Шизофрения? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизофрения?

Wed, 25 Jun 2008 16:06:13 +0400

Добрый день всем,
вести с полей:
Лежим неделю в НЦПЗ. Прошлую неделю “кормили” сероквелем, как я понял, в монорежиме - 400 Мг. Значимых улучшений за эту неделю не отметили, ухудшений тоже. С сегодняшнего дня врач решил попробовать зипрексу. Но сделали они это как-то странно - просто вместо сероквеля дали утром зипрексу. Когда жена обратилась к медсестре с вопросом “меняют ли так резко лекарства?”, медсестра, пошептавшись с врачом, дала ей 100 сероквеля.

Re: Шизофрения?

Sun, 15 Jun 2008 10:02:29 +0400

Судя по описанию и назначенным лекарствам корень “шизо-” в болезни присутствует, похоже. Но нарисованная Вами картина показывает очень благоприятное течение болезни и оптимистичный прогноз, если Ваша супруга будет разумно лечиться.

Viola, симптомы шизофрении с колебаниями настроения это вроде шизоаффективное расстройство, а не шизофрения

Невнимательно читали. Я про шизофрению вообще не писала, а корень “шизо-” в шизоаффективе тоже присутствует.

Re: Шизофрения?

Sun, 15 Jun 2008 08:53:36 +0400

Dr.Admin,

Что-то с терапией делать нужно, ощущение, что вы топчитесь на одном месте.

Мы, к сожалению, просто переживаем праздники, будь они неладны, иначе еще в среду могли бы лечь в больницу. Не ложиться же нам на 5-10 дней в “Клинику психического здоровья”, гробя на это весь имеющийся финансовый ресурс и явно не ожидая никакого нормального лечения на этот срок…

в Вашей истории есть указания на неоторую фазность, идеи величия/могушества, котрые потом сменяют идеи вины… еще некоторые моменты, и это все больше за шизоаффектив, а может даже и за БАР

Re: Шизофрения?

Sun, 15 Jun 2008 01:43:25 +0400

cult_, в Вашей истории есть указания на неоторую фазность, идеи величия/могушества, котрые потом сменяют идеи вины… еще некоторые моменты, и это все больше за шизоаффектив, а может даже и за БАР (данных мало, гадать сложно, а может пока вообще никак) это неплохо, это дает большие надежды на стабильно состояние, но… и напрашивается вопрос, насколько эффективно сможет это отработать сероквель (про атаракс молчу). Я сомневаюсь…
Подобного пациента без нормотимиков (возможно пары) и антидепрессантов, одним НЛ, выковыривать тяжело, вместе с тем, если бы на 400 мг/ сероквеля я получил бы такую седацию, и возможно здесь неплохо смотрелись бы не 400, а скорее 600-900… то немного заглядывая вперед, короче перспектив с сероквелем не очень, нужно подбирать что то другое, с более приемлемым спектром побочки, может быть не завтра, но как-то нужно думать, как быть с поддерживающей терапией? Такая седация исключает нормальную реабилитацию. Смена возможна различными способами, и наложением, и обрывом, это зависит от состояния, от того с чего и к чему уходим.
Что-то с терапией делать нужно, ощущение, что вы топчитесь на одном месте.

Re: Шизофрения?

Sun, 15 Jun 2008 00:33:13 +0400

Dr. Admin,
спасибо за реакцию и за обнадеживающий, в целом, ответ (ну, в смысле, что не совсем все плохо).

Сейчас наше состояние хорошим не назовешь - спим минимум 16 часов в день, очень тяжелое пробуждение, с ощущением “нереальности собственного тела”, “что все куда-то проваливается”, сильным страхом. После приема атаракса (1-3 таблетки) состояние в целом улучшается, о вечерам даже гуляем по часу-полтора. Вне состояний, про которые я написал выше, мышление связное и логичное, даже чувство юмора присутствует. Есть или нет бредовое состояние - не знаю, как не знал и до резкого ухудшения, расспрашивать не берусь. Дозу сероквеля подняли до 400 в день - консультирующие психиатры рекомендовали. Есть неприятные реакции головокружения, слабости, неуверенности в ногах-руках.

Re: Шизофрения?

Sat, 14 Jun 2008 22:42:04 +0400

Уродливое сочетание консервативного врача и пассивного пациента.[/quote]

А почему???? Мне не понятно. Объясните, если не трудно

Re: Шизофрения?

Sat, 14 Jun 2008 22:14:19 +0400

Наши квалифицированные пациенты надавали неплохих советов в данном случае ;)

Судя по описанию и назначенным лекарствам корень “шизо-” в болезни присутствует, похоже. Но нарисованная Вами картина показывает очень благоприятное течение болезни и оптимистичный прогноз, если Ваша супруга будет разумно лечиться.

Viola, симптомы шизофрении с колебаниями настроения это вроде шизоаффективное расстройство, а не шизофрения

Не совсем так, но близко, и в данном случае вполне может быть.

Или депакин, который моя подруга и коллега по несчастью принимает. Он выравнивает эмоции и снимает страх, тревогу…

Re: Шизофрения?

Sat, 14 Jun 2008 12:26:53 +0400

А вы принимаете нейр. постоянно или с перерывом. У меня диагноз острый психоз поставлен в июле прошлого года и мне интересно, как он протекает у других. На другом форуме вы писали, что постоянно работаете. Приступы психозные у вас повторяются или вы их купируте и работаете на нейролептиках?

Нейролептик принимаю всегда и буду принимать всегда.
Я не знаю, что считать психозом: меня мучили обсессии, по идее это невроз, но с расстройством мышления, т.е. он в рамках шизофрении. Бреда и галлюцинаций не было.
Уже не работаю, уволилась (мало платили и много хотели), но учусь в универе, факультет международных отношений - марка подразумевает сильные умственные нагрузки, но я справляюсь, и вроде как успешно. Преподаю в другом универе, хотя через неделю заканчиваю, и больше я своих глупых студентов, надеюсь, не увижу))

Но мне нравиться, что моя врач меня бережет.

Re: Шизофрения?

Sat, 14 Jun 2008 09:50:11 +0400

Ну, в психозе и правда не надо психлитературу читать. А по выходе из него - очень неплохо повышать собственную осведомленность, чтобы понимать, например, - для чего нейролептики, нормотимики и Ад, и чем они отличаются.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 21:43:35 +0400

Здравствуйте, моя психиатр в таких случаях говорит, что “все люди разные” и не надо искать себе самостоятельно никаких диагнозов. Мне ставит острый психоз (хотя у меня галлюцинации и слуховые и зрительные) и не разрешает читать ничего о шизофрении. Найти у себя признаки шиз. может любой человек и здоровый тоже (её видов очень много, если в инете пороетесь -найдете, ) Так что, мнение врачей тоже может быть разным. Но мне нравиться, что моя врач меня бережет.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 20:55:55 +0400

Enotta, здравствуйте. А вы принимаете нейр. постоянно или с перерывом. У меня диагноз острый психоз поставлен в июле прошлого года и мне интересно, как он протекает у других. На другом форуме вы писали, что постоянно работаете. Приступы психозные у вас повторяются или вы их купируте и работаете на нейролептиках? У меня получается вствать только в 9,00 утра и работа соответственная, но хочется , наверное вернуться к офисным продажам, а это напряженнее

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 18:02:47 +0400

Ну, и моё, сугубо пациентское мнение о состоянии вашей жены: у неё на самом деле шизофрения. Раньше мне казалось, что шизофреники - это люди, которые слышат голоса и видят галлюцинации, а потом поняла, что в принципе любое нарушение мышления - это болезнь с приставкой “шизо”. У меня неврозоподобная Ш., и я сама пришла ко врачу, когда заболела, сама просила меня лечить. Знаю много больных людей, у которых была изначально 100% критика к своей болезни. Нормальные, обычные люди, которые болеют лишь внутри себя, внутри своей головы, а остальным этого не видно.
Не пугайтесь услышать, что у жены болезнь на букву Ш. Главное, что у вас отличный прогноз, раз жена осознаёт болезнь, а вы этого не чураетесь.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 17:35:43 +0400

Enotta,
спасибо за отклик.

По сероквелю меня пока интересует все, что Вы сможете мне про него рассказать, исходя из Вашего, довольно богатого, опыта. 10-11 часов сна на данный момент представляются мне наименьшей проблемой из возможных (кто-то и здоровый спит по 10 часов).

Правда, его могут сменить в НЦПЗ через пару дней на что-то другое, и тогда наши с Вами интеллектуальные усилия пропадут впустую… Но я надеюсь, что там профессионалы работают, и просто так с лекарства на лекарство прыгать не станут.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 16:46:21 +0400

Я уже больше трёх лет принимаю сероквель - все попытки заменить его ничем не увенчались, возвращалась к нему вновь. Меня в нём не устраивает только 1 вещь - много сплю (чтобы выспаться, сплю по 10-11 часов), но, с другой стороны, понимаю, что восьмичасовая норма сна высыпается, и если разбудить меня на пару часов раньше, я встану и буду нормально функционировать весь день. В остальном для меня сероквель - просто спасение, но я на очень низкой дозе, всего 100 мг.
Хорошо, что у вашей жены нет проблем с настроением (по крайней мере, по вашим словам так получается), это большой плюс.
И ещё здорово, что вы о ней так заботитесь, вы - просто золотой супруг. У меня, к сожалению, нет никого, кто бы озаботился течением моей болезни и её лечением. Всем занимаюсь сама, и если вас ещё что-то интересует по сероквелю, с радость отвечу.
Скорейшего вашей жене выздоровления.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 13:26:42 +0400

Cult_2008, Arjuna имел в виду, что Сероквель хороший нейролептик. Тут еще доза играет важную роль, но это уже дело врача.
Антагонизм к 5-НТ2 может убрать страхи, тревогу. Короткое время отрыва от D2 означает, что Сероквель дает гораздо меньше типичных для нейролептиков побочек. Это из моего скромного опыта…

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 12:57:10 +0400

Arjuna,
я не специалист в лекарствах. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду? Какие-то особенные для него осложнения или что? Спасибо!

Всем остальным тоже спасибо за участие.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 12:16:21 +0400

Блин, у меня тоже малейший стресс дает старт психическому расстойству Это ужасно.
Viola, симптомы шизофрении с колебаниями настроения это вроде шизоаффективное расстройство, а не шизофрения.
Страх и вина у жены это эмоции, так что может это и есть шизоаффективное расстройство? Читала совсем недавно, что в зтом случае прогноз более благоприятный.
Атаракс антигистамин, сероквель тоже мощный антигистамин, неудивительно, что жена спит по 14 часов. По моим ощущениям атаракс г@вно (тоже выписывали). При таких страхах нужен мощный бензодиазепин.. Или депакин, который моя подруга и коллега по несчастью принимает. Он выравнивает эмоции и снимает страх, тревогу…
Но что мои советы, если я сама нездорова

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 11:03:51 +0400

Сероквель - вполне себе “атипичный” антипсихотик - имеет малое “время до отрыва” от D2-рецептора и антагонистичен к серотониновым 5HT2A-рецепторам.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 10:34:55 +0400

тоже не врач

у меня проблемы покруче
притом разгребать их прийдется достаточно долго

значит опишу свой опыт

НЕ ОДИН из опробованных мною НЛ
не влиял(положительно) на тревогу,те не уменьшал
некоторые(из-за акатизии)наооборот усиливали
тяжелые транки применял достаточно успешно
но там много заморочек

но это мой опыт…

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 10:23:24 +0400

Viola,
сероквель, как я понял, и есть атипичный НЛ? Кроме того, сейчас побочный эффект в виде сонливости явно лучше, чем основные проявления - тревога и паника.

В любом случае, огромное Вам спасибо за ответ и поддержку.

Re: Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 10:07:16 +0400

Здравствуйте, cult_.

Я не врач, сама больная.

Но Вы позволили больным высказывать свои имхо. Благодарю.

Судя по описанию и назначенным лекарствам корень “шизо-” в болезни присутствует, похоже. Но нарисованная Вами картина показывает очень благоприятное течение болезни и оптимистичный прогноз, если Ваша супруга будет разумно лечиться.

На кой душиться сероквелем, когда есть широкий выбор атипичных нейролептиков? Меня четвертушка сероквеля валит с ног, ну я и не пью его!

Подбор подходящих препаратов - дело времени и подбираются они, в основном, методом тыка, так как зачастую на разных людей действуют с огромной разницей как в эффективности так и в побочках.

Шизофрения?

Fri, 13 Jun 2008 09:13:09 +0400

Добрый день всем.

Прошу вашего мнения, как профессионалов, так и “пострадавших”.

Женщина, 30 лет (моя жена), 1 ребенок 2.5 года. Во время отдыха на море выявились приступы очень сильного страха (пугают буквы и знаки), тревоги, перемежаемые приступами вины перед всеми. Срочно вернулись домой, в Москву (неделю назад).

Выяснилось:
Уже больше года имеются различные растройства мышления, а именно: поиск формулы мировой гармонии, смысла (заключенного в числах и формах); религиозые поиски. 2-3 месяца назад у нее появилось ощущение, что “она все может”, в связи с чем она соблюдала строгий пост, хотела отдать свои сбережения на благие цели (не отдала). В какой-то момент, незадолго до поездки, у нее уже случился приступ страха и вины. Приступы страха, с ее слов, носят характер того, что кто-то должен наказать ее за то знание, которое она открыла. Отклонения во внешнем поведении на протяжении всяго этого срока были минимальны, жена заботилась о ребенке и пожилой матери, делала другие дела и т.д., так что я маленькие странности особо не принимл в расчет, тем более что я вообще довольно толерантен к маленьким странностям. В целом жена всю жизнь человек эмоционально восприимчивый и тяжело переживающий стрессы, с непростым детством (воспитывалась бабушкой), и, возможно, отягощенной наследственностью (мать сильно пьющий человек, отец давно умер при неизвестных мне обстоятельствах). Никакими выраженными психическими расстройствами ранее не страдала.