Психотерапия в "большой психиатрии"

Вопрос.

Прочла статью
ПСИХОТЕРАПИЯ В «БОЛЬШОЙ ПСИХИАТРИИ» А.В. Курпатов, Г.Г. Аверьянов
Санкт-Петербургский Городской психотерапевтический центр
Городская психиатрическая больница № 7 им. академика И.П. Павлова (Клиника неврозов)
Ее можно скачать здесь:
http://www.kurpatov.ru/page7.html

Цитата:
“Относительно гуманистического направления в психотерапии и «большой психиатрии» можно сказать следующее: если не переиначивать среду (как то рекомендует антипсихиатрия), то гуманистические методы оказываются, в ряде случаев, даже вредными в отношении психотических больных, хотя гуманистического отношения этим пациентам явно не достаёт.”

Как это понимать? Не так ли: чем хуже реагируешь на больного, чем меньше выражаешь человеческое сострадание, тем лучше результат. Или как? Кто знает какие “гуманистические методы оказываются, в ряде случаев, даже вредными”?

Этот вопрос - не праздное любопытство. В этой же статье четко дан ответ, что психотерапия по отношению к больным с эндогенными заболеваниями в нашей стране практически отсутствует. Сделан следующий вывод.
Цитата:
“В результате всего этого фактическая роль психотерапии в «большой психиатрии» была сведена к минимуму. “

Следовательно, приходим к заключению, что соответствующих специалистов нет, методики не разработаны, и единственные “психотерапевты”, которые готовы “работать” с такими больными - это их родственники. Которым деваться некуда, следовательно, надо хотя бы разбираться, какие есть такие “гуманистические методы”, которые пробуксовывают.

Буду благодарна, если кто-нибудь поделится опытом.

\Как это понимать? Не так ли: чем хуже реагируешь на больного, чем меньше выражаешь человеческое сострадание, тем лучше результат. Или как? Кто знает какие “гуманистические методы оказываются, в ряде случаев, даже вредными”?\

Наверняка имеется в виду не гуманизм, а узкое значение выражения “гуманистические методы”, т.е. конкретные приемы, используемые в рамках гуманистического течения психотерапии. Тем более, говорится о психотических больных, то есть находящихся в психозе - тут психотерапия может спасовать; она может помочь тогда, скажем, когда психоз уже купирован нейролептиками.

Есть данные, что Когнитивно-Поведенческая Терапия может быть полезна при шизофрении, и Assertive Community Treatment - Ассертивное лечение по месту жительства. (из обзора Schizophrenia, Just the Facts - 2008)

Спасибо, Arjuna.
Я недавно тоже считала, что что-то такое есть. Однако у нас в Питере найти это пока не удалось. Групповые тренинги по “ассертивности” есть, но они для наркозависимых без ШЗ. Их проводит психолог, не психиатр.

На деле для ШЗ нет ничего подходящего и есть много такого, что существует преимущественно для отъема денег у родственников больных.
Тот же Курпатов высказался по этому поводу так:

“Талантливому и изобретательному уму не составит труда создать добротно сбитую теорию, исходя из ограниченного числа фактов; подобная теория, конечно, что-то, да сможет объяснить, а учитывая пятидесяти процентную эффективность плацебо в пограничной психиатрии, даже и поможет нуждающимся. Насколько достоверны эти объяснения, а главное, насколько в действительности эффективны предлагаемые этой теорией методы – это будет исследоваться в течение 20 – 30 лет, так что её создатель вполне может быть уверен: на его век хватит. Подобная безответственность в психотерапии, которая, кстати говоря, поддерживалась и тем, что саму эту науку не очень-то привечали в медицине, и создала нынешнюю ситуацию: не принять психотерапию в благородную «касту» медицинских специальностей уже нельзя (ведь она и нужна, и столько уже сделано), но и как принять – никому не известно”.

Да он просто великолепно подметил. Масса теорий, все объясняющих, но ненаучных. Кратковременных, основанных на авторитете “гуру”.. и более устойчивых, основанных на кастовости с длительным обучением и “анализом” участников, так что с низу пирамиды не видно вершины.

Психотерапия не сегодня появилась. Американцы начали очень позитивно и энергично в 19 веке с “моральной терапией”, в Вики интересно это всё описано. Доротея Дикс боролась за улучшение условий больных. Решили, что спокойная моральная жизнь на природе просто должна излечивать. Думали, что условия и архитектура повлияет на людей. Построили множество красивых поместий в живописных местах, спланировали так, чтобы было много солнца в покоях, по плану Киркбрайда. Идея была хорошая, гуманная, но мало кто излечивался, и к середине 20 века дорогостоящие поместья забросили и все выродилось в переполненные гигантские полутюрьмы..

Некоторые приюты до сих пор сохранились.

Brattleboro Retreat

Arjuna Разве можно психотерапией вылечить такие заболевания как рак и спид? Нет конечно нельзя но вот улучшить моральное состояние больных, облегчить их страдания вполне может. Те кто строил такие поселения безусловно правы, вот только они не на том сосредотачивались. Они сосредотачивались на полном выздоровлении что по моему весьма затруднительно без знаний о причинах болезни И я уверен что хотя такая психотерапия полностью не излечивала больных но она существенно облегчала их состояние.

\Те кто строил такие поселения безусловно правы, вот только они не на том сосредотачивались. \

Конечно правы, тогда еще очень далеко было до появления фармакотерапии, но они просто молодцы, пытались улучшить жизнь больных людей как могли.

\Они сосредотачивались на полном выздоровлении что по моему весьма затруднительно без знаний о причинах болезни\

Да, они изначально надеялись, что будет достаточно нескольких месяцев, и человек восстановится.. я про это хотел сказать, а не про то, что это все было зря. Все было не зря.

Квакеры в этом активно участвовали и создавали первые приюты. Интересное религиозное течение.

..С самого начала квакеры были серьёзно озабочены вопросами улучшения социальных условий, вопросами защиты окружающей среды. Помощь рабам, заключённым, душевнобольным людям, беженцам, престарелым, пострадавшим от войны — всё это входит в список квакерских забот. Довольно много благотворительных организаций и кампаний, направленных на решение этих проблем, были основаны квакерами…

Киркбрайд тоже был из семьи Квакеров. Чуть не погиб от руки пациента, а на одной из пациенток женился.

И чего я к доктору Курпатову так равнодушна?
И сейчас вот прочла статью, еще парочку…обо все по чуть-чуть и никакого практического толку…Полностью согласна с Arjunoi - гуманистическая психотерапия мало толку тут принесет, работа на уровне поведения принесет гораздо больше результатов, если мы говорим про шизофрению. У меня даже родилась идея почему это так. Моя свекровь поделилась мыслями моего мужа, находящегося сейчас в обостренном эпизоде: “Ну вот люблю я свою жену, но поступаю совершенно по-другому…Ну почему жет так?”
Т.е., поступки расходятся с убеждениями и ценностями, значит имеет смысл помогать именно на уровне поведения. Хотя конечно, прекрасно было бы, если мои рассуждения подкрепились результатами практики, к которой я пока доступа не имею.

Хорошие люди были эти квакеры, оптимисты, простые, честные, любящие тишину и помогающие другим, при этом не навязывая, как я поняла, своего понимания ВсеВышнего…
Частичка света есть внутри каждого из нас.
Захотелось неожиданно поделиться французской незатейливой песенкой с ВАМИ, дорогие.

Разделяем только “психотерапии” - не все одинаково полезны.
Ну и вспоминаем негативное влияние психодинамических методик на заболевания психотического уровня.

/////Отправитель: Gilev 2008/6/28 16:23:20
Разделяем только “психотерапии” - не все одинаково полезны.
Ну и вспоминаем негативное влияние психодинамических методик на заболевания психотического уровня.
////
Мутная статья. Много умных цепляющихся друг за друга слов, 82 ссылки и как бы ни о чем.
Особенно меня удручил вывод:
“Если врачующий - а им может быть учитель, друг, священник, психоаналитик или знахарь - придерживается в отношении страдающего таких стратегий, как успокаивание, совет, помощь, сердечный отклик, активации саморегуляции, это может привести к положительному результату. Но если придерживаться других и противоположных стратегий (как в классическом психоанализе), то больному может быть нанесен вред”.
А что, разве это изначально не было ясно, без “психотерапии” с ее методиками?
И кто такой “знахарь” - экстрасенс или “бабка”?

Судя по статье, с психотерапией для ШЗ у нас “полный завал”.

Спасибо за неплохую статью. Позволю себе не согласиться с Animoi. Во-первых очень похоже, что автор - тот самый легендарный Дж. Айзенк, который и тест на IQ разработал и пр. полезные вещи. Надо добавить что в год написания статьи - 1994 - ему исполнилось уже 87 лет (может, это не он???)
В любом случае, чувствуется, человек не новичок в вопросах психотерпии и задался благород. целью узнать, а какая писихотерапия собственно работает и приносит результаты???

Они обнаружили, что, например, средняя величина эффективности составляет 0,28 для общего (недифференцированного) консультирования и 0,14 для действительной терапии, (10:) где эффективность гипнотерапии равна 1,82 и когнитивной терапии - 2,38. Цифры не подтверждают одинаковость эффективности! Еще они забыли сделать из этой же таблицы очень важные выводы о том, что лечение методом плацебо (величина эффекта 0,56) настолько же эффективно как гештальт-терапия (0,84), личностно-ориентированная (0,62) или психодинамическая терапия (0,69). Конечно, выводы этих авторов заставили нас доказывать, что восхваляемые результаты психотерапии являются просто плацебо-эффектами.

Какое провокационное утверждение в его годы!!!

И далее:

Это общее превосходство поведенческого вида терапии над “динамическими” достаточно хорошо доказано [например, 37, 38, 39]. Оно проявляется в практике лечения криминальных личностей и психопатов. Так авторы работы [1] приходят к выводу, что “определенные виды служб… используют поведенчески и социально направленные принципы межличностного влияния, совершенствования навыка и когнитивного изменения. В частности, они применяют моделирование, дозированные упражнения, повторение, ролевую игру, поощрение, обеспечение отдыха и подробные вербальные убеждения и разъяснения”.

Ну и главный вывод: > Поведенческая терапия значительно превосходит по эффективности спонтанную ремиссию, плацебо-лечение и психотерапию и является лучшим методом лечения различных “невротических” расстройств.