https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1142-ozhirenie-i-vse-vytekayushhie-posledstviya-i-problemy-iz/Recent content in Ожирение и все вытекающие последствия и проблемы из за него... on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 15 Nov 2010 23:11:04 +0300Mon, 15 Nov 2010 23:11:04 +0300<p>Несколько ссылок про вес и ожирение. может быть, кому-то пригодятся. Тексты написаны психиатром.<br> <a href="http://gutta-honey.livejournal.com/176263.html">Депрессия и ожирение.</a><br> <a href="http://gutta-honey.livejournal.com/182597.html">Еще одна причина ожирения.</a><br> <a href="http://gutta-honey.livejournal.com/184343.html">Дофамин и переедание.</a><br> <a href="http://gutta-honey.livejournal.com/186497.html#cutid1">Диета - о количестве и качестве.</a></p>Mon, 04 Aug 2008 20:55:05 +0400<p>а как вы решили, что он хороший?:) кстати, для решения проблем с питанием предлагаю обращаться в ГУ НИИ питания РАМН. Там есть хорошие спецы, которые помогут разобраться с проблемой.</p>Fri, 25 Jul 2008 15:49:00 +0400<p>Dr.Admin, ок теперь Вас понял, мифом правда считаю скорее извиняюсь психиатрию чем шлаки :)</p>Fri, 25 Jul 2008 15:41:24 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin, я конкретно на шлаки обследования не проходил :)</p> </blockquote> <p>А почему Tumchic не проходил обследования на шлаки? А потому, что шлаки это миф. И не фиг флудить вокруг шлаков и токсинов. Если совсем сил нет держаться, то лучше в ЗОЖ писать, там поймут и оценят.</p>Fri, 25 Jul 2008 15:35:06 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Я не о том.. У меня был конкретный вопрос: где шлаки и как они называются? О чем здесь речь вообще?</p> </blockquote> <p>Dr.Admin, я конкретно на шлаки обследования не проходил :)<br> но чистится от них собираюсь пока так: постная диета(преимущ. овощи-фрукты) - в данный момент, паразиты(немозол, бильтрицид, трихопол) по существующей универсальной схеме(в данный момент) - чистка печени олвковым маслом и соком лимона - дистиллированная вода(в данный момент) - голод с очисткой кишечника(пока была однодневная проба пера, адаптируюсь) - другие очищающие процедуры и ЗОЖ.<br> Что именно Вас интересует я немного не понял?</p>Fri, 25 Jul 2008 15:18:03 +0400<p>Я не о том.. У меня был конкретный вопрос: где шлаки и как они называются? О чем здесь речь вообще?</p>Fri, 25 Jul 2008 15:01:20 +0400<p>Dr.Admin, вот здесь я описывал страдание и историю <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1059-kakie-faktory-vliyayut-na-vozniknovenie-povtornogo-ostrogo-psihoza/page/3/#forumpost12743">http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-12743.html#forumpost12743</a></p> <p>Могу добавить что с тех пор ещё прошёл доплер, все магистральные артерии, также ещё посмотрели сетчатку глаза - в норме. На ЭЭГ недавнем незначительные нарушения БЭА, альфа волны у виска слева(сказали что от недосыпа). В биохим. крови сейчас незначит. повышение АЛТ 49 при норме 40, на УЗИ недавнем ослабление сосудистого рисунка печени и микрокамень в левой почке.</p>Fri, 25 Jul 2008 14:20:26 +0400<p>Tumchic, у Вас отказал кишечник, почки и печень? Дайте, плиз, перечень Ваших &ldquo;шлаков&rdquo;. Название вещества и где именно Это накапливается. Иначе, это резонерство чистой воды.<br> Повышен холестерин и на УЗДГ бляшки? Это гены, без статинов ни одна диета не сработает? Что еще и где?</p>Fri, 25 Jul 2008 12:29:55 +0400<p>Viola, не уходите в облака:). Алаверды с переходом на личность могу сказать, глядя на Вас, что психотропы пить точно не надо :).<br> То что я перечислил заповедано в писании так? Благодаря которому вообще существует сама церковь с которой Вы тесно общаетесь в частности. Поэтому тут нет чёрного и белого, тут есть либо соблюдение - &ldquo;ДА&rdquo;, либо несоблюдение - &ldquo;НЕТ&rdquo;, а что свыше того как и написано, от лукавого.<br> А теперь смотрите сами, здесь каждому своя воля, только желательно тоже - &ldquo;да&rdquo; или &ldquo;нет&rdquo; и ничего больше не прибавляя, как опять же в конце писания заповедано - не прибавлять.<br> Закон есть закон. Который заключается в том что все мы сыны(в первую очередь) Отца единого, от Закона же только и можно начинать что-либо &ldquo;строить&rdquo; и лучше поздно чем никогда)).</p>Fri, 25 Jul 2008 11:29:37 +0400<p>Тумчик, в богословие дальше пускаться не хочу, все Ваши утвержедния спорны и им много веков назад даны разумные истолкования Святыми Отцами, чего самому-то велосипед изобретать? Но что касается ада, могу сказать: это еще не ад на земле, дьявольщины и правда много, но она еще не есть все.</p> <p>Святых лично не видела (их СЕЙЧАС и правда мало), но людей с живой духовностью встречала, они отличаются тем, что какие-то настоящие, что ли, хотя и у них недостатки, и видно их. И это не только верующие люди, атеистов тоже много с живой душой (это уже не духовность, у атеистов ее нет по определению, а добрая нравственность, иногда поразительно) - значит, еще не ад. И шлаки тоже еще не адские муки, подумаешь? Есть веши похуже шлаков, и скажу, Тумчик, страшную ересь для этого форума: есть вещи важнее и лучше беспорочного здоровья тела и психики.</p>Fri, 25 Jul 2008 10:55:29 +0400<p>Viola,</p> <ol> <li>Не называйте учителями никого на земле, только бога на небе в завете видели?</li> <li>Не увлекайтесь (читай изначально без осмысления и логического посыла) науками, как написано, лживыми, бесовскими, видели?</li> <li>Что такое ВЕРА поняли. Это когда РАЙ И НА ЗЕМЛЕ КАК НА НЕБЕ - БУДЕТ!!!, причём здесь и сейчас, скоро))) :)</li> <li>Безумным человека не называть - видели?</li> <li>Волосы не растить мужчине видели, смотрим на священников.<br> Об остальном пока умолчу.<br> Зы. Виола, не лукавя - это конкретный АД, кого Вы там называете святыми?</li> </ol>Fri, 25 Jul 2008 10:43:56 +0400<blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> А рай небесный на земле как на небе заповедан в Новом Завете и МОЛИТВЕ:) - ха)), я просто в который раз удивляюсь как можно до такой степени, извиняюсь, смотреть в книгу(и не только в книгу) и видеть фигу. Иначе просто в жизни нет никакого смысла, кроме животного, что в Новом же Завете практически в каждой строке и заповедано.</p> </blockquote> <p>Ну, Тумчик!</p> <p>Я формально с Вами согласна, насчет рая на Земле, и никакой фиги тут не вижу. Но, простите, фига - это когда человек прочел Новый Завет и ничего кроме стерильной и животной утопии в нем не увидел. Я, вроде, говорила Вам, что самому делать такие далеко идущие выводы из Библии - вот в аккурат от этого крыша регулярненько у людей едет. Хорошо, очень хорошо, что Вы вникаете в Писание глубоко, что оно до такой степени Вам интересно, но этого нельзя делать без надежных и, простите, натурально святых руководителей.</p>Fri, 25 Jul 2008 10:20:49 +0400<p>Viola, по поводу неба, просто здесь форум по земным меркам реалистов, поэтому счас ещё откроюсь, сам я достаточно уверен в &ldquo;небе&rdquo; и кого там что ждало и ждёт тоже. Просто сейчас нахожусь здесь и стараюсь действовать по текущим обстоятельствам.<br> А рай небесный на земле как на небе заповедан в Новом Завете и МОЛИТВЕ:) - ха)), я просто в который раз удивляюсь как можно до такой степени, извиняюсь, смотреть в книгу(и не только в книгу) и видеть фигу. Иначе просто в жизни нет никакого смысла, кроме животного, что в Новом же Завете практически в каждой строке и заповедано.<br> А корень спасения ни в чём ином, как в истинном ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ, и словом и духом и делом, вот и всё, как и написано, собирая, желательно всех, людей во спасение.</p>Fri, 25 Jul 2008 09:36:22 +0400<p>Тумчик, прямо пятый сон Веры Павловны!</p> <p>Оставив за большими скобками вопрос о возможности реализации этого сна, могу добавить также, что многие психологи считают завышенные ожидания и страдания от невозможности выполнения базой для депрессии и пр.<br> Читала даже про такой простой пример: Вот представьте, у Вас дома стоит немытая посуда. В голове у Вас проносятся мысли: надо помыть - не хочу сейчас - мыть все равно потом придется - может, кто-нибудь из домашних вымоет - нет, вряд ли - вымою через час - нет, кино интересное начинается - блин, ну как же эту дерьмовую посуду вымыть!</p>Fri, 25 Jul 2008 09:35:34 +0400<blockquote> <p>Tumchic пишет:<br> Нарисую как мне видится бессмертие и рай здесь, а не на предполагаемом небе, откуда не возвращался в реале никто никогда.<br> Именно в полном отсутствие грязи, трудностей восприятия, условностей и границ. Люди там будут получать белки-жиры-углеводы-минералы-витамины и т.п. в виде назовём так растворимых гранул в необходимом для жизнедеятельности кол-ве, вода(также как и среда) будет максимально чистой, окружающая атмосфера гармоничная и удобная для восприятия(в т.ч. отсутствие лишних &ldquo;нагромождений&rdquo;, излишеств и неравенства даже в тех же постройках), транспортные средства когда если они будут требоваться будут полнойстью экочистыми, пробки и вонь можно забыть:)<br> Наслаждаться люди будут преимущественно друг другом, не испытывая больше никаких комплексов в общении, с полностью раскрытым и раскрепощённым сознанием каждую минуту. Всё смерть и дети больше будут не нужны, а реально добиться этого просто дело техники.<br> И честно и не покривя душой чтоб я так жил, чем по большому счёту в этой боольшой извиняюсь помойке :)</p> </blockquote>Fri, 25 Jul 2008 07:11:16 +0400<p>Кстати в НИИП в советское время, и в 90-е было &ldquo;голодное&rdquo; отделение, под руководством последователя Николаева в психиатрии Полищука. Полищук и сейчас есть, но отделения уже нет. Там было много чернобыльцев, лечились от радионуклеидного заражения, наверное помогало. Ещё неплохо отзывался человек, в 80-е на 15 лет избавившийся от депрессии. Хороший знакомый правда там лежал в 94-м, так он либо сам синицировал(подсел на таблетки), а врач на это пошла(его не Полищук вёл), либо как получилось непонятно. Только он 40 по-мойму дней голодал принимая феназепам и сонапакс. Кроме истощения и язвы желудка ничего не получил.</p>Fri, 25 Jul 2008 00:40:01 +0400<blockquote> <p>Однако клизмы на голоде делаем, шлаков-токсинов же нет?&hellip;:)</p> </blockquote> <p>Не, я не делала. Голодала только один раз 72 часа, обошлось без пыток. Клизмы - это такая процедура&hellip; точно не для меня. Все равно, что поход к проктологу, гинекологу и стоматологу одновременно. Но это не важно в данном случае. Мы же обсуждаем длительные голодания, при которых все равно образуются отходы в виде кала. Так вот эти отходы жизнедеятельности должны регулярно выделяться, так природа задумала. А если голодать и при этом не чистить кишечник, то это принесет не очистку организма, а наоборот отравление&hellip;.<br> И я не поняла насчет шлаков&hellip; Набрала в поисковике и обнаружила <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B0%D0%BA">это</a>. Других шлаков не знаю&hellip;.<br> А настоящие токсические отравления голоданием не лечатся: при отравлениях мышьяком наоборот дают сырые яйца и молоко; если цинком, антидоты - димеркапрол, тиосульфат натрия; салицилатами - бикарбонат натрия и т.д. От голодания токсические вещества по щучьему велению не испарятся из организма. Естественные токсины, которые образуются при метаболизме пищевых продуктов, например, аммиак - быстро нейтрализуются печенью и почками. Они НЕ накапливаются в организме, поэтому нечего лечить голоданием!!! Если отказывают почки - делают диализ, если печень, то либо пересадка, либо смерть. Вот и все.<br> Я знаю, что голоданием симптоматически лечат диспепсии (тут польза доказана). Короткое &ldquo;стрессовое&rdquo; голодание может помочь мобилизировать скрытые резервы организма&hellip;</p>Thu, 24 Jul 2008 23:00:50 +0400<p>ИМХО клизма для худеющих хороша только тем, что он как бы сразу чувствует эффект легкости, вернее облегчения (другой вопрос, сохранится ли этот эффект :)<br> Вот я сейчас была в местном санатории, с ужасом заглянула в комнату кишечного орошения, так и не поняв, каким путем ЭТО утекает.<br> (Могла, кстати, записаться, тем более что мед.услуги все включено (по назначению местного врача, конечно). Но у меня такого желания совершенно не возникло. Собственно, даже на миостимуляцию я проситься не стала после предыдущего опыта)<br> А одна нехуденькая женщина мечтательно говорит: &ldquo;Говорят, хорошая процедура, сразу 2 килограмма уходит&rdquo;<br> Я подумала: эх, хорошо б, если жира, а то *****</p>Thu, 24 Jul 2008 22:29:18 +0400<blockquote> <p>Согласна с современной медициной</p> </blockquote> <p>Однако клизмы на голоде делаем, шлаков-токсинов же нет?&hellip;:)<br> Брегг вот не делал :)</p>Thu, 24 Jul 2008 21:25:34 +0400<blockquote> <p>теория гинзбурга по мне сомнительна тем, что это, практически крайность, как и у Аткинса. один запрещал есть углеводы, тем самым белком перегружая почки и организм, другой запрещает есть жиры, перегибая с углеводами, тем самым перегружая поджелудочную железу. А, вроде, опять же доказанный факт, что переизбыток углеводов - фактор предрасполагающий к сахарному диабету.</p> </blockquote> <p>Вообще-то Гинзбург советует есть &ldquo;сложные&rdquo;, низкогликемические углеводы, исключить простые сахара; ну и естественно не переедать (углеводов). У него даже есть теория, что исключение жиров не приводит к перееданию углеводов, т.к. организм жестко контролирует поступление глюкозы. Еще теория, что чувство голода связанно с недостатком глюкозы и никогда не бывает при недостатке жиров. Это я могу по собственному опыту подтвердить&hellip;</p>Thu, 24 Jul 2008 19:13:05 +0400<p>nata1, Вы правы есть настрой в идеале полностью убрать грязь в голове и теле, ака токсины, будь то экскрименты, хим. соединения и др. и тем самым, скажем так, здесь и сейчас, максимально продлить срок и качество жизни, что собстно и требуется, не только как я полагаю мне. Эта логическая задача из которой уже можно вести специальную работу, в т.ч. техническую, как я полагаю.<br> Зы. для чего создана выделительная к примеру система, как Вы обозначили, если честно меня мало интересует. Есть определённые логические посылы, которые рождают определённые движения в данной связи, в том числе посредством общения здесь. Мы же с Вами носим гордое имя люди и умеем иногда вставать над обстоятельствами, так что имхо выделительная система - да и фиг бы с ней - лишь бы образно грязи не было и не тлеть :)</p>Thu, 24 Jul 2008 18:28:08 +0400<p>Тумчик, у Вас подспудно прослеживается мысль, что шлаки суть выделения организма, то есть экскременты, грубо говоря. Вы хотите от выделений полностью избавиться и жить вечно?<br> А для чего тогда природа (или Господь Бог) создали такие сложные и, главное, весьма длинные системы выделения?<br> Что касается шлаков, то современная медицина не признает такого термина. А признает, например токсины (конкретные, с конкретной химической формулой - и не у всех подряд людей, понятно) - полученные из окружающей среды или образовавшиеся в организме при определенных заболеваниях. Но даже и от разных токсинов избавляться теоретически возможно разными способами. Какие-то после болезни организм выведет сам за несколько дней, а какие-то вывести в необходимые сроки будет практически невозможно (как, например, полоний из организма умиравшего Литвиненко).</p>Thu, 24 Jul 2008 18:15:27 +0400<p>с точки зрения логики, может быть и да. НО, чтобы все это делать нужно во время данных процедур не пить ничего нагружающего организм. Поэтому любые заболевания в стадии обострения исключены. Да и все же я не представляю какую такую детоксикационную терапию выбрать, чтобы за 40 дней привести организм в порядок. ГОДАМИ мы пьем жрем и тд и тп, а вы хотите за 40 дней что то сделать. Как бы и опять же, представим. максимальная разгрузка. пьем сок. там клетчатка&hellip; сорбенты. колоногидротерапия. пиявки&hellip; что еще&hellip; лимфодренаж и тд и тп. да, безусловно это улучшит состояние организма по многим направлениям, но абсолюта вы этим не добьетесь. Хотя я только за - диета, спорт&hellip; и все такое. Сам занимаюсь и другим советую.</p>Thu, 24 Jul 2008 18:04:44 +0400<blockquote> <p>Vitalik пишет:<br> Тумчи. при голоде нельзя ВООБЩЕ ничего. о какой подпитке идет речь. Любое питательное вещество обрывает процесс голода, тем самым сводя эффект к нулю. Голод на то и голод, что это стресс и никакой подпитки быть не должно.</p> </blockquote> <p>а если ставить задачу не голод, а максимальное очищение, разгрузка, детоксикация. И подпитку при необходимости, на определённом этапе, включать максимально бесшлаково(опять же грубо пилюля, взвесь там и.п.). Разве не поспособствует это добившись таким образом внушительного срока очистки-разгрузки, скажем так больше 40 дней, при этом получая необходимые, а возможно и специально расчитанные пит. вещества, максимальной мобилизации сил организма на недуг? При этом конечно предусмотря все меры по безопасности, в частности желудка, но это всё имхо дело техники. Опять же рассуждаю с точки зрения логики.</p>Thu, 24 Jul 2008 17:51:55 +0400<p>Тумчи. при голоде нельзя ВООБЩЕ ничего. о какой подпитке идет речь. Любое питательное вещество обрывает процесс голода, тем самым сводя эффект к нулю. Голод на то и голод, что это стресс и никакой подпитки быть не должно.</p>Thu, 24 Jul 2008 17:46:10 +0400<p>теория гинзбурга по мне сомнительна тем, что это, практически крайность, как и у Аткинса. один запрещал есть углеводы, тем самым белком перегружая почки и организм, другой запрещает есть жиры, перегибая с углеводами, тем самым перегружая поджелудочную железу. А, вроде, опять же доказанный факт, что переизбыток углеводов - фактор предрасполагающий к сахарному диабету.</p>Thu, 24 Jul 2008 17:43:42 +0400<blockquote> <p>Vitalik пишет:<br> Тумчик. перебор. Имхо. Вы бредите. Вич. Голодание не даст такого имунного всплеска. Более того во время голода имунная система значительно истощается, а после - вич не даст ей восстановиться. Это как прооперировать больного, который лишился значительного колличества крови. Шансы на восстановление не оч. Надо и кровь обновлять и тело.</p> </blockquote> <p>А если изыскать способ подпитывать организм необходимыми питательными веществами полностью или максимально бесшлаково, грубо пилюля, при этом предварительно вычистить всю какую возможно грязь из организма, дать максимально чистую воду(осмос, дистилянт). Таким образом выдержать организм определённое продолжительное время под максимальной разгрузкой, но с необходимой подпиткой. Имхо с точки зрения простой логики, защитные силы сактивируются.</p>Thu, 24 Jul 2008 17:05:25 +0400<blockquote> <p>P.S. А вот товарищ Гинзбург предлагает весьма сомнительную теорию.</p> </blockquote> <p>Было бы очень интересно услышать Вашу критику <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> Меня у Гинзбурга заинтересовала возможность поддержания веса, потому что худеть мне, слава Богу, не нужно. Перед этим я очень боялась НЛ и АД, которые косвенно влияют на вес, потому что аппетит увеличивался и я неизменно набирала лишние килогкраммы. Так вот, наткнулась я случайно в PubMede на исследования, которые показывают, что синтез жиров de novo из углеводов после переедания очень ограничен у человека (и не превышает количество окисленных жиров). Ну и поэкспериментировала над собой. Объедалась белково-углеводными продуктами, сильно ограничив жиры. Калорийность доходила до 5000 ккал (на которых раньше вес прибавлялся), через 2 недели измерила талию/бедра - ни сантиметра прибавки. (До измерения желательно использовать накопленный гликоген, потому что он дает ложную прибавку, ну и перед начальным измерением, для чистоты эксперимента, нужно тоже избавиться от гликогена, лишней воды и др.).<br> А на теорию Гинзбурга в легкочитаемом русском варианте наткнулась, так как его в последнее время пиарят. Из его книг почерпнула возможность чередования низкокалорийной похудательной диеты и поддерживающего варианта. Это, естественно, понравилось <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Thu, 24 Jul 2008 15:02:12 +0400<p>Тумчик. перебор. Имхо. Вы бредите. Вич. Голодание не даст такого имунного всплеска. Более того во время голода имунная система значительно истощается, а после - вич не даст ей восстановиться. Это как прооперировать больного, который лишился значительного колличества крови. Шансы на восстановление не оч. Надо и кровь обновлять и тело.</p>Thu, 24 Jul 2008 14:26:59 +0400<p>По поводу Брегга всегда доверял рецензиям, но для меня не суть.<br> Суть в истоках, по свидетельствам ещё Авиценна с Гиппократом с этого начинали. А по-моему мнению в большинстве этим можно и закончить :), если поразмыслить как на определённой продолжительности срок убрать полностью грубо &ldquo;гниль&rdquo; из организма человека, при этом добиться бесшлакого,безопасного и удобного поступления необходимых и безвредных питающих веществ, то наверняка можно скомпенсировать или со временем добиться регресса самых серьёзных заболеваний, имхо того же СПИДА например, а потом возможно прочувствовать открывающиеся перспективы и пойти дальше :)</p>Thu, 24 Jul 2008 12:49:21 +0400<p>хм :) ну порою, если что найду - то дам. просто, я раз в две недели пью только чистую воду в течение 48 часов(получается уже лет эдак 6)(исключительно из диетических соображений). Не сказал бы, что при этом я абсолютно здоров, но грех жаловаться. Кстати, существуют доказательные исследования: американцы или британцы делали: снижение калорийности пищи вдвое увеличивает продолжение жизни примерно на 30%.<br> P.S. А вот товарищ Гинзбург предлагает весьма сомнительную теорию.</p>Thu, 24 Jul 2008 12:19:30 +0400<p>А какие такие результаты показал Поль Брэгг?<br> Лично у меня есть сомнения. Раскручивают коммерческий брэнд (кстати в том числе и дочка Патрисия)&hellip;<br> Кстати, еще Мечников своими палочками обещал долголетие, в том числе и на собственном примере хотел доказать, да вот лет 30 жизни для эффектных выводов не хватило&hellip;<br> Вот про Брэгга из википедии:<br> &ldquo;Дата рождения доподлинно неизвестна. Сам Брегг утверждал что родился в 1881 году в Вирджинии в семье фермера. Однако, по обнародованным в США документам Брегг родился 6 февраля 1895 в г. Батесвил штат Индиана.</p>Thu, 24 Jul 2008 07:25:46 +0400<p>Конечно полезно как чистка и разгрузка &ldquo;труб&rdquo; в первую очередь, мобилизуя скрытые резервы организма на самостоятельную профилактику и коррекцию недуга, что в дополнение является и неплохой &ldquo;закалкой-тренировкой&rdquo;..<br> Только жалко что к 21-му веку мы имеем на этой основе только первобытные, не особо удобные способы, да ещё и ищем доказательств :) Кстати в космонавтике у нас по-мойму что-то похожее на требуемое имеется, типа &ldquo;пилюли&rdquo; для компенсации необходимых пищезатрат. А то у нас этих &ldquo;пилюль&rdquo; пруд пруди а воз и ныне там, что и доказал Брегг в частности, показав такие результаты, какие ни от каких &ldquo;доказанных&rdquo; пилюль днём с огнём не сыщещь. А мы всё типа бизнесом занимаемся, могила имхо это не бизнес, бизнес, а конкретней дело - это её отсутствие :)<br> Зы. Насчёт клизм, на первоначальном этапе, когда организм весь зашлакован я буду чистить конкретно, потом после преимущественно постной пищи(овощи-фрукты)реже и возможно гидроколонотерапией. Только честно и действительно всё это такой серьёзный гимор, а СМИ в этом плане &ldquo;включишь&rdquo;, там преимущественно алопированный Малахов со своей уриной, которая по сути отход и на фига ей дальше оперировать непонятно :)</p>Thu, 24 Jul 2008 00:45:56 +0400<blockquote> <p>грамотное голодание действительно полезная вещь, как говорит Гурвич. Но во время голода запрещены любые таблетки или что то в этом духе. Чистая вода и только. И уж если вдруг вы решите заняться этим чудо методом = добейтесь стойкой ремиссии. Помимо этого я не могу (и никто толком не может) утверждать положительное влияние голода на психику, НО на соматику, опять же скажу, если все делать правильно, влияет положительно. Но как и у любой другой системы оздоровления имеются противопоказания.</p> </blockquote>Thu, 24 Jul 2008 00:25:54 +0400<p>грамотное голодание действительно полезная вещь, как говорит Гурвич. Но во время голода запрещены любые таблетки или что то в этом духе. Чистая вода и только. И уж если вдруг вы решите заняться этим чудо методом = добейтесь стойкой ремиссии. Помимо этого я не могу (и никто толком не может) утверждать положительное влияние голода на психику, НО на соматику, опять же скажу, если все делать правильно, влияет положительно. Но как и у любой другой системы оздоровления имеются противопоказания.</p>Wed, 23 Jul 2008 22:15:21 +0400<blockquote> <p>Ортостатическая гипотензия это резкое падение артериального давления, когда встаешь из стула, кровати и т.п. Проявляется тем, что темнеет в глазах, шумит в ушах, кружится голова, слабеют мышцы&hellip;. Как резко начинается, так резко и проходит через полминуты. Неприятная штука <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p> </blockquote> <p>О, я узнала - А) название того чего у меня бывает. Я-то думала, что у меня просто пониженное давление. :)<br> Б) что это бывает не только у меня.<br> В) А что с этим делать? Как лечится??? Если, лечится. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"></p>Wed, 23 Jul 2008 21:50:46 +0400<p>Вот, кстати, популярная <a href="http://www.vseovese.ru/myth/golog/">статья</a> о голодании. На самом деле при голодании происходит отравление организма&hellip;. Выводы делайте сами. Но если кому нравится голодать, то ради Бога&hellip;.</p> <blockquote> <p>Sonia, к слову, под идеей СССР не вижу ничего плохого, объединение всегда лучше разъединения и усилий и всего остального, было бы во имя чего, жаль только что Ленин не удосужился взять из разрушенной поделом церкви тот же Новый Завет как учения, без всяких там лишних определений (религия и т.п.) и непонятных добавлений, а повыдумал вместо этого всякую билиберду, наверное поленился :), это и есть по-моему мнению единственный реальный выход в обществе, чтобы больше, в перспективе, ни БАРов ни всего остального не было :)</p> </blockquote>Wed, 23 Jul 2008 19:35:57 +0400<p>Sonia, к слову, под идеей СССР не вижу ничего плохого, объединение всегда лучше разъединения и усилий и всего остального, было бы во имя чего, жаль только что Ленин не удосужился взять из разрушенной поделом церкви тот же Новый Завет как учения, без всяких там лишних определений (религия и т.п.) и непонятных добавлений, а повыдумал вместо этого всякую билиберду, наверное поленился :), это и есть по-моему мнению единственный реальный выход в обществе, чтобы больше, в перспективе, ни БАРов ни всего остального не было :) Всю стратегию и в политике и в экономике, экологии, производстве и во всём остальном на максимальное объединение, удобство восприятия и использования необходимых(без ненужных отвлекающих излишеств)предметов и друг друга, с храмом под названием &ldquo;Здоровье&rdquo; и целью, реальной, конкретной, не побоясь наконец этого слова, &ldquo;Жизни вечной и счастливой&rdquo; для каждого человека на земле. Тогда и только тогда :), всё у нас всех получится, а пока люди умирают - ясно и конкретно - будет душить жаба во всех смыслах - в чём и вижу причину всех бед и несчастий, в т.ч. в тему, и обжорства и ожирения и излишнего потребления всяких &ldquo;препаратов&rdquo; тоже :)<br> Зы. а в 91-м мне как раз было 18, видел я как всё там &ldquo;строилось&rdquo;, от характера же построения зависит практически всё остальное, а по сути из века в век одно и то же кроме новых &ldquo;игрушек-отдушек&rdquo; для взрослых между прочим дядь и тёть, с концом в виде маразма и тлена, что я счас и на своей шкуре уже начинаю испытывать :)</p>Wed, 23 Jul 2008 16:49:43 +0400<blockquote> <p>Sonia, насчёт бандита и т.п., сейчас считаю, что наряду с описанным стремлением победы над телом, по сути жизни вечной, это оборотная, не менее конкретная и реальная сторона медали, как ответ &ldquo;да&rdquo; или &ldquo;нет&rdquo;, всё остальное&hellip;, отсюда и романтика постоянно в том числе в СМИ.</p> </blockquote> <p>Победа над телом - это чем-то похоже на малый Джихад в религии мусульман&hellip;. Жизнь вечная - весомая составляющая любой религии&hellip; И еще людьми очень часто управляют банальные инстинкты, которых у людей даже больше, чем у животных, а у них иллюзия, что сознание полностью контролирует ситуацию&hellip;. Все, естественно, ИМХО. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"><br> А бандитская романтика была в моде в 90-х годах. Когда была сплошная разруха и в государстве, и в головах граждан после падения &ldquo;нерушимого&rdquo; СССР&hellip;. Я тогда была еще ребенком, но все равно те времена вспоминаю с ужасом. Большинство бандитов тех времен или в могилах, или в тюрьмах&hellip;. ИМХО, романтики тут очень мало.<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Wed, 23 Jul 2008 11:19:34 +0400<p>Sonia, насчёт бандита и т.п., сейчас считаю, что наряду с описанным стремлением победы над телом, по сути жизни вечной, это оборотная, не менее конкретная и реальная сторона медали, как ответ &ldquo;да&rdquo; или &ldquo;нет&rdquo;, всё остальное&hellip;, отсюда и романтика постоянно в том числе в СМИ, бандитом быть не хотел, если б хотел то стал бы.<br> По поводу продления жизни и счастья, если человек способен на все эти &ldquo;чудеса&rdquo; тех. прогресса в частности, то при желании возможно всё, Брегг отчасти тому свидетель, в остальном конечно каждому думать и предпринимать если жить конечно хочется, хочется ведь, тогда для чего если не для этого?, всё остальное уже миллион раз было и миллион же раз доказало свою полную неэффективность, вместе со всеми эти бар, мар и т.п., которые по ходу всю дорогу только усугубляются :)</p>Wed, 23 Jul 2008 10:49:36 +0400<p>Agava! Спасибо, явных признаков гельминтоза нет, по биохимии печёночный алт немного повышен, все остальные ферменты в норме, у препаратов(немозол, бильтрицид, трихопол)основная побочка на печень, срок воздействия небольшой, схеме доверяю, пропью и проделаю всё на свой страх и риск, хотя особо таковых не вижу.</p>Tue, 22 Jul 2008 20:58:33 +0400<blockquote> <p>что бандитом быть у меня не было чёткой мотивации</p> </blockquote> <p>Я что-то не поняла, Вы бандитом хотели стать???</p> <blockquote> <p>По поводу Брегга с Вашего позволения внесу уточнение, он не просто дожил до 95, а катался по волнам на серфе, вёл активный образ жизни, деятельность и был по своему счастлив, в первую очередь, как мне видится ощущением собственного здоровья и силы, победы над телом.</p> </blockquote> <p>Да, я читала, что он утонул, занимаясь серфингом. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2af4e0ca.gif" alt=":roll:"></p> <blockquote> <p>Более по моему мнению конкретного и приближённого к реальности личного примера, я честно в жизни не видел, поэтому с глубоким уважением отношусь к этому человеку, также как стараюсь относиться и ко всем остальным :)</p> </blockquote>Tue, 22 Jul 2008 19:24:12 +0400<p>Извините, влезу тут немного с советами. Тамчик! В Москве есть институт паразитологии и тропической медицины. Если хочешь сдать анализ на наличие/отсутствие оных в организме и получить квалифицированную консультацию по этому поводу - тебе туда. Сдашь анализы и будешь спать спокойно, либо пить лекарства до полного избавления от паразитов.</p>Tue, 22 Jul 2008 19:21:10 +0400<p>Да, мотивация зачастую цепляет, когда так или иначе страдаешь и по сути не имеешь выбора.<br> Но с другой стороны усилие над собой и обстоятельствами, рано или поздно оборачивается победой.<br> Это я ещё с юности видел и усвоил, когда знакомый бандит, который выжил и по своему добился успеха, спрашивал что я думаю делать, ведь любой обидеть может. Я тогда не знал, одно только осмысливаю теперь, что бандитом быть у меня не было чёткой мотивации, возможно в силу т.н. &ldquo;болезни&rdquo;.<br> У него ситуация была другая, родители - алкоголики, а он видимо продолжать &ldquo;династию&rdquo; и нюхать отходы явно не собирался, кстати не курил и не пил, как это делало большинство, а упорно занимался спортом и нарабатывал злость.<br> По поводу Брегга с Вашего позволения внесу уточнение, он не просто дожил до 95, а катался по волнам на серфе, вёл активный образ жизни, деятельность и был по своему счастлив, в первую очередь, как мне видится ощущением собственного здоровья и силы, победы над телом. Возможно это его и подвело, переусердствовал, но пока чесслово, мне б так жить. Есть кстати <a href="http://www.bragg.com/av/paul_media.html">видео</a> с одноимённого сайта, где он по всему в последние годы жизни. В то время как моя прабабушка приблизительно в этом же возрасте, извиняюсь, мазала калом стены в маразме(кстати прослеживается чёткая связь с головой и Брегг в частности тоже неоднократно об этом пишет и подчёркивает). А бабушка с дедушкой вовсе не дожили.<br> Более по моему мнению конкретного и приближённого к реальности личного примера, я честно в жизни не видел, поэтому с глубоким уважением отношусь к этому человеку, также как стараюсь относиться и ко всем остальным :)<br> Зы. В плане мотивации и &ldquo;вынужденных&rdquo; обстоятельств, Брегг кстати тоже начинал с того что родился с патологией сердца, а к 16-ти годам умирал от туберкулёза, когда не было антибиотиков.</p>Tue, 22 Jul 2008 17:46:23 +0400<blockquote> <p>Чтобы не иметь веса после похудения, в т.ч. и голоданием, нужно раз имеем такую проблему, просто придерживаться диеты и не переедать. При возврате веса налицо слабая подготовка, осмысление и отсюда мотивация.</p> </blockquote> <p>Легко сказать, что нужно придерживаться диеты. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> А если у человека мало контролируемый жор из-за, например, нейролептиков? После голодания, кстати, толстеешь даже если стараешься придерживаться диеты, килограммы чуть ли не из воздуха берутся&hellip;. А если человек контроль над собой потеряет (что после голодовок бывает), то это все - станет гарантированно толще прежнего.<br> А мотивация это такая штука, что в один период она может быть сильной, в другой - слабой. Именно из-за этого Гинзбург придумал 2 этапа: похудательный и поддерживающий (изокалорийный рацион)&hellip;. Как показывает практика это прекрасно работает.</p>Tue, 22 Jul 2008 14:23:19 +0400<p>Зы. добавлю, я даже лёгкие &ldquo;пробил&rdquo; с помощью данного материала, а то не мог никак продышаться и мокрота не шла, сам не догнал. Берёшь травку или сбор, типа отхаркивающий и т.п., кидаешь в широкую кастрюльку, до кипения, и дышишь накрывшись, пробивает враз, покруче всяких ингаляторов и бромгексинов берлин хими :)</p>Tue, 22 Jul 2008 12:59:48 +0400<p>Sonia, нет пока не голодал поэтому и воздерживался от личных комментариев, практикую только разгрузочные дни. Похудение для меня не самоцель, с 2004 года, тесного знакомства с психотропами, &ldquo;жором&rdquo; и т.п., в этом плане появился только живот, который правда закрепился до сего времени.<br> Печень тоже пока не чистил, занимаюсь подготовкой, но буду. Камни и грязь выходят во время чисток - это факт, а чистота в отличие от грязи у нас залог здоровья.<br> Чтобы не иметь веса после похудения, в т.ч. и голоданием, нужно раз имеем такую проблему, просто придерживаться диеты и не переедать. При возврате веса налицо слабая подготовка, осмысление и отсюда мотивация.<br> По поводу паразитов, лучше без них или с минимумом, чем с ними, тоже факт, голодание при этом, слишком затяжное решение, как и в случае с основным фильтром организма - печенью. В плане вреда токсинов и шлаков для головы в частности наверное излишне объяснять со всех точек зрения, одно словосочетание &ldquo;моча в голову&rdquo; обо всём способно пояснить.<br> Анализы, при желании пожалуйста, куча контор - <a href="http://www.cmd-online.ru/catalog/index.php?RSECTION_ID=0">список</a>, <a href="http://www.gemotest.ru/">1</a>, <a href="http://www.invitro.ru/">2</a>, по паразитам кстати рекомендуется в первую очередь медикаментозное воздействие и дана схема с оптимальным охватом наряду с призывом проконсультироваться с врачом.<br> По поводу здоровых людей речи не веду, если человек чувствует себя здоровым нафига лечится и носить на себе диагнозы :) Медицина нам в этом помочь не может, в детстве я пил таблетки максимум 2 недели и сейчас не собираюсь всю жизнь только в основном и заниматься тем что болеть. Такие достижения оф. медицины, не знаю как Вас, меня не устраивают :)<br> По поводу необоснованного мифа о плацебо.. Никаким плацебо кататься на серфе в 95 лет, как Брегг себя не заставишь, такое здоровье может идти только изнутри, всё остальное сказки, будь они &ldquo;доказательные&rdquo; или &ldquo;нет&rdquo; :)</p>Tue, 22 Jul 2008 12:21:41 +0400<blockquote> <p>Соня, да ничего страшного какие извинения. Просто для меня основным доказательством является пример здоровья, в т.н. доказательной медицине, в нашей сфере в частности, мы результата, здоровья, к сожалению не видим, а здесь видим. Вот и всё пока обоснование.</p> </blockquote> <p>Tumchic, а Вы голодали по Брегу? И похудели на длительный срок? Значит Вы редкий экземпляр!!! Потому что люди, которые голоданиями пытаются сбросить вес, потом очень жалеют об этом, т.к. вес начинает возвращаться даже при необильном питании. И застряет на большей отметке, чем до голодания. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b238045cf.gif" alt=":-x"><br> Вам помогали чистки печени? И после гоняния глистов (без объективного анализа на паразиты) Вам становилось лучше? Просто такой жути можно начитаться в таких книгах&hellip; Моя коллега пыталась что-то почистить по Малахову смесью масел и травами на спиртовой основе (точно не могу сказать, что именно). Пока не загремела в больницу с острым панкреатитом&hellip;.<br> И еще организм - самоочищающая структура. Это не правда, что в кишечнике скапливаются 20 кг залежей кала (как мне говорили адепты ЗОЖ). Продукт распада пищи, например, аммиак быстро нейтрализуется печенью в карбамид, который выходит с мочой. Я еще понимаю, что шлаки и токсины могут быть у больных с печеночной и почечной недостаточностью&hellip; Но вот зачем здоровым людям очистка печени (причем с использованием очень странной методики)?<br> Короче, все это похоже на средневековое шаманство. Гомеопатия с мистической &ldquo;памятью воды&rdquo;, голодание, очистка печени с помощью очень странных методик, глисты-невидимки и пр.<br> И еще есть такая вещь, как эффект плацебо. Очистился человек и чувствует себя лучше, потому что так положенно. А плацебо недооценивать точно не стоит. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Tue, 22 Jul 2008 11:44:56 +0400<blockquote> <p>UPD Tumchic, Вы меня, конечно, извините. Но книжки по очищению печени, избавлению от паразитов, голоданию по Брегу ничего общего с доказательной медициной не имеют!!! Это все мифы о &ldquo;зашлакованности&rdquo; организма!!!! Не дай Бог читать и верить этим книжкам. Еще раз извините&hellip;.</p> </blockquote> <p>Соня, да ничего страшного какие извинения. Просто для меня основным доказательством является пример здоровья, в т.н. доказательной медицине, в нашей сфере в частности, мы результата, здоровья, к сожалению не видим, а здесь видим. Вот и всё пока обоснование.</p>Tue, 22 Jul 2008 11:22:53 +0400<blockquote> <p>Sonia писала про книжку Гинзбурга, я ее прочитала&hellip;Там в принципе главное пить коктейли Доктор Слим и т.д. В интернете посмотрела,стоят они не дорого, выпускаются в Самаре! Кто-нибудь знает на сколько они эффективнвы на самом деле и где можно в \питере их приобрести?!</p> </blockquote> <p>Да нет, &ldquo;Доктор Слим&rdquo; точно пить не обязательно и это НЕ ГЛАВНОЕ!!! У нас в Киеве его и нет. Гинзбург просто пишет, что такой коктель улучшает переносимость диеты, да и стоит как обычный продукт питания (которым и является). Но это не главное&hellip;<br> Главное, чтобы в неразгрузочный период не превышать лимит в, к примеру, 30 г жира (калорийность можно не ограничивать). А в &ldquo;похудательный&rdquo;, который нужно проводить с хорошим настроением и мотивацией, 2 приема пищи заменить этим коктейлем, а, например, ужин оставить сытным и маложирным, естественно&hellip; Как только похудательная мотивация иссякнет, то опять нужно переходить на неразгрузочный режим.<br> А коктель я заменяла так: в блендере размешивала обезжиренное молоко, обезжиренный творог и бананы, добавляла туда ванили для вкуса. И целый день питалась этой смесью, а на ужин выбирала самые полезные продукты, ну и калорийность ужина все же строго контролировала. Главное на разгрузке не допустить упадка сил, плохого настроения, снижения температуры и пульса. Т.к. это означает, что организм перешел в аварийный экономный режим, в котором худеть - издевательство и извращение.<br> Вот поэтому и нужна сильная мотивация, хорошее настроение; нужно придумать интересные дела, чтобы не было времени думать о еде.<br> Ну, это диетическая часть. Я себе и таблетками помогала (напр., флуоксетин). Некоторые метформин добавляют, но это если есть подозрения на метаболический синдром. И в некоторых случаях метформин плохо переносится: появляется слабость, утомляемость и даже панические атаки (даже небольшое повышение лактата у паникеров может вызвать приступ&hellip;).</p>Tue, 22 Jul 2008 11:18:56 +0400<p>Если про книжки, то вот мой оздоровительный материал, чудес типа таблеточно-гербалайфовых правда не предлагается, но здоровье со всеми вытекающими и следствиями прогнозируется, по осмыслении откуда чего берётся&hellip;<br> Основное:<br> labirint-shop.ru/books/153411/<br> labirint-shop.ru/books/71607/<br> ozon.ru/context/detail/id/3404592/<br> labirint-shop.ru/books/142311/<br> ozon.ru/context/detail/id/3123130/<br> Ну и типа этого для общего разватия ozon.ru/context/detail/id/3000716/<br> И этого для пущей радости<br> ozon.ru/context/detail/id/2205717/</p>Tue, 22 Jul 2008 10:08:07 +0400<p>Sonia писала про книжку Гинзбурга, я ее прочитала&hellip;Там в принципе главное пить коктейли Доктор Слим и т.д. В интернете посмотрела,стоят они не дорого, выпускаются в Самаре! Кто-нибудь знает на сколько они эффективнвы на самом деле и где можно в \питере их приобрести?!</p>Tue, 15 Jul 2008 21:54:42 +0400<p>Нет, Сонь, зрачки не расширены. Плюс, я стал хуже видеть предметы вдали, а не вблизи. Но сейчас все в норме. К офтальмологу я идти не хочу, т.к. не хочу огласки, а на хорошую, платную поликлиннику у меня пока денег нет.<br> Блин, у меня какая-то апатия последнее время. Но депрессии не было ни разу в жизни, вернее я никогда не пил антидепрессанты.<br> Как ты определяешь, что у тебя депрессия?<br> Сонь, еще хотел спросить, если вдруг у тебя АРИП не пойдет, может попробывать АБИЛИФАЙ? Ну, на тот случай, если в Индии какую-нибудь хрень разбодяжили и продают.</p>Tue, 15 Jul 2008 21:21:31 +0400<p>Gamlet,</p> <blockquote> <p>Парез аккомодации – Ослабление способности различать мелкие детали видимых предметов на близком расстояние вследствие пареза ресничной мышцы, что приводит к удалению от глаза ближайшей точки ясного зрения.</p> </blockquote> <p>У Вас зрачки не расширенны случайно? Если бы у меня из-за арипипразола начались проблемы со зрением, я бы к офтальмологу обязательно сходила. Мало ли что&hellip;</p> <blockquote> <p>Соня, еще хотел спросить, для чего ты пьешь амитриптилин?</p> </blockquote> <p>Ну, типа лечусь от депрессии, т.е. использую как антидепрессант. Но еще одна причина - холинолитическое действие амитриптилина. Без холинолитиков в рационе мне становится плохо.</p>Tue, 15 Jul 2008 18:58:43 +0400<p>Соня, а что такое парез аккомодации?))) Нет,к офтальмологу не обращался. Зато когда начал пить зелдокс, все прошло. Правда, похоже у меня зелдокс не пошел, т.к. даже от малых доз сильная сонливость. Но в целом, кроме сильной сонливости, больше побочных не было. Соня, еще хотел спросить, для чего ты пьешь амитриптилин?</p>Tue, 15 Jul 2008 12:35:22 +0400<blockquote> <p>Еще у меня будет вопрос к Соне. Что такое ортостатическая гипотензия?</p> </blockquote> <p>Ортостатическая гипотензия это резкое падение артериального давления, когда встаешь из стула, кровати и т.п. Проявляется тем, что темнеет в глазах, шумит в ушах, кружится голова, слабеют мышцы&hellip;. Как резко начинается, так резко и проходит через полминуты. Неприятная штука <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p> <blockquote> <p>Из своего полугодичного опыта использования арипипразола (абилифай) среди побочек появилась потеря резкости зрения.</p> </blockquote> <p>Это не похоже на парез аккомодации? Или может еще что-то? Не обращались к офтальмологу?</p>Tue, 15 Jul 2008 09:37:53 +0400<p>Енотта, Соня мне Ваши фотки очень понравились!!!!!<br> Енотта, я согласен с тем, что твои фотки сравнивать нельзя так как разный ракурс, разная одежда и разная мимика. А вообще, на мой вкус, ты симпатичная! Знаешь как мой друг говорит: угу, ты симпатичная и я&hellip;не очень. Это я пишу к тому, что в каждом человеке есть какой-то косяк. Смотрю, что Вы здесь пишете все достаточно откровенно! Ну, я тоже хочу дать обратную связь, по второй фотке видно, что у тебя нижняя часть живота слегла заплыла жирком, просто заплыла! Ни о какой полноте речи не идет! Допустим, большинство женщин, после родов заплывают жирком! Причем большинство необратимо. А в нашем случае речь идет лишнем весе из-за нл, но ведь лекарства новые будут появляться и появляться&hellip;уже в России есть зелдокс, абилифай, секвероль это то за 10 лет и дальше будет еще лучше! А если Россия пока не в состоянии заниматься разработками, то этими разработками будут заниматься другие страны, вообщем мы, как пользователи адского зелья ничего не теряем. Так ладно, че то я от темы отклоняюсь! Если ты волнуешься из-за межличностных отношений, то к 30 годам большинство мужчин смотрят больше на внутренние качества, чем на внешние. Если говорить просто, то это то какие эмоции дает женщина. А для женщины мужчина. Соответственно эмоции передаются через общение.</p>Tue, 15 Jul 2008 00:31:47 +0400<blockquote> <p>адекватно оценить сложно.</p> </blockquote> <p>Но все равно видно, что Енотта очень сильно преувеличивала, когда описывала недостатки фигуры.</p> <blockquote> <p>Enotta какая же ты красавица!</p> </blockquote> <p>Согласна!</p> <p>UPD <a href="http://www.ii4.ru/viewer.php?id=8691392439147.jpg">Тута</a> моя фотка. Надеюсь, что я надежно замаскировала свое лицо очками. А то не дай Бог кто-то знакомый с работы узнает&hellip;.</p>Mon, 14 Jul 2008 21:25:17 +0400<blockquote> <p>Грудь как была, такой в принципе и осталась.</p> </blockquote> <p>Ну и хорошо! А если бы жир разместился в груди, а потом она отвисла под собственной тяжестью? Вот это ужас. А в области живота и бедер похудеть можно всегда!!! Не нужно драматизировать <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"></p> <blockquote> <p>Мой тип - это ужасный микс из фигур &ldquo;яблоко&rdquo; и &ldquo;груша&rdquo;, когда присутствуют большой живот и бёдра одновременно.</p> </blockquote> <p>Ну, я не думаю, что все настолько ужасно при росте 165 и весе 57, да даже после прибавки 2-ух кило. Мы сами к себе бываем самыми строгими судьями&hellip;.. ИМХО.<br> Короче, можно начать соблюдать диету (с правильным питанием) + умеренные физические нагрузки. Мне они психологически помогали задолго до достижения идеального веса - ощущение, что что-то делаешь, занимаешься собой и т.п.</p>Mon, 14 Jul 2008 19:59:37 +0400<blockquote> <p>А раньше, до НЛ, разве распределение жира было другим? Или просто живот и бедра были поменьше, и все казалось более пропорциональным? А какая у тебя сейчас конституция из тех типов фигур, что в ссылке и раньше была до НЛ?</p> </blockquote> <p>Да такое же всё было, только была стройненькой, и проблемные места были вовсе не проблемными. Если смотреть по ссылке, то у меня второй тип. Хотя тут всего 4 типа, в реальности их гораздо больше. Мой тип - это ужасный микс из фигур &ldquo;яблоко&rdquo; и &ldquo;груша&rdquo;, когда присутствуют большой живот и бёдра одновременно. Жир начать откладываться именно там. Грудь как была, такой в принципе и осталась. Короче я в расстройстве вся, после выхов прибавила 2 кило (сходила, блин, в поход).</p>Sun, 13 Jul 2008 09:43:56 +0400<p>Понял, спасибо Вам. Не знаете, в настоящее время на рынке есть еще какие-либо аналоги арипипразола, помимо индийского?</p>Sat, 12 Jul 2008 23:37:12 +0400<blockquote> <p>Gamlet пишет:<br> А еще вопросик, по области применения АРИП схож с Абилифаем?</p> </blockquote> <p>Это, то же самое лекарство - арипипразол.</p>Sat, 12 Jul 2008 23:26:30 +0400<p>ооо, спасибки. Я как раз все это хотел узнать! А еще вопросик, по области применения АРИП схож с Абилифаем?<br> P.S. господя, когда же у нас начнут производить что-то стоящее?!</p>Sat, 12 Jul 2008 23:18:59 +0400<p>&ldquo;Арип МТ&rdquo; - торговое наименование. Дженерик, производитель -&ldquo;Торрент&rdquo;, Индия. Стоит ОЧЕНЬ дешево, даже для индийского дженерика. В Москве его нет.</p>Sat, 12 Jul 2008 17:45:44 +0400<p>Арип я купила за 88,5 грн., 10 мг х 30 т. Если пересчитать на рос. валюту, то будет примерно 428 руб. Абилифая в киевских аптеках почему-то нигде нет, только в инете за 1610 грн.<br> Правда дозу сложновато будет подбирать, из-за взаимодействия амитриптилина и арипипразола&hellip;.</p>Sat, 12 Jul 2008 15:20:08 +0400<p>А что АРИП ( арипипразол) продается не только как Абилифай?<br> 10 мг стоит около 6 штук.</p>Sat, 12 Jul 2008 14:48:22 +0400<blockquote> <p>У меня вопрос к тем людям, которые пили зелдокс и абилифай, снижался ли у вас вес после употребления этих нл?</p> </blockquote> <p>Вот я себе вчера прикупила Арип (арипипразол). Кстати, такой дешевый почему-то&hellip;. Заценю, и обязательно отпишусь о впечатлениях, в т.ч. на массу тела. Ради эксперимента увеличу количество жира в рационе до среднестатистического (уже слишком худая). Проверю QT и уровень пролактина когда буду принимать Арип&hellip; Это замена литию, который даже в токсической дозе не сработал как раньше (доигралась, блин). И удлинял QT, кстати, не амитриптилин, как я ошибочно думала, а литий!!!!<br> Посмотрим чё получится с арипипразолом&hellip;. Меня очень уж впечатлили отзывы на буржуйских форумах для больных БАР, в т.ч. врачей <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Ну и нейролептики, ингибиторы 5-HT 2 рецепторов, на меня всегда безотказно действовали&hellip;.<br> Надеюсь это чудо действительно не приводит к увеличению массы тела.</p>Sat, 12 Jul 2008 09:26:27 +0400<p>Всех участвующих в дискуссии я очень хорошо понимаю, т.к. до приема нл у меня была стройная и подкаченная фигура.После того как отлежал в ПБ к моему весу прибавилось 30 кг. Вначале я старался еще больше заниматься спортом, сидеть на различных диетах, но все было бесполезно. Если честно, мне было очень горько от этого. Но со временем я смирился. Сейчас я продолжаю активно заниматься спортом и раздельно питаться, просто потому что это полезно. В принципе, проблемные вопросы, можно снять у психотерапевта, но не у психолога, т.к. это не в его компетенции и он может отказать (вернее даже должен) в консультации узнав что у клиента проблемы с психикой. Лучше сразу обращаться за психотерапевтической поддержкой к психотерапевту-психиатору, что бы были выбраны правильные методы коррекции. Штука эффективная!<br> Сейчас в поддерживающую я использую абилифай и зелдокс. Написано, что препараты не повышают уровень пролоктина и при длительном приеме даже снижают вес. Абилифай я пил пол года, вес не снизился, сейчас второй месяц пью зелдокс, ушло 4 кг. Я пока не знаю, от зелдокса ли уходит лишний вес или по каким-то иным причинам, т.к. маленький опыт применения. У меня вопрос к тем людям, которые пили зелдокс и абилифай, снижался ли у вас вес после употребления этих нл? Если да, то на сколько и за какой период?</p>Fri, 11 Jul 2008 21:05:22 +0400<blockquote> <p>вес сейчас 57 кг&hellip;рост 165&hellip;Всё бы ничего, но у меня дурацкая конституция: жир уходит в живот и бёдра, зато грудь как была 1-ого размера, так и осталась. Короче в расстройстве я вся&hellip;Устала биться с жиром, который видимо въелся в мои мышцы уже&hellip;</p> </blockquote> <p>Вес то нормальный&hellip;.. А раньше, до НЛ, разве распределение жира было другим? Или просто живот и бедра были поменьше, и все казалось более пропорциональным? А какая у тебя сейчас конституция из тех типов фигур, что в <a href="http://www.newwoman.ru/krasota07.html">ссылке</a> и раньше была до НЛ?</p>Fri, 11 Jul 2008 20:39:21 +0400<blockquote> <p>Енотта, а почему не станет? Что за пессимизм?</p> </blockquote> <p>Ну а как он станет-то? Метформин, акарбоза, сибутрамин, росиглитазон испробованы; вес сейчас 57 кг&hellip;рост 165&hellip;Всё бы ничего, но у меня дурацкая конституция: жир уходит в живот и бёдра, зато грудь как была 1-ого размера, так и осталась. Короче в расстройстве я вся&hellip;Устала биться с жиром, который видимо въелся в мои мышцы уже&hellip;</p>Fri, 11 Jul 2008 20:16:46 +0400<blockquote> <p>А вес прежним уже никогда не станет</p> </blockquote> <p>Енотта, а почему не станет? Что за пессимизм? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5afac32cff.gif" alt=":cry:"></p> <blockquote> <p>неделю вообще ничего не ела, вторую только фрукты - и стала весть 53 кг&hellip;То есть при почти полном голодании вес даже не думал приблизиться к изначальному&hellip;</p> </blockquote> <p>А ты сколько килограммов во время этой двухнедельной голодовки сбросила?</p> <blockquote> <p>Я уже отчаялась, каждый вечер плАчу</p> </blockquote> <p>Мдя, жалко <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5afac32cff.gif" alt=":cry:"> Когда у меня были подобные состояния, я занималась бегом и шейпингом с утроенной силой. Чтобы физическая боль и усталось вытеснила куда худшую психологическую&hellip;..</p>Fri, 11 Jul 2008 17:56:21 +0400<blockquote> <p>Я раньше не задумывалась об этой проблеме, и даже сама смотрела на полных и думала &quot; Боже,как можно быть такой толстой&quot;, и теперь я оказалась одной из таких толстых и это не дает мне покоя&hellip;Я думаю о своей полноте каждый день, и мне не хочется даже смотреть на себя в зеркало&hellip;</p> </blockquote> <p>Один в один про меня. Каждый день смотрю на стройных девушек в мини-юбках и хочется плакать от того, что я в них выгляжу как корова&hellip;И злюсь на себя из-за того, что жирела и не додумалась сменить препарат, Господи, ведь всё было решаемо&hellip;И винить кроме себя некого&hellip;А вес прежним уже никогда не станет <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("><br> С обменом веществ такая лажа произошла: до АНЛ весила 48 кг, на АНЛ - 62 кг. Два года назад лежала в хирургии с гастро- и энтеротомией, неделю вообще ничего не ела, вторую только фрукты - и стала весть 53 кг&hellip;То есть при почти полном голодании вес даже не думал приблизиться к изначальному&hellip;<br> Я уже отчаялась, каждый вечер плАчу <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("> Грустно, когда объём талии и груди одинаков..</p>Thu, 10 Jul 2008 21:30:31 +0400<blockquote> <p>Как Вы считаете,мешает ли лишний вес, а точнее ожирение в жизни*???</p> </blockquote> <p>Однозначно мешает. Но больше девушкам, чем мужчинам. Хотя последние мрут из-за проблем, связынных с весом раньше (инфаркты, инсульты).</p> <blockquote> <p>Например, почему большенство мужчин любят стройных женщин?</p> </blockquote> <p>Тут надо бы уточнить, а что именно подразумевается под понятием &ldquo;стройная фигура&rdquo;? Насколько стройная: 90-60-90 при росте 180?<br> Так вот на американских форумах эта проблема живо обсуждается, девушки даже выкладывают свои фотки. Именно таким образом я подметила, что для мужчин наибольшее значение имеет соотношение талия/бедра (желательно коэфициент 0,7). Раньше читала об этом, но в инете убедилась в этом лично. Формы 90-60-90 и 100-70-100 и даже 110-80-110 (последнее - предел) для большинства мужчин одинаково привлекательны. Правда есть и любители откровенных толстушек и худышек <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Но, проблема в том, что если женщина полнеет больше определенной планки, у нее фигура становится бесформенной (в большинстве случаев). Жир начинает откладываться на животе, в области талии, и сильно портит фигуру&hellip;. Мало того, жировая ткань - это эндокринный орган. Если жира слишком много, начинаются всяческие нарушения: повышается уровень тестостерона (!!!) и кортизола, снижается уровень соматотропина и прогестерона. Ну и, как Вы понимаете, происходят негативные изменения. Повышенный тестостерон обезображивает женщину, жировые отложения на животе тоже&hellip;. И дело тут совсем не в модельных стандартах нашего общества&hellip;..</p>Thu, 10 Jul 2008 19:57:03 +0400<p>Зачем спортзал? утром раньше на пол часа вставать и бегом 2 километра 1 километр туда, 1 километр обратно кроме того что вес сбросишь так ещё и бодрость и работоспособность на целый день. Плотных тоже любят, а ещё знаешь есть такое выражение: &ldquo;Доска - два соска&rdquo; Это про худых так мужчины часто говорят не только те кто плотных любят но и вообще о сильно худых. Часто среди мужчин встречал тех кто любит плотненьких главное чтобы и груди и задница тоже плотные были :) У всех вкусы разные к тому же они могут меняться с возрастом худенькие надоедают хочется плотненьких попробовать и наоборот :)</p>Thu, 10 Jul 2008 15:16:15 +0400<p>привет, может я не кстати, но у меня таже проблема. Зимой я перенесла психоз и с 53 поправилась до 63 при росте 156, на 10 кг. Я тоже очень переживаю, мне не хочется смотреть на себя в зеркало, но я все еще надеюсь как-нить похудеть и быть как прежде. Из-за нейролептиков все склонные к полноте набирают вес. НЕ расстраивай себя, и не отчаивайся, попробуй относиться к этому иначе.</p>Thu, 10 Jul 2008 13:48:06 +0400<p>Как Вы считаете,мешает ли лишний вес, а точнее ожирение в жизни*??? Например, почему большенство мужчин любят стройных женщин? А что делать тем кто от природы полный?&hellip;..Когда идешь устраиваться на работу, в первую очередь везде принимают по одежке - внешнему виду. И если человеку ну никак не похудеть, как тогда быть? Почему у нас в России и в большенстве стран мира мода на моделей,а другим то куда деваться? Я помню когда весила 55 кг на меня мужчины всегда пялились,знакомились и вообще проблем никогда с ними не было ,а главное я себе очень нравилась, а теперь, из=за этих &hellip;..нейролептиков я вешу 85кг. при росте 164, для меня это больная тема, я переживаю&hellip;.Я раньше не задумывалась об этой проблеме, и даже сама смотрела на полных и думала &quot; Боже,как можно быть такой толстой&quot;, и теперь я оказалась одной из таких толстых и это не дает мне покоя&hellip;На диетах долго сидеть не могу, срываюсь и начинаю есть все подряд, в спорт зал нет возможности ходить, по причине того что нет совсем свободного времени на данный момент жизни. Я думаю о своей полноте каждый день, и мне не хочется даже смотреть на себя в зеркало&hellip;Это ужасно,как жить с этим не знаю, мне стыдно перед мужем что я стала такой, перед самой собой в первую очередь, А главное, диеты уже так не помогают как до психоза.</p>