А если это не шизофрения?

У меня к специалистам три глупых вопроса, которые не дают мне покоя.

Моему сыну разные доктора, которые его консультировали на протяжении двух последних лет, ставили разные диагнозы: шизотипическое расстройство (а), психопатоподобная ШЗ (б), вялотекущая ШЗ (в), паронойяльная ШЗ (г). Все отмечали сохранность интеллекта и нарушения в эмоционально-волевой сфере.
Первый врач при первой госпитализации моего сына в стационар (состоявшегося после продолжительного злоупотребления амфетамином) полтора месяца не могла поставить диагноз, потом все же остановилась на шизотипическом расстройстве.

Последний из докторов врач-психиатр дольше всех наблюдал моего сына (ежедневно и постоянно на протяжении месяца), так как в психиатрической больнице лежал с ним на соседней койке (ему 34 года, до госпитализации работал в ПНД), считает, что у моего сына никакой ШЗ вообще нет, а есть небольшие органические нарушения (д).

Я понимаю, что разница в диагнозах имеет значение для прогноза, назначенная первоначально терапия проводится на протяжении двух лет. Но значит ли это, что все эти вышеперечисленные заболевания а-д лечатся совершенно одинаково: рисполепт+финлепсин или инвега+финлепсин/депакин?
Эффект терапии нулевой: в эмоционально-волевой сфере перемен к лучшему не происходит. Зато есть перемены от всех побочек НЛ, указанных в аннотации: вес, либидо, потенция, сонливость.

1 вопрос. Если верно (д), то значит ли это, что терапия должна быть принципиально другой? Я задаю этот вопрос потому, что доктора (а-г) придерживаются одной и той же терапии, которая была назначена в первый раз (а). А вдруг она ошибочна?

2 вопрос. Может ли так быть, что при отсутствии ШЗ на фоне органического заболевания первоначально назначенная НЛ-терапия приведет(привела) к возникновению ШЗ или более выраженной ее форме? Такое бывает?

3 вопрос. Что делать?
(Это же, более развернуто. Если однажды ШЗ-диагноз был установлен, то, ясно, что впоследствии никто из докторов не будет его пересматривать, как и терапию любимыми НЛ. В случае неуспеха терапии всегда можно сослаться на то, что «так идет болезнь»).

а вы опишите болезнь сына, а то, что вы приводите мнения разных врачей, и потом, возможно вам не подходит препарат, может нужно назначить дополнительно антидепрессант, если вы говорите об органике - ее нужно потвердить и посмотреть на ээг, мрт, доплере, что к чему.

История моего сына описана в
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1035&forum=9&post_id=12219#forumpost12219
(Два разных заболевания или только одно - шизофрения).

Основные результаты обследования следующие.

1. Компьютерная томограмма мозга, сделанная в ин-те им. Поленова 29.01.03:
   «На серии КТ – смещения срединных структур не выявлено. Водянки нет. Деформаций желудочковой системы не отмечено. Определяется умеренно-выраженное парциальное расширение правого бокового желудочка. Данных за наличие объемного процесса головного мозга не выявлено. Субарахнаидальные пространства симметричны, расширены в проекции передних отделов межполушарной щели с образованием единичной арахноидальной кисты.
   Заключение. Выявлено расширение передних отделов межполушарной щели и парциального расширения правого желудочка – последствие родовой травмы».

2. В институте им. Вредена выписка от 13.05.2002 (делалась для представления в военкомат д.м.н Михайловым С.А.).
   Д-з: дисплазия кранновертебрального отдела позвоночника (предлежание С1 и гипоплазия С2), выраженная нестабильность С1-2 с развитием деформирующего артроза в дугоотросчатых суставах и суставе Клювелье. Вертебробазилярная симптоматика за счет нарушения кровотока в позвоночных артериях со снижением его при функциональных пробах до 70%. Рентгенологически и по данным УЗДГ можно заподозрить врожденное сужение позвоночного канала. Распространенный диспластический остеохондроз позвоночника 2 ст. дегенерации межпозвонковых дисков…
   …Рекомендовано рациональное трудоустройство с легкими условиями труда. Исключить работу в ночное время, на высоте, проффесиональное вождение транспортных средств…».

3. МРТ (сделанная в период первой госпитализации в ПБ - 20.10.06 в «Адмиралтейских верфях», врач Дементьева): «Заключение. МРТ признаки очагового или объемного ппроцесса в головном мозге не выявлены. Гемодинамически
   значимые стенозы, сосудистые мальформации при МР-ангиографии сосудов головного мозга не выявлены".

4. Выписка из ин-та им. Поленова от 28.05.2007 написана страшно непонятным почерком, там я прочла о недостаточном кровообращении и диспластическом остеохондрозе позвоночника 2 степени, подвывихах сегментовV3, выраженными явлениями венозной дисциркуляции…. правого поперечного синуса (?) с нарушением оттока по левой … вене.
   Врач М.И Христофорова, к.м.н., сосудистый хирург.
   (Если эта выписка важна, я могу отсканировать).

5. Энцефалограмм было много, некоторые из них вполне приличные. Я привожу результаты двух -
   а) Самой плохой (от 23.05.2007):
   «На ЭЭГ регистрируется грубо гиперсинхронизированный, дистантно распространенный альфа-ритм. Реакция на фотостимуляцию и гипервентиляцию умеренная. Данные ЭЭГ указывают на грубую дисфункцию стволовых структур диэнцефального уровня.
   По сравнению с данныим от 29.01.2003 отмечается отрицательная динамика в виде значительного нарастания дисфункции стволовых образований».

б) И самой хорошей (от 28.11.2007).
«В фоновой записи основной ритм регистрируется в затылочных отведениях, амплитудой до 80 мкВ, умеренно деформирован амплитудной тэта-активностью. В передних отведениях – полиморфная (альфа, тэта, бэта), низкоамплитудная активность. Реакция активации неполная. На фоне ГПВ – диффузное увеличение тэта активности по периоду и амплитуде (до 40 мкВ). Элиптиформной и очаговой активности не выявлено.
Данные ЭКГ свидетельствуют о негрубом снижении общего функционального состояния мозга, легкой дисфункции неспецифических срединных структур».

Все копии этих выписок я всегда давала лечащим врачам. На терапию это влияло мало, правда, лечащий врач ПНД из этого сделала вывод, что большие дозы НЛ моему сыну нельзя.

В результате он получал рисполепт конста (37,5, иногда 50, дважды или трижды 75 – всего сделано 37 уколов в течение двух лет, перед этим получал рисполепт в таблетках) + финлепсин (3 табл.) + хлопротексин (4-6 табл.) – на ночь + галоперидол 30-60 капель.
Перед последней госпитализацией бросил все лекарства (“слез с НЛ”). Первоначально состояние явно улучшилось: хорошее настроение, прошла апатия и вялость, эмоциональный фон улучшился намного, сам засыпал без лекарств и просыпался утром, появилась активность и общительность, которая потом, к сожалению, закономерно привела его на вечеринку в компанию приятелей-программистов, где по причине майских праздников происходило совместное употребление алкоголя и экстази…

А потом, через 4 дня, случились судороги. Не стали мы дожидаться дальнейшего развития плохих событий и отправили в больницу.

Перед последней госпитализацией бросил все лекарства (“слез с НЛ”). Первоначально состояние явно улучшилось: хорошее настроение, прошла апатия и вялость, эмоциональный фон улучшился намного, сам засыпал без лекарств и просыпался утром, появилась активность и общительность, которая потом, к сожалению, закономерно привела его на вечеринку в компанию приятелей-программистов, где по причине майских праздников происходило совместное употребление алкоголя и экстази…

Это без нейролептиков.

Теперь с нейролептиками, опять из ваших же слов:

Что из негативного наблюдается сейчас (до последней госпитализации): в крайних проявлениях эгоцентризм, эмоциональное оскудение, апатия, лень, слабоволие, сонливость, много курит (больше пачки в день), агрессия, проявляемая в криках, размахивании руками (может ударить), ругани матом - желательно на людях (тембр голоса при этом меняется), зацикленность на своих проблемах и полное равнодушие ко всем другим, безинициативность, неопрятность, уменьшение круга общения (только с наркоманами и в качестве близких друзей - двое с тем же диагнозом).

Никогда нее было бреда, галлюцинаций (исключая сеансы приема ЛСД), попыток суицида, неузнавания близких и пр.
С момента лечения НЛ утрачены живость, любознательность, интеллект, друзья (здоровые и успешные), смысл жизни, навыки по утрам чистить зубы и мыть руки перед едой, нормальный вес (прибавил 20 кг) и потенция.

Возникает вопрос: зачем назначена антипсихотическая терапия? Какие цели она преследует? Злоупотребление ПАВ не показание к терапии нейролептиками, а F21 ставят сплошь и рядом, когда “что-то есть, но непонятно что”.

А потом, через 4 дня, случились судороги. Не стали мы дожидаться дальнейшего развития плохих событий и отправили в больницу.

Что подразумевается под “плохими событиями”? Какова была цель госпитализации? Причина госпитализации?

////Что подразумевается под “плохими событиями”? Какова была цель госпитализации? Причина госпитализации?
////

Спасибо за ответ. Подразумевается развитие событий по следующему сценарию:

1. усиление и учащение употребления ПАВ, в частности, алкоголя,
2. сопутствующее увеличение агрессии в адрес семьи,
3. развитие ситуации по непредсказуемому сценарию,
4. полное бессилие родственников в отношении сына.

Больница (2 месяца) дала возможность к изменению ситуации и способствовать к позитивным изменениям сына. Нужна ли была для этого антипсихотическая терапия, я не знаю. Предполагаю, что нет и положительное действие оказала скорее изоляция на столь продолжительный срок, а не НЛ. После больницы лечение НЛ продолжалось еще 2 дня - бросил.
Пока все без ухудшений.

Советую всем прислушаться к рекомендациям Кросса. Во всяком случае, всем тем, у кого есть сомнения в правильности проводимой терапии.

Да, основное “лечение” в больницах закрытого типа подобных расстройств, особенно что касается “острых” отделений - это именно изоляция и относительно жесткий режим. Что б человек усвоил к чему ведет злоупотребление ПАВ и пересмотрел свое поведение (ну и выведение из сопутствуцющего психотического состояния, естественно). При сохранности критики это работает, но большую часть больных продолжают периодически госпитализировать… Т.е. чаще это ведет к хронизации расстройства, пациент вливается в местную “тусовку” больных, заводит себе подобных друзей и это, конечно, очень неблагоприятный фактор.

tyubaa@gmail.com пишет:
Да, основное “лечение” в больницах закрытого типа подобных расстройств, особенно что касается “острых” отделений - это именно изоляция и относительно жесткий режим. Что б человек усвоил к чему ведет злоупотребление ПАВ и пересмотрел свое поведение (ну и выведение из сопутствуцющего психотического состояния, естественно). При сохранности критики это работает, но большую часть больных продолжают периодически госпитализировать… Т.е. чаще это ведет к хронизации расстройства, пациент вливается в местную “тусовку” больных, заводит себе подобных друзей и это, конечно, очень неблагоприятный фактор.

Да, я и сама это отлично вижу. Этот вариант “лечения в больницах закрытого типа подобных расстройств” ведет в тупик.
А есть ли другой, на Ваш взгляд?
Если да, кто в России его применяет?

Психиатры в качестве лечения предлагают психбольницу и нейролептики, наркологи советуют “отпустить”, чтобы “дошел до дна”. Якобы потом “оттолкнется от дна и выплывет”, такие примеры есть. Но допускают, что у некоторых дна может и не быть вообще…
Как-то все это неубедительно. И несерьезно.

К сожалению, выход один: сотрудничать с врачами. Без лекарств - полное дезорганизованное поведение, агрессия и употребление ПАВ. С лекарствами - относительная упорядоченность, снижение аффективных расстройств и соответственно агрессии.
Если смотреть на диагноз, то при Ш имеет место эндогенная интоксикация и изменение личности . При параллельном употреблении ПАВ личность разрушается еще быстрее.
Удивлена столь большим количеством уколов рисполепта-конста. Дорого для государства и неэффективно, по вашим словам. Может быть сделать акцент не на антипсихотики, а на корректоры поведения, нормотимики и седатики?
по вашим вопросам: органика, если она есть, при Ш ухудшает переносимость лекарстви очень мешает подобрать адекватную эффективную дозу. Лечить надо, без комментариев.
Теперь о стационаре. Никого, кроме как принудчиков, там долго не держат и специально не заинтересованы. Просто нет другого пути.

kremenickaya пишет:
К сожалению, выход один: сотрудничать с врачами. Без лекарств - полное дезорганизованное поведение, агрессия и употребление ПАВ. С лекарствами - относительная упорядоченность, снижение аффективных расстройств и соответственно агрессии.
Если смотреть на диагноз, то при Ш имеет место эндогенная интоксикация и изменение личности . При параллельном употреблении ПАВ личность разрушается еще быстрее.
Удивлена столь большим количеством уколов рисполепта-конста. Дорого для государства и неэффективно, по вашим словам. Может быть сделать акцент не на антипсихотики, а на корректоры поведения, нормотимики и седатики?
по вашим вопросам: органика, если она есть, при Ш ухудшает переносимость лекарстви очень мешает подобрать адекватную эффективную дозу. Лечить надо, без комментариев.
Теперь о стационаре. Никого, кроме как принудчиков, там долго не держат и специально не заинтересованы. Просто нет другого пути.

Спасибо за сообщение.
Видите ли, дорогой доктор, мои сомнения и, связанный с ними, приход на этот форум не на пустом месте родились - они выстраданы.

Два года мы аккуратно выполняли все рекомендации психиатров, может быть, во всем городе Санкт-Петербурге не было, столь преданных НЛ-лечению, граждан. И сын, за исключением редких взбрыкиваний, терпеливо подчинялся новой реальности - жизнь с лекарствами.
Но неужели двух лет недостаточно для результата, проявления мало-мальски положительных изменений течения болезни?
Может быть, надо 20 лет? Или 40? Что ж странного в том, что возникли сомнения в выбранном курсе?

Тем более, что наметились побочки, он их ощущал (см. выше) и каждый укол давался с боем. С сопутствующей потерей здоровья всех членов семьи (5 человек) - мы все стали заложниками НЛ: вначале достать, потом сделать иньекцию. Вопрос о комплайенсе не стоял, врач говорил, что “это Ваши проблемы, мое же дело лечить”.

Вы, доктор, хоть одного ТАКОГО больного вылечили НЛ?

“www.culinariya.com/seo/7.htm
Опытные психиатры помогут справиться со страхами и депрессией, избавиться от шизофрении (!!!!), алкоголизма, разного рода зависимостей, преодолеть склонность …”

• я не о том и не о Вас: анонимность нашей переписки предполагает определенную честность - а иначе какой смысл здесь писать?!

На первом этапе лечения сына многое было возможно: если бы мне кто-то тогда сказал: “Заплатите Н-ную сумму денег, и мы его вылечим”, - я бы нашла средства, отдала бы последнее, чтобы сохранить своего ребенка, если нужно, отправила бы в другой город или страну.
Сейчас нет: я в это не верю - в лечение исключительно и преимущественно НЛ, но важнее, что и он не верит и никуда не поедет.

Вы вот тут все смеетесь над Кроссом, а, может быть, зря? Над кем смеетесь… далее по классику.
Не сам же он все придумывает: просто человек умеет искать информацию, читать ее в различных источниках и анализировать, то есть соотносить полученные другими (в основном, зарубежными) учеными выводы со своим эмпирическим материалом в виде собственного ребенка.

Я сама занимаюсь научными исследованиями (не в медицине) и откровенно не могу понять, почему все научные статьи о ШЗ в России написаны под одну конкретную гребенку - только НЛ-лечение и даже дискуссионных иных нет. Скукота.

Неужели у самих лечащих докторов никогда не возникает желания попробовать иное действие (разумеется, с согласия больного и родственника)?

Ну, например (не цепляйтесь, это только пример, наспех подобранный), http://romansnezhko.narod.ru/biblioteka_failes/ioga/0609281800Suvorin_golod.htm

• Метод Суворина
  Лечение голоданием

Разумеется, голодание в стационаре. Вы можете долго смеяться, но я уверена, что в случае моего сына этот метод дал бы лучшие результаты, чем НЛ-лечение, которое имеет своим результатом 0.

Ни один врач-психиатр никогда меня не спрашивал ничего о кормлении и питании сына, а ведь все аномалии в поведении с этого уже и начались. Или теперь, когда он наркоман и ШЗ, это уже неважно? А что важно? Вы знаете другую причину?

Есть над чем подумать. По статистике, 30 % пациентов расцениваются как резистентные к проводимой терапии. У 70 % есть шанс. Этот шанс увеличивается при штучном лечении и неформальном подходе с учетом переносимости лекарств, особенностей личности. Существуют способы преодоления резистентности. Их много, но каждый из них требует терпения и понимания. Просто перечмслю методы и среднюю длительность и особенности состояния. Сразу говорю, что это все используется при ситуациях, когда нет результата от лечения, а надо как-то жить вне стационара.

1. Одномоментная отмена НЛ с форсированным диурезом. Возможно назначение (лучше всегда) транквилизаторов. Это многочасовое лежание под капельницами при полном отсутствии критики к болезни, часто в психозе, протест самого больного. Сложно найти слова, но можно объяснить, что нет другого пути, кроме терпения.
2. Пиогеналотерапия (постепенное введение пациенту пирогенала с целью получения гипертермии). Очень тяжело переносится. Но есть смысл. Метод улучшает переносимость НЛ, повышает чувствительность к ним, позволяет уйти на малые дозы поддерживающей терапи. А каково больному в психозе? и это все равно в некоторых случаях лучше пережить, чем пить лекарства и по-прежнему оставаться нелеченым.
3. Инсулинотерапия (форсированная). Не всегда и не всем. НО есть масса положительных результатов при выраженной резистенции. Пример: тяжелый императивный галлюциноз, первый психотический эпизод. Критики ноль, поведение определяется переживаниями. НЛ кроме побочки ничего не дают. Только сон стал лучше. И так 3 месяца. После 14 сеансов инсулинокоматозной терапи стал очень хорошо переносить галоперидол. Ушли голоса, которые мучали 4 месяца. И на все это ушло 4 месяца стационара. А что делать?
4. Электросудорожная терапия. Тут много о ней написано.

К чему я все это?
Главное не сдаваться и пытаться выскочить из этого ужаса. Я не лечила голоданием, у меня нет времени на поиски нетрадиционных методов. Я не смеюсь над cross. Я против однобокости и упертости, непризнания других методов, испытанных многими годами.
Ищите неформальных врачей. Ищите специализированные стационары. НО ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ, Если не приложить усилий в первый год заболевания, остановить дефицитарные расстройства сложно. Поэтому я призываю родителей не шарахаться от психиатров в первые месяцы заболевания, не ездить по бабкам и на отчитки. Они помогают только истерикам. Между вопросами: может ли мой сын не стать инвалидом? и Узнают ли о том, что лечился в психиатрии? я бы выбрала первое.

Спасибо за ответ, уважаемый доктор!

Я ранее никогда не слышала о методах 1 – 3, о методе 4 - электросудорожная терапия - я немного слышала и знаю один крайне неудачный опыт его применения. После чего как-то отпало желание вообще рассматривать его для лечения сына, как альтернативный, хотя может быть, и напрасно.

////Ищите неформальных врачей. Ищите специализированные стационары.////

Ищу, сколько я уже затратила денег на предварительные консультации! Один из докторов-психиатров, который работает в той же структуре, что и я (ученый, человек со степенью), откровенно сказал, что никто никогда не будет опровергать первый диагноз, поставленный в первую госпитализацию в больнице, - так не принято в нашей среде, даже если на последней консультации ничего особенного не видно, даже если больной выглядит здоровым. (Вот этого я вообще не понимаю). Следовательно, никто не будет кардинально менять терапию.

Стационаров, которые специализировались бы на чем-то ином, а не на НЛ-лечении, - таких в Санкт-Петербурге не знаю. Есть центры лечения наркомании (там все альтернативное и индивидуальное), в Санкт-Петербурге их много, но на деле мой сын боится настоящих наркоманов, употреблявших героин, а свое эпизодическое употребление амфетаминов и пива считает лишь необходимым атрибутом принадлежности к определенной молодежной субкультуре. Кстати, амфетамин последнее время тоже не употребляет.

Понимаете, доктор, во всех перечисленных Вами методах суть - тяжелое насилие над организмом. Опять же химия: надо форсированно что-то вводить в организм. Для чего? Чтобы потом уже вводить НЛ - после перенесенного насилия они должны подействовать.

А ведь они и раньше действовали (см. выше) - я имею в виду побочки. Если внимательно прочитать инструкцию к рисполепту (или консте), то можно заметить, что среди перечисленных сопутствующих явлений (побочки) есть те, ради искоренения которых этот препарат и назначался. Таким образом, следовательно, можно, сохраняя свои собственные негативные проявления болезни, благополучно приобрести дополнительные, которых ранее не было. Да Вы и сами это знаете – кому я пишу!

///Я против однобокости и упертости, непризнания других методов, испытанных многими годами///

Я тоже.
Подводя итоги, можно отметить, что существует 5, проверенных годами, методов лечения указанных расстройств, самый распространенный из них – НЛ-терапия, а также выше перечисленные методы 1-4. Прямо скажем – выбор невелик.

///// НО ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ, Если не приложить усилий в первый год заболевания, остановить дефицитарные расстройства сложно.////
Вот это-то меня и терзает.
У нас болезнь далеко не первый год, как минимум, третий, а если вести отчет от начала употребления ПАВ – девятый. А если, проанализировать все предшествующие годы, включая детские, то стаж болезни сына исчисляется гораздо больше: начало ее относится к возрасту 1 год 10 мес., когда что-то странное начало твориться с едой, причем, это все началось непонятно и неожиданно: уснул один ребенок, а проснулся – другой. С тех пор мы и мучаемся. Так что что «ВОВРЕМЯ» уже пропустили, и надо искать выход, исходя уже из этой реальности.

///// Поэтому я призываю родителей не шарахаться от психиатров в первые месяцы заболевания, не ездить по бабкам и на отчитки. Они помогают только истерикам. Между вопросами: может ли мой сын не стать инвалидом? и Узнают ли о том, что лечился в психиатрии? я бы выбрала первое.////

Хороший совет. Я тоже выбрала первое, но это вообще не аргумент.

Кстати, к бабке в свое время обращались (педиатр посоветовала) – не помогло.

А по поводу отчиток… Ведь они предполагают хотя бы минимальную воцерковленность чкловека, а также критику к своему состоянию. А если бы они были, все было бы ОК и без отчиток.

Обратитесь в НИИ психиатрии МЗ на преображенке! Отделение проф Гофмана “психических расстройств, осложнённых патологическими видами зависимости”. Это как раз ваш случай!

PSYHEYA пишет:
Обратитесь в НИИ психиатрии МЗ на преображенке! Отделение проф Гофмана “психических расстройств, осложнённых патологическими видами зависимости”. Это как раз ваш случай!

Спасибо. Быстро это не получится, так как мы живем в Санкт-Петербурге.
PSYHEYA, а Вы знаете кто конкретно - какие-нибудь фамилии, кроме Гофмана? Если это НИИ, то должны быть публикации, я хочу их посмотреть.

Я не лечила голоданием, у меня нет времени на поиски нетрадиционных методов.

Чего искать г-жа К.? Зачем лукавить? Откройте любимую книжку Авруцкого и почитайте об этом “нетрадиционном” методе. Институтские лекции забыли?