Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 16 Jul 2008 13:14:34 +0400

Tanja, как Вам сказать… наверное, по той же причине, по которой в Конго сложно посмотреть хороший балет - не нужен папуасам балет.
Какие рынки, не связанные с экспортом ресурсов, в этой стране хорошо развиты? … Вот и с рынком лабораторных услуг, в частности, и рынком медицинских услуг вообще примерно то же самое. Хорошая лаба должна иметь торгпредов, ходить и зудеть всем в уши, как прекрасно и полезно делать то же исследование полиморфизма генов детоксикации ксенобиотиков и т.д. и т.п, но этого не происходит. Здесь нет тех денег, которые кого либо могут заинтересовать в нашем благодатном нефтяном краю.

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 16 Jul 2008 09:07:29 +0400

А почему подобные исследования не проводят? Это ведь может помочь найти причину резистентности…
Сейчас подруге полегчало. Принимает иксел и ламиктал в обычной дозе, но резистентность пробили. Хотя раньше АД не действовали…

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Tue, 15 Jul 2008 14:40:42 +0400

что имеется сверхбыстрый метаболизм CYP2D6.
Кто-то сталкивался с этим? Оно лечится?

Это не лечится, это учитывается (теоретически, практически никогда не учитывается т.к. не обследуют на варианты полиморфизма) при подборе дозы.

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Tue, 15 Jul 2008 13:35:35 +0400

Короче, тест был на полиформизм генов детоксикации. В результатах написанно, что имеется сверхбыстрый метаболизм CYP2D6.
Кто-то сталкивался с этим? Оно лечится?

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 18 Jun 2008 22:21:43 +0400

Ок, расскажу, что пробивают. Мне вроде и сказали, но я забыла. Нужно записать
Огромное спасибо за консультацию!
ЗЫ Я спрашивала о ламиктале и кортизоле, давненько уже. Так вот все нормализовалось и без кетоконазола, слава Богу. Сплю по 7-9 часов, а не по 20. Так что ламиктал хорошая штука. Надеюсь и подруге поможет.

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 18 Jun 2008 21:35:40 +0400

До этого успели провести лекарственный мониторинг, который показал заниженный уровень кломипрамина

Выше я писал, что возможны взаимодействия вниз с вальпроатом, размах этого явления может сильно разниться у разных людей, литература дает минус 0-25% (здесь генетический полиморфизм).

Интересно, а НЛ с субтерапевтической дозой анафранила + ОИМАО может нетяжелый серотониновый синдром вызвать?

Может. Здесь не нужно особо выходить за рамки, вполне обычные дозы могут выстрелить.

Может, это какая-то паническая реакция была? Очень хотелось бы надеяться…

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 18 Jun 2008 17:17:58 +0400

Правильно поняли, сразу влупить 150 пиразидола на фоне ТЦА - беспечная глупость.

Девушке врачу на вид лет 25-28, моего возраста… Опыта определенно мало
Сейчас перевели к лучшему, по откликам, врачу, который разом отменил все лекарства…. До этого успели провести лекарственный мониторинг, который показал заниженный уровень кломипрамина Хотя точно известно, что препарат подруга принимала аккуратно в дозе 225 мг. И откуда тогда серотониновый синдром взялся (если, конечно, это был именно он)? Интересно, а НЛ с субтерапевтической дозой анафранила + ОИМАО может нетяжелый серотониновый синдром вызвать? Может, это какая-то паническая реакция была? Очень хотелось бы надеяться…
Врач назначил еще дорогой анализ ПЦР какого-то гена (забыла название), говорил, что может быть генетическая мутация и нарушение печеночного метаболизма….. Результаты ПЦР будут только через 2 недели (материалы отвезли в крупную частную клинику). Ну и на закуску - пролактин значительно повышен.
Теперешний врач пока склоняется к комбинации иксел+ламиктал. Есть шанс, что подействует при вышеописанных проблемах?
На ЭСТ очередь… По словам врача, нужно не меньше 10 сеансов ЭСТ (а я до этого думала, что это одноразовая процедура).

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Wed, 18 Jun 2008 11:07:49 +0400

Тут еще выяснилось, что подруга для лечения депрессии принимала кодеин из всем известных таблеток от кашля и от всех скрывала данный факт…. Говорит, что только кодеин и помогал в период после смерти мужа пережить боль, и вообще существовать… Утверждает, что принимала сначала 40, а потом постепенно доза доросла до 160 мг.

Так может всё дело в этом?…
Тогда надо было не в ПБ, а в наркологию ложить… Это важно.

А так если бы не этот факт, то случай вашей подруге похож на мой. Мне тоже не помогают никакие схемы от депрессии. Тока стаж намного больше…

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Tue, 17 Jun 2008 19:39:38 +0400

Я так поняла, что врачу пиразидол необходимо было медленно наращивать, а не сразу 150 давать? “Кардиологический хвост” это значит, что СС может вызвать повреждение сердца? Или нарушение толерантности к потенциально кардиотоксичным препаратам, как НЛ и ТЦА?

Правильно поняли, сразу влупить 150 пиразидола на фоне ТЦА - беспечная глупость. С происхождением “хвостов” не все очевидно, так же как и с частотой возникновения, возможно и первое и второе. СС в крайнем варианте вызывает полиорганную недостаточность, от котрой и погибают, в отношении миокарда основной повреждающий механизм - вазоспазм, тахикардия и артериальная гипертензия, логично предположить, что некие изменения в миокарде в отдельных случаях возможны при не тяжелых вариантах СС, а вот что там точно происходит - не ведаю, говорят именно о том, что серотонинэргические препараты могут потом переносится плохо, именно из за выраженности сердечных побочек (в т.ч. не характерных ранее у этого пациента на данном препарате в данной дозе).

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Tue, 17 Jun 2008 09:14:59 +0400

Спасибо огромное за ответы и уделенное внимание, Dr.Admin и Kremenickaya!!!
Тут еще выяснилось, что подруга для лечения депрессии принимала кодеин из всем известных таблеток от кашля и от всех скрывала данный факт…. Говорит, что только кодеин и помогал в период после смерти мужа пережить боль, и вообще существовать… Утверждает, что принимала сначала 40, а потом постепенно доза доросла до 160 мг. И никому не сказала, “потому что стыдно”… Я так поняла, что полной и объективной картины происходящего у меня нет.
Сегодня мама подруги собирается заплатить (уже известно кому), чтобы сменили врача (молодую девушку) на кого-то поопытнее, т.к. ситуация тяжелая. И чтобы решить вопрос с ЭСТ…. Только я переживаю за то, что сама уговорила подругу на эту процедуру (а она в таком состоянии, что согласна на что угодно). Боюсь, что может что-то не так пойти и это будет моя вина….
Я так поняла, что врачу пиразидол необходимо было медленно наращивать, а не сразу 150 давать? “Кардиологический хвост” это значит, что СС может вызвать поврежение сердца? Или нарушение толерантности к потенциально кардиотоксичным препаратам, как НЛ и ТЦА?
Не думала, что с подругой могло такое случится… Она меня саму очень поддерживала, когда мне было плохо

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Mon, 16 Jun 2008 23:49:30 +0400

Вальпроаты могут понизить концентрацию анафранила, незначительно, максимально возможное (обусловлено генотипом) взаимодействие требует увеличения дозы анафранила на 25%. Фактически можно пренебречь. В данной ситуации необходимость наращивания вальпроата с 1200 до 1500 весьма сомнительно с точки зрения эффективности в отношении депрессивной симптоматики.
Комбинация пиразидола и анафранила весьма мощная, но потенциально опасна, возможна при полном понимании рисков комбинации, очень осторожном наращивании доз, контроле симптомов и наличии возможности терапии серотонинового синдрома в данном учреждении. Т.к. данная комбинация имеет высокие риски тяжелого и опасного осложнения (СС), то требует отдельного согласия пациента.
Наличие таких симптомов как

Re: Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Mon, 16 Jun 2008 23:11:01 +0400

В тех больницах, где об ЭСТ знают по книгам и фильмам, наравне с обывателями, ничего позитивного о ней не скажут. Депрессия, о которой вы пишете должна купироваться на ЭСТ. НО, надо оговориться, речь идет о модифицированной (в/в наркоз, миорелаксация, ИВЛ) процедуре.

Подруга в больнице. Комбинация анафранила с пиразидолм.

Mon, 16 Jun 2008 20:36:02 +0400

Подругу (почти сестру) впервые госпитализировали в ПБ с нервным срывом и попыткой суицида У нее резистентная ко всем препаратам депрессия, которая длится уже третий год (началась после смерти мужа), а до этого было что-то вроде ГТР. Перепробовала много различных комбинаций и схем. Сроки, дозировки, все было соблюдено правильно, но депрессия не проходит В последнее время принимала кломипрамин (225), зипрасидон (80) и вальпроат (1200). От депакина ушла тревога, страх , но не депрессия. Может из-за этого все так и получилось? Да еще ее родители сообщили о госпитализации только вчера, а я почти неделю пыталась с нею связаться, но все номера были недоступны.
Была в больнице, к анафранилу добавили еще и пиразидол (сразу 150 мг, да еще в будущем хотят повышать дозу!!!), депакин повысили до 1500 мг, в/в диазепам, нейролептик оставили без изменений.
Подруга выглядит плохо, температура 37,8, тахикардия, потливость, тошнота, диарея. Но настроение улучшилось. Может просто внимание переключилось на соматику…. Врач говорит, что другого выхода нет, будем наблюдать, снизим дозу пиразидола на время, пока не адаптируется… Но я места себе не нахожу. Пиразидол только-только назначили, а побочки уже похожи на пресловутый серотониновый синдром. Что же дальше будет? Я из-за подруги места себе не нахожу….
Пыталась поговорить с врачом об ЭСТ. Но она сказала, что это очень крайний вариант, а пока пиразидол попробуем и посмотрим динамику. Что, и правда ЭСТ у нас последняя надежда? И будут мучать лекарственным коктейлем до последнего? Можно ли вытребовать ЭСТ у врача и каким способом? Не опасен ли для жизни коктель пиразидол+анафранил???