Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ on Психиатрия и психореаниматология

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Sun, 30 Jan 2011 13:51:57 +0300

Это уже давняя история. Очень давняя. Можно было бы не поднимать некропост. Но буду знать. Хотя, если честно, как врач он во время последнего нашего разговора(по телефону я ему звонил в 2005 или 2006 году) меня разочаровал.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Sun, 30 Jan 2011 13:41:17 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Ещё проблема - никак не могу найтив Питере нормального врача, который бы понял мою проблему. Ондо время нашёл такого(Недашковский Павел Александрович, ~30 лет), так последний взял да и уволился из нашего ПНД(вроде диссертацию пишет).

Дмитрий. Паша не пишет диссертацию. Он заболел - диагноз на букву “Ф” + амфетаминовая зависимость, случай тяжелый. Неоднократно лежал в больнице им. Кащенко. Психиатром работать он больше не будет.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Sun, 24 Oct 2010 06:54:16 +0400

Стырено с другого ресурса. Перевод на русский рекомендаций лечения ОКР от какого-то буржуя.

Обращают внимание на себя некоторые моменты, которые актуальны в разрезе сабжа и ещё вот этой темы.

А если я не смогу переносить даже минимальную дозу?

Такое встречается, что пациент не может нормально переносить прием даже по одной таблетке за раз. Многие из этих таблеток легко разделить пополам, чтобы уменьшить дозу. Существует также жидкая форма Прозака, которая позволяет пациентам постепенно повышать дозу до терапевтического уровня. Часто, если пациент может начать с очень низкой дозы (например, 1-2 мг/сут), постепенным повышением дозы можно добиться переносимости терапевтических доз. Такая методика помогла большому количеству людей.
Например, одна женщина, которая начала принимать Прозак в дозе 20 мг/сут, жаловалась на очень неприятные эффекты, такие как возросшая тревога, дрожь и жуткая бессонница. Она также считала, что течение ОКР ухудшилось. Она также испытывала сильные побочные эффекты даже от 12.5 мг Анафранила, а затем от низких доз Паксила и Золофта. Тогда она начала принимать 1-2 мг/сут жидкого Прозака. Побочных эффектов не наблюдалось, и в течение нескольких недель она смогла увеличить дозу до 20 мг/сут, на этот раз уже без побочных эффектов. Она продолжала постепенно увеличивать дозу и за пару месяцев довела ее до 60 мг/сут, и это постепенно привело к значительному улучшению течения ее ОКР.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 24 Dec 2007 20:01:52 +0300

Спасибо за ответ ув.Dr.Admin. Марочку ЛСД думаю отложим на потом , хотя идея интересная. Хотя с терапией угадали: перитол в таб. 24мг/сут, анаприлин 120мг/сут, сибазон 40мг/сут. С гипертермией боролись охлаждением льдом. И естественно инфузионная терапия с контролем электролитов и диуреза. СС у больного 32 лет возник после недельного употребления флуоксетина.
Такой вопрос, можно ли применять при данном состоянии аминазин, с целью купирования гипертензии, возбуждения, тошноты и рвоты, нашел в забугорных рекомендациях такую рекомендацию.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 24 Dec 2007 18:58:43 +0300

Теоретически - да, а например? Что-то у нас доступно подобного из фармы?

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 24 Dec 2007 18:22:02 +0300

Именно. Формально показан UML-491, но… а что собственно он есть? Вот именно

А как насчёт других производных спорыньи с серотонинолическим действием, за неимением ЛСД, пойдёт? :)

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 24 Dec 2007 17:33:07 +0300

Весёлый совет, ничего не скажешь
А за счёт чего должно помочь? За счёт антагонизма с серотонином за рецептом?

Именно. Формально показан UML-491, но… а что собственно он есть? Вот именно

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 24 Dec 2007 15:59:05 +0300

“ЛСД марочку-другую лизнуть в тяжелом случае (таких штук, как Methysergide (UML-491) у нас не водится), если есть, где взять… "

Весёлый совет, ничего не скажешь
А за счёт чего должно помочь? За счёт антагонизма с серотонином за рецептом?

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Sun, 23 Dec 2007 23:18:39 +0300

Коллеги, хотелось бы узнать как проводить лечение серотонинового синдрома как в результате приема СИОЗС так и ИМАО. А то недавно попал такой пациент в реанимацию к нам, мало того что с горем пополам с д-зом определились так и еще лечить никто не знает как.

Практически ничего не делают. Через день-два, после отмены, серотониновый синдром сам пройдет, если не очень тяжелый случай. Возможая терапия: анаприлин можно дать (блокатор 5-НТ1А), перитол в сиропе есть (для случаев с ИМАО не пойдет, видимо), ЛСД марочку-другую лизнуть в тяжелом случае (таких штук, как Methysergide (UML-491) у нас не водится), если есть, где взять… Дозы можно попробовать погуглить. Мышечная ригидность - реланиум или в более тяжелых случаях миорелаксанты, при гипертермии >40 лучше часа на 24 дать наркоз, перевести на миорелаксанты и ИВЛ.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Sun, 23 Dec 2007 22:53:30 +0300

Дмитрий, у меня похожая ситуация.
Только раньше АД-ы не отрабатывали у меня вообще. Сейчас же тяжёлые побочные действия, в виде “стёртых” или “атипичных” панических атак, даже от диазепама, который принимаете вы - парадоксальная реакция.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Tue, 11 Dec 2007 21:48:28 +0300

Коллеги, хотелось бы узнать как проводить лечение серотонинового синдрома как в результате приема СИОЗС так и ИМАО. А то недавно попал такой пациент в реанимацию к нам, мало того что с горем пополам с д-зом определились так и еще лечить никто не знает как.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 14 Dec 2006 10:01:01 +0300

Уважаемый г-н Комиссаров!
Пирлиндол (он же пиразидол) производится еще и в Латвии. Под торговым названием “нормазидол”, компанией OlainFarm. У них там GMP и, вообще, все “на уровне”. Во всяком случае, препарат лично мне очень помог.
С уважением,
Дмитрий

серотониновая гиперчувствительность

Wed, 22 Nov 2006 23:04:33 +0300

После разговора с лечащим врачом(а так же на основе некоторых других соображений, навеяных тем же иммунологом ещё в Питере), принято решение, что в качестве дальшейшей психофармтерапии единственным возможным вариантом является длительное употребление микродоз серотонинергических препаратов(эдакая психотропная гомеопатия). Каких? Наверно и не столь важно. Начну подобный эксперемент уже по возвращению домой, т.е. амбулаторно(учитывая его безопасность и долгосрочность). Теперь весь вопрос в том, какой препарат выбрать, для чисто технически более удобной тетрации дозы(и, соответственно, получения слабого серотонинергического эффекта). Не разломишь же таблетку какого-нибудь там золофта на 100, к примеру, частей. Скорее это будет 1/8 полумиллиграмовой таблетки клоназепама. Может даже 1 раз в 2 дня(учитывая период полувыведения).

Re: вальпроаты

Tue, 14 Nov 2006 19:30:01 +0300

Чем медленнее наращиваешь, тем меньше седация, но в Вашем случае… даже не знаю.

вальпроаты

Tue, 14 Nov 2006 13:50:15 +0300

А меня несколько беспокоит степень возможной седации от депакина. Особенно учитывая что я чувствую вполне ОТЧЕТЛИВУЮ седацию от 1/4 диакарба и даже таблетки глицина под язык. Хотя, вместе с тем, запросто употребляю, порой, до 50мг диазепама. При отличной его переносимости.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 13 Nov 2006 18:21:32 +0300

А это правда, что депакин может вызвать тяжелое поражение печени, вплоть до летального исхода. Депакин опасен для печени?

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Mon, 13 Nov 2006 15:01:26 +0300

Сегодня, вместо того чтобы спустя неделю адаптироваться к указанной микродозе(10мг/сут) трилептала, организм напротив не выдержал, выдав сильную панику(со всеми прочими атрибутами 5-HT стимуляции), вполне характерную для лекарственной гиперстимуляции. Тут я знаю о чем говорю, ибо есть опыт пробывания всевозможных серотонинстимулирующих препаратов(вплоть до развития тяжелого СС).

Терапию сменили на депакин(примерно так здесь высказывался и Роман Беккер по поводу моей ситуации). Посмотрим как пойдут вальпроаты.

Спасибо за внимание.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Fri, 10 Nov 2006 01:37:49 +0300

Слег в больницу(МНИИП). То есть вот уже с месяц пребываю в Москве. Так вот, к чему это я:

В связи со всеми имеющимися у меня непереносимостями большинства психотропных препаратов, в частности затрагивающих серотониновую систему, принимаю с одобрения одного очень хорошего местного врача 1/16 таблетки трилептала(окскарбазепина) как бы с целью попробовать аккуратно “раскачать” нормальную восприимчивость к 5-HT. Т.е. Адаптироваться к серотониновой стимуляции. За одно получить необходимый нормотимический эффект для более удачного соскакивания с диазепама. Итак вопрос: насколько целесообразна подобная “раскачка”, если уже на микродозе в 10мг/сут имеют место некоторые, хоть и умеренные, симптомы серотониновой стимуляции(чувство внутреннего напряжения-нервозности, одышка, тремор, потливость, некоторое недомогание, миоклонические подергивания отдельных мышц)? Можно ли надеяться что данные неприятные эффекты со временем уйдут даже не смотря на то что дозу надо будет поднять хотя бы раз в 8?

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 05 Oct 2006 03:27:07 +0400

Ещё проблема - никак не могу найтив Питере нормального врача, который бы понял мою проблему. Ондо время нашёл такого(Недашковский Павел Александрович, ~30 лет), так последний взял да и уволился из нашего ПНД(вроде диссертацию пишет).

здравствуйте. одна знакомая прислала мне ссылочку. я больше не практикую, вернее врачем не работаю. будет время напишите если смогу чем помочь то с радостью.
недашковский павел александрович.

paulnedpnd@mail.ru

чистейший оффтоп

Thu, 27 Apr 2006 02:29:33 +0400

Довольно много всего тут(и не только) успел понаписать. Для исключения путаницы хотел зарегистрироваться, а пароль с логином что-то не проходят.

oleg82

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 27 Apr 2006 02:25:27 +0400

тут подробнее

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 20 Apr 2006 03:40:37 +0400

Я принимал именно отечественный ПИРАЗИДОЛ(R), чьё производство было возобновлено в России не так давно.(это так: тоже, между делом ).

Мне 23 года. Инвалид 2-й группы. Диагноз, формально - F21 (но, по сути, никто так точно и не определился). Болею с детства(с ~9-ти лет), но с несколькими длительными ремиссиями. Последние же лет 5 состояние только ухудшается. Симптоматика очень обширна: обсессии, фобии, тревожность, вегетативные нарушения, апатия, когнитивные нарушения(сложности с концентрацией внимания, вязкость мышления, повышенная отвлекаемость), повышенная утомляемость, мнительность, раздражительность(умеренная и контролируемая), ипохондрия(последнее просматривается в этих самих строках )… и т.д. Разумеется, беспокоит не всё сразу(симптомы чередуются, одно вытесняется другим, потом обратно и т.п.)

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 20 Apr 2006 03:39:39 +0400

Дорогой гость!

Вы так все расписали – очень красиво и красочно, и действительно совершенно правильно назвали себя «подопытной мышью», что хочется задать массу вопросов и написать в какой ни будь журнал про Вас клинический случай о СС. Но не буду этого делать и мучить множеством вопросов, просто если это возможно, то скажите, сколько Вам сейчас лет и от чего Вас так упорно лечат все эти годы?

Кончено, если есть желание, можно описать и клинический случай с самого начала несколько подробнее. Все-таки СС довольно редкое явление.

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 20 Apr 2006 03:29:18 +0400

В моей аннотации 2002 или 2003 года(именно тогда это случилось) список побочных действий был раз в 10 короче, и ограничевался лишь упоминанием “небольшой и транзиторной” потливости, тремора и чего-то ещё в этом духе + “разъяснение” что “всё это проходит самостоятельно при продолжении терапии” и “в большинстве случаев препарат хорошо переносится”… и тому подобная словестная “вода”(дословно процитировать боюсь уже не смогу ). А о СС упоминалось лишь в контексте взаимодействий с триптофаном или ИМАО. Да я в те времена не особо понимал серьёзность ситуации. Просто глотал что назначали:

Re: Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 20 Apr 2006 03:26:50 +0400

2Гость: Интересно узнать подробности развития СС у Вас: сколько принимали, как долго, в какой дозе, в комбинации с чем именно и сколько. Что до этого принимали, что после этого? Почему пришли к выводу, что депрессия именно нейролептикиндуцированная? Были какие то лаб. анализы? Очень хочется узнать подробности Вашего случая, будет время – напишите обязательно.

К нашему и ихаму:
{Dr.Admin: перенесено. см. тему “Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)” здесь }

Пиразидол даже не исключение, это совсем другой случай. Это другое время (1975 г.), другие люди (Михаил Давыдович Машковский) и, вероятно, другие цели, мотивы… Нет, однозначно не стал бы сравнивать. Могу только добвить в Ваш положительный ряд - феназепам.
www.pirazidol.ru и фенотропил.ру
-почувствуйте разницу.
Корректно vs нагло.
www.pirazidol.ru и мексидол.ру -почувствуйте разницу снова.
Скромно vs убого.

Серотониновый синдром и др. сложности с ПФТ

Thu, 20 Apr 2006 03:22:53 +0400

Пример не совсем о мексидоле, но в целом о той же российско-советской фарм-промышленности:

{Dr.Admin: перенесено. см. тему “Мексидол (фенотропил и прочее отечественное)” здесь }

Меня, к примеру, в своё время отечественный ПИРАЗИДОЛ от тяжелейшей нейролептической депрессии спас. Назначали в НЦПЗ очень авторитетные психиатры. Кстати, он же и на западе достаточно активно производится под другими названиями(после приостановки производства у нас в начале 90-x).

С другой стороны, имею в анамнезе Серотониновый Синдром(!!!) на монотерапию “фирменным” ПАКСИЛОМ(о чём в его аннотации ни слова).