что делать? on Психиатрия и психореаниматология

Re: что делать?

Sun, 30 Apr 2006 15:04:57 +0400

Здесь шла речь о приеме агонистов NMDA при шизофрении. А “без особой нужды” и кефир пить не желательно.

Re: что делать?

Sun, 30 Apr 2006 12:15:54 +0400

Насчет глицина - кушали мы как-то с подружкой глицин - без особой нужды (препод сказала - поешьте, чтоб легче экзамены сдать).
Хреновато потом было обеим нам. Подруга стала банально задыхаться от него через какое-то время. А у меня после отмены пошла очень конкретная депрессия. Конечно, не 100% факт, что это от глицина, но……
Короче, прокляли мы тот миг, когда стали его есть.
С тех пор никому не советую его принимать. Тем более без реальных показаний.

Re: что делать?

Sat, 29 Apr 2006 15:57:28 +0400

Спасибо за поправку. 8гр. это действительно перебор
Я находил три серьезных исследования (слепые с плацебо - контролем), в любом случае дозы колебались в р-не 50 гр/сут +_20 - при том, что с пищей мы получаем, если я верно помню, ок. 2-3 гр. глицина… это серьезно.
Интерес к NMDA сейчас огромный, вырисовывается перспектива Единой Теории. Будем ждать.

Re: что делать?

Sat, 29 Apr 2006 06:58:15 +0400

Про глицин немного интересней - в шестинедельном double-blind, placebo-controlled в исследовании давли 8 грамм(!)/кг в день

Извиняюсь за вмешательство в разговор. Доза была 0.8 грамм, а не 8.

Вот есть пара статей по этой теме, переведенных на русский:
сслка 1 ссылка 2
Вместо глицина пытаются воздействовать на глициновый сайт NMDA-рецептора еще при помощи таких средств как d-serine, d-cycloserine.

Re: что делать?

Fri, 28 Apr 2006 21:02:28 +0400

“Как Вы относитесь к монтажникам - высотникам?”
“Я к ним не отношусь”
Даже не знаю, как на Ваш вопрос ответить… Хорошо отношусь… как к солнцу, траве и детям и прочим сущностям Поймите правильно, главное - ПОКАЗАНИЯ. Я отношусь к тем или иным препаратам сугубо в контексте. Вне контекста, я отношусь как к ежику, моркве и погремушке и любым другим сущностям
В Вашем случае прямых показаний для применения пикамилона я не вижу, а трескать лекарства ради мифического улучшая, верный путь к ухудшаю.
Про глицин немного интересней - в шестинедельном double-blind, placebo-controlled в исследовании давли 0,8 грамм(исправлено)/кг в день (Heresco-Levy U, Ermilov M, Lichtenberg P, Bar G, Javitt DC. " High-dose glycine added to olanzapine and risperidone for the treatment of schizophrenia. “) вдобавок к основной терапии (группа с зипрексой и группа с рисполептом) - отметили статистически значимое улучшение по негативной и когнитивной симптоматике. Еще есть несколько подобных исследований, дозы глицина колебались от 30 до 50 грамм, т.е. много относительно.

Re: что делать?

Fri, 28 Apr 2006 15:30:24 +0400

Будьте добры, как Вы относитесь к Глицину и Пикамилону? В нашем случае стоит ли принимать эти препараты? Заранее спасибо. С ув. Сильвия

Re: что делать?

Fri, 28 Apr 2006 10:53:14 +0400

Огромное спсибо всем. Честно признаюсь, я в тупике… Даже не знаю, как нам быть? Вчера запретила сыну пить Верошпирон и Фезам (он очень переживает, не понимает почему?). Или Вы считаете, что Фезам можно принимать?
Вчера как раз проверили уровень сахара в крови - 5,8. Но он кушал утром, поэтому врач нам сказала, что это нормально….Со сном у него проблем нет. Ложится спать в 21.00 и просыпается в 06.30 (чтобы бегать по утрам). Но вот где-то в 9.30-10.00 его опять тянет ко сну… Извините, что столько вопросов. Но, к сожалению, больше спрашивать не у кого, а Вам доверяю, потому что Вы профессионалы своего дела.
На следующей неделе обязательно сдадим анализы на пролактин и остальное, что посоветовал Александр. Спасибо Вам еще раз… С ув. Сильвия

Re: что делать?

Fri, 28 Apr 2006 02:30:28 +0400

Перечитал еще раз… Честно сказать комбинация рисполепта с азалептином (в указанной дозе) мне… как-то не очень. Не то чтобы я однозначно против, но я бы не стал назначать такую комбинацию. У меня только один пациент комбинирует рисполепт (конста) с азалептином, и то, потому, что имеются проблемы со сном практически не решаемого характера, перебрали, наверное, все что возможно в качестве снотворного - не идет, только азалептин в дозе 0,5-0,025. В дозах до 0,1 азалептин как нейролептик у молодых и соматически не ослабленных, без грубой органической патологии не работает - только как гипнотик, по крайней мере, я не встречал таких данных и сам не наблюдал. Скажите мне, какой смысл? Комбинация двух нейролептиков должна быть железобетонно обоснована, imho.

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 22:50:44 +0400

Дорогие коллеги!

Мне во всей этой истории не очень понраился Фезам в 16.00. Почему именно в 16.00., а не в 18.00. или в 21.00? У кого какие мысли по этому поводу? Как мне подсказывает интуиция, видимо это для того, что бы после школы хорошо учить уроки. А что бы в школе хорошо учиться, Фезам был назначен утром.

С уважением, Алексей Комиссаров

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 22:38:10 +0400

суточные потребности по основным позициям можно посмотреть в Wiki . Далее смотрим в аптеке или на сайтах производителей и сравниваем.
Месяц - будет достаточно.

улучшить кровообращение мозга

а он выявил, в ходе детальных исследований, признаки хронической недостаточности мозгового кровообращения? (вопрос риторический)

см. что написал др. Alexander, + к тому, и даже в первую руку, пролактин и тестостерон (можно пока только пролактин, и при его изменениях - тестостерон /просто убедится/, так дешевле немного будет).

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 20:14:28 +0400

Нужно исключить побочное действие нейролептиков.
1). Общий и дифференцированный анализ крови.
2). Трансаминазы.
3). TSH, T3, T4.
4). Сахар крови, сахар в моче, HbA1с.
5). Проверить мочу на содержание антидепрессантов и наркотиков.

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 18:14:54 +0400

Дорогой Dr.Admin, где Вы?

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 17:57:57 +0400

“Верошпирон - сложно сказать, не зная мотива назначения.” - Мотив один - улучшить кровообращение мозга (со слов врача), чтобы он лучше мог готовиться к экзаменам…
“Дозы - тут сложно, смотрите суточные потребности и перекрывайте их по 70-80% компонентов в 2-3 раза. Не долго.” Я, к сожалению, в медицине профан, поэтому мне нужна конкретика… “Не долго” - это примерно сколько? Неделя, месяц, два месяца?

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 17:43:15 +0400

Фезам - зря. Циннаризин с НЛ комбинировать плохо, но вероятно, в Вашем случае, вреда никакого не вышло, хотя и могли быть небольшие неприятности. Верошпирон - сложно сказать, не зная мотива назначения.

Поливитамины нужно пить дорогие и импортные. Дозы - тут сложно, смотрите суточные потребности и перекрывайте их по 70-80% компонентов в 2-3 раза. Не долго. Можно комбинировать, например, попить Нейромультивит (три витамина группы В и еще что либо). Конкретных фирм называть не буду. Ведущие бренды и так всем известны. Отечественных нормальных поливитаминов я не знаю (хотя что-то положительное слышал о неком “Алфавит”).

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 17:35:11 +0400

Спасибо за срочный ответ…
Dr.Admin, я правильно поняла, мы зря начали пить Верошпирон и Фезам? Будьте добры, а можно конкретные названия поливитаминов? Какие Вы посоветуете? И в каких дозах? Спасибо… С ув. Сильвия

Re: что делать?

Thu, 27 Apr 2006 17:19:05 +0400

Фезам не показан. В состав входит циннаризин, а он увеличивает риск развития побочных (ЭПС) эффектов нейролептика (рисполепт). К тому же циннаризин у многих вызывает довольно выраженную сонливость. В состав входит еще 400 мг. пирацетама, т.е. 800 мг. в сутки, мой хомячок, когда болеет, получает больше
Не вижу особого смысла в малых дозах пирацетама… а для средних и больших не вижу показаний.
Фезам - в топку. Выпейте его сами, Вам точно не повредит. Или скормите знакомым бабушкам, они его любят.

что делать?

Thu, 27 Apr 2006 15:32:35 +0400

Здравствуйте! Опять беспокоит Вас Сильвия. Раньше я советовалась с Вами в ветке “психоз или шизофрения”. Посоветуйте, пожалуйста, как нам быть? Диагноз F21. Сын (18 лет) уже 8 месяцев пьет Рисполепт 2 мг (в сутки)+ Лепонекс (50 мг на ночь - 1 неделя (до этого пил 25 утром + 50 мг на ночь). В этом году сын заканчивает лицей и должен сдавать экзамены. Он мне скзал, что утром, во время уроков иногда засыпает. Поэтому неделю назад мы посетили нашего врача. .. Она сняла утренние 25 мг Лепонекса, но добавила Верошпирон 25 мг утром и Phezam 1 капсулу утром + вторую капсулу в 16. 00. Т. е. неделю он пьет утром Верошпирон + Фезам + Рисполепт, в 16. 00 - Фезам, а перед сном Лепонекс 50 мг (он ложится вечером спать в 21. 00). Это для того, чтобы он не нервничал и смог сдать экзамены. .. Сейчас я стала замечать, что в 9. 30 он уже засыпает сидя, т. е. очень сонный ходит до обеда, потом он может прилечь в обед и поспать 1,5 часа (сейчас у них пасхальные каникулы и может себе позволить). Но как дальше быть? Сын ходит какой- то заторможенный все время. Не считаете ли Вы, что Верошпирон вообще лишний? Адекватное ли такое кол-во препаратов? Что делать, чтобы сонливость уменьшить? Извините, что так много написано, но хотела детально изложить ситуацию. .. Заранее спасибо. С ув. Сильвия