больницу везти, где среди ночи достать психиатра(пока тот ещё разберётся что к чему)… так и копыта отбросить можно.

Где можно узнать соответствующие телефоны?

Живу в Санкт-Петербурге.

Где можно узнать соответствующие телефоны?

Я в Санкт-Петербурге не живу, но за свой город сказать могу точно, такого телефона у нас нет (если только мой сотовый, или сотовые моих college).

То что вы написали конечно является проблемой. У нас на линии работает две психиатрические бригады. лучшее, что они могут сделать, это кольнуть аминазина в зад, и на том им огромное спасибо, хотя бы не возят просто всех подряд, хотя ляпов с их стороны хватает, и хватит еще надолго, т.к. ни один врач скорой психиатрической помощи никогда не работал в психиатрической больнице. Так что проблема стоит остро! Но разрешится она неизвестно когда.

Я как то думал над этим, как сделать службу скорой психиатрической помощи более адекватной. Показалось, что есть один выход - это прикрепить психиатрическую скорую к психиатрической больнице и всех врачей ротировать серез дежурства на скорой. Тогда и приемлемость будет, и ответственность хотя бы перед врачами, с кем вместе работаешь, появится. Но все согласятся дежурить на скорой?

С уважением, Алексей Комиссаров

Согласен, очень актуальная тема.
И все же, практика дает еще один вариант, а именно:

Что делать, если при лечении теми или иными психофармпрепаратами амбулаторно, происходит некое тяжёлое осложнение. Буть то ЗНС, судороги, Серотониновый Синдром, Холинолитический Делирий, или какая-то острая гипертензивная реакция.

Состояния, которые Вы описываете, действительно, достаточно тяжелые, и все они, как правило, требуют интенсивного подхода. Я убежден, что подобными состояниями, должен заниматься непосредственно врач анестезиолог – реаниматолог (психореаниматолог), специалист, владеющий теоретическими и практическими навыками в лечении подобных осложнений.

Проблема в другом. Отсутствие подобных подразделений психореаниматологии (за исключением, нескольких примеров), где была бы возможность оказать специализированную медицинскую помощь при указанных состояниях в структуре наших психиатрических больниц. Почему состояние дел именно такое, нетрудно понять прочитав ветки форума сайта ПР (об этом много писали) или заглянуть в диссертацию уважаемого А. И. Нельсона.

А то, пока там разберуться кого и от куда вызавать, потом, в какую больницу везти, где среди ночи достать психиатра(пока тот ещё разберётся что к чему)… так и копыта отбросить можно.

Конечно, можно.
Поэтому я считаю, что в ИДЕАЛЕ, при развитии у больного на фоне ПФТ, подобных осложнений, необходима госпитализация больного в психиатрический стационар, с последующей консультацией врача психореаниматолога. Однако, в связи отсутствием подобных подразделений в псих. больницах, больные чаще попадают в токсикологию, реже в общую реанимацию. Так, что если когда нибудь подразделения психореаниматологии застолбятся в наших больницах, и врачи скорой помощи при осмотре больного на дому будут знать и понимать что такое психореаниматология, вопросы о том, куда вести таких амбулаторных больных, возможно будут решены, и естественно только в пользу самого больного.

С уважением,
Ю. Быков.

Спасибо уважаемому доктору Быкову за преданность психореаниматологии, ведь именной этой теме и посвящен наш сайт. К ней мы и обращаемся в самые сложные и трудные минуты жизни наших больных!

Поэтому я считаю, что в ИДЕАЛЕ, при развитии у больного на фоне ПФТ, подобных осложнений, необходима госпитализация больного в психиатрический стационар, с последующей консультацией врача психореаниматолога.

И еще в ИДЕАЛЕ можно создать на город при отделении Психореаниматологии отдельную Психореаниматологическую бригаду скорой помощи, которая в более легких случаях могла бы оказать помощь на дому. Но это все в ИДЕАЛЕ, а реальность к сожалению такая дурная в большинстве случаев и в большинстве мест.

С уважением Алексей Комиссаров

Не знаю, как это выглядит за границей, но в ИДЕАЛЕ это должно выглядеть так, как мы это с Вами предполагаем и описываем, Алексей Геннадьевич.

У нас в больнице, например, при поступлении больных с такими осложнениями, врач психиатр приемного покоя в первую очередь вызывает больничного реаниматолога, и абсолютно правильно делает, так как дальше мы купируем подобные осложнения с мощью методик интенсивной терапии, в том числе и ЭСТ, и, в большинстве случаев вполне успешно.

И все же как ни абсурдна выглядит идея съезда единомышленников ПР, уверен – это когда нибудь произойдет. Уж слишком много вопросов накапливается с каждым годом.

С уважением,
Ю. Быков.

Привет Всем!!! Извините за долгое молчание. Очень рад вернуться на любимый форум.

Уважаемый Oleg82. Вопрос очень близок мне, т.к именно этим я и занимаюсь. Дело в том, что пока отделения психореаниматологии не получили широкого распространения, всеми этими состояниями занимаются отделения токсикологии и токсикологической реанимации. Вы живете в северной столице. У Вас есть Институт Скорой помощи им Джанелидзе (или на слеге врачей просто Джан), в этом институте есть отличные центр лечения острых отравлений, там прекрасные специалисты, многих знаю лично, вот к ним и надо обращаться. Как к ним попасть? Набираем 03, вызываем бригаду Скорой. Отказать в вызове они не могут, т.к. все описанные Вами состояния (холинолитический синдром, судороги, гипертермия, серотониновый синдром и т.д.) относятся к жизнеугрожающим. Согласен с Вами, что психиатрическая фармакология отличается особой кучерявостью названий, тем не менее, я рекомендую всегда иметь под рукой аннотации препаратов и при случае показывать врачу Скорой. Честно говоря, все эти препараты в практике Скорой помощи объединяются под одним названием Психотропные и снотворные средства. Именно с этим диагнозом больные госпитализируются, а вот в клинике уже проводится токсикологический анализ крови и мочи и по результатам определяется тактика лечения.
Как я понял из Вашего поста, госпитализироваться Вы не хотите, вас интересует только консультация по телефону или лечение силами Скорой в условиях квартиры. Поверьте это и моя мечта, сидеть дома, одной рукой обнимать осиную талию любимой, во второй держать бокал красного армянского вина (по последним политическим веяниям грузинское –яд!), через гарнитуру bluetooth руководить родственниками, купирующими судорожный припадок:

• … теперь вводите миорелаксант, берете ларингоскоп, интубируете трубкой №8,5 и переводите на ИВЛ, что у вас дома нет аппарата ИВЛ? … фу-у-у, темнота…
  Размечтался. Не-е-е, так не бывает.

В Питере консультативного токсикологического телефона нет. Но есть в Москве, туда можно звонить круглосуточно и звонят со всего бывшего СССР. Быстро запишите номер, т.к. скоро вернется обученный и подкованный Dr. Admin и может узреть в этом рекламу. Гы-гы Сютка!
(495)628-16-87.

В Питере консультативного токсикологического телефона нет.

Возможно, всё же есть: 5428671.

P.S. Какая реклама. Телефон бесплатный, государственный(вроде). Это как “03 - реклама”

Ну вот, Вы и без меня все очень хорошо знаете.