Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией · страница 3

46 ответов59 218 просмотров

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#31

Насколько я понял паркинсона они лечат в больших дозировках

Нет, не понял ничего. Что огроды городить? 1 -> 2

ФармакологияФармакологическое действие - противопаркинсоническое. Необратимо ингибирует МАО. Преимущественно связывает МАО B, окисляющую катехоламины (дофамин, норадреналин, адреналин, серотонин). Повышает в ЦНС концентрацию дофамина и устраняет его дефицит в экстрапирамидной системе.
Применение: Болезнь Паркинсона …
…
Способ применения и дозы:
Внутрь, 10 мг/сут в 2 приема по 5 мг за завтраком и в обед. …

Все, даже для врача было бы достаточно для ознакомления. Ничего не нужно думать и понимать, вот осная точка приложения препарата, вот дозы, вот механизм.

буду искать, учится - ничего другого не остается.

Цель?

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#32

Нет, не понял ничего. Что огроды городить?

Читал тема тонкая с ним: встречал не раз противоречивые данные, встречал упоминания про возможное накопительное действие, а так же абсолютную его безвредность в маленьких количествах. Ценю здоровье и применительно к больным шизофренией информации не находил, решил разобратся чуть получше.

Цель?

Здоровье конечно.

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#33

Я такого не слышал чтобы он тревогу обострял - скорее наоборот снимать должен.

Ты шиз в стадии обострения или юмекса просто объелася?!
Я тебе покажу норкаманский опыт! Пей юмекс и дальше… вскоре захочется сигануть под калёса поезда в метро.

У меня по крайне мере так. Юмекс был “последней надеждой” на антидепрессанты, принмался именно как НЕизберательный ИМАО специально.
В течении двух недель я наращивала по совету коллеги-химика дозировки с 1-2-5-10-12 таблеток
Больше не принимала ничего.
Теперь о том что со мной было: у меня были сильные панические атаки в метро, с суицидальными мыслями. непрекращающийся страх жить и истерики взахлёб… мне было ТАК плохо, что я была готова попроситься в психушку, лишь бы ЭТО прекратилось. Теперь ЭТИ таблетки я даже в руки взять боюсь, а вы говрите продолжительность жизни…

Кому более интересно - могу более подробно рассказать о своём опыте (также применения селегилина с сиозс) по личкам-аськам и т.п. Не хотелось бы что бы кто-нибудь пережил тоже самое.

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#34

У меня по крайне мере так. Юмекс был “последней надеждой” на антидепрессанты, принмался именно как НЕизберательный ИМАО специально.
В течении двух недель я наращивала по совету коллеги-химика дозировки с 1-2-5-10-12 таблеток

Зачем так много..?

Теперь о том что со мной было: у меня были сильные панические атаки в метро, с суицидальными мыслями. непрекращающийся страх жить и истерики взахлёб… мне было ТАК плохо, что я была готова попроситься в психушку, лишь бы ЭТО прекратилось. Теперь ЭТИ таблетки я даже в руки взять боюсь, а вы говрите продолжительность жизни…

О боже как ты меня напугала…

Мой опыт: год в каматозе встать с кровати не мог - мысли загробные постоянные попытки самоубийства, слово со словом не мог сложить, читать не мог - вообще ничего не мог

  • Теперь Все нормально, нейролептики бросаю либидо, мотивация в норме IQ безмерно вырос, зарабатываю деньги,
    постоянно что-то делаю каждую менуту. И мысль такая может это не шиза а отравление какое то так как ничего вообще нет ничего не чуствую все пропало как негативка так и позитивка
    А все что постоянные различные комбинации ноотропов и всякой хрени :) Самовнушения с утра до вечера вообщем буду дальше искать помирать не собираюсь :)Жить хочу сильно

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#35

Зачем так много..?

Много?… 60мг - минимальная дозировка для ПОЛНОЙ блокады МАО АВ
А у меня эндогенная депрессия.

Мой опыт: год в каматозе встать с кровати не мог - мысли загробные постоянные попытки самоубийства, слово со словом не мог сложить, читать не мог - вообще ничего не мог

  • Теперь Все нормально, нейролептики бросаю либидо, мотивация в норме IQ безмерно вырос, зарабатываю деньги,
    постоянно что-то делаю каждую менуту. И мысль такая может это не шиза а отравление какое то так как ничего вообще нет ничего не чуствую все пропало как негативка так и позитивка
    А все что постоянные различные комбинации ноотропов и всякой хрени :) Самовнушения с утра до вечера вообщем буду дальше искать помирать не собираюсь :)Жить хочу сильно

*со скептицизмом в глазах* ну что ж… наверно юмекс несколько ослабил эффект твоих нейролептиков и ты начал выходить из своей нейролептической комы. опять же говорю - назови меня кем хочешь - но помогают в данном случаи метаболиты амфетамина тебе, а не имао-в!

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#36

*со скептицизмом в глазах* ну что ж… наверно юмекс несколько ослабил эффект твоих нейролептиков и ты начал выходить из своей нейролептической комы. опять же говорю - назови меня кем хочешь - но помогают в данном случаи метаболиты амфетамина тебе, а не имао-в!

Та ты что я себе зла не пожелаю 100 раз узнаю мозги кому надо прокомпостирую чтоб юмекс пить без оснований нет конечно… а про амфетамины то чушь полная

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#38

Посоветуйте пожалуйста N-ацетилцистеин в каких формах выпускается, а также возможности его применения больными шизофренией так как извесно что многие антипсихотики содержат гидроксильный радикал который только он и может связывать. Нашел только Флуимуцил но как понял его применяют для лечения легочных заболеваний Вообще применяют ли его в психиатрии для снятия Оксидативного стресса?

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#39

\Посоветуйте пожалуйста N-ацетилцистеин в каких формах выпускается, а также возможности его применения больными шизофренией так как извесно что многие антипсихотики содержат гидроксильный радикал который только он и может связывать. Нашел только Флуимуцил но как понял его применяют для лечения легочных заболеваний Вообще применяют ли его в психиатрии для снятия Оксидативного стресса?\

Попадалось одно исследование среднего размера и довольно длительное (24 недели):

N-ацетилцистеин в качестве добавочной терапии при шизофрении: на стадии исследований

“N-ацетилцистеин (NAC) как прекурсор глутатиона в лечении шизофрении: двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание.” Berk M, Copolov D, Dean O, Lu K, Jeavons S, Schapkaitz I, Anderson-Hunt M, Judd F, Katz F, Katz P, Ording-Jespersen S, Little J, Conus P, Cuenod M, Do KQ, Bush AI. N-Acetyl Cysteine as a Glutathione Precursor for Schizophrenia-A Double-Blind, Randomized, Placebo-Controlled Trial. Biol Psychiatry. 2008 Apr 22;

Я подробно не разбирался, мало понимаю в значениях шкалы PANSS. К тому же из 140 человек почему-то только 84 “пришли к финишу”. Вероятно, есть побочка (или иные причины: авторы пишут “safe and moderately effective”). Но в общем интеересно.

BACKGROUND: Brain glutathione levels are decreased in schizophrenia, a disorder that often is chronic and refractory to treatment. N-acetyl cysteine (NAC) increases brain glutathione in rodents. This study was conducted to evaluate the safety and effectiveness of oral NAC (1 g orally twice daily [b.i.d.]) as an add-on to maintenance medication for the treatment of chronic schizophrenia over a 24-week period. METHODS: A randomized, multicenter, double-blind, placebo-controlled study. The primary readout was change from baseline on the Positive and Negative Symptoms Scale (PANSS) and its components. Secondary readouts included the Clinical Global Impression (CGI) Severity and Improvement scales, as well as general functioning and extrapyramidal rating scales. Changes following a 4-week treatment discontinuation were evaluated. One hundred forty people with chronic schizophrenia on maintenance antipsychotic medication were randomized; 84 completed treatment. RESULTS: Intent-to-treat analysis revealed that subjects treated with NAC improved more than placebo-treated subjects over the study period in PANSS total [-5.97 (-10.44, -1.51), p = .009], PANSS negative [mean difference -1.83 (95% confidence interval: -3.33, -.32), p = .018], and PANSS general [-2.79 (-5.38, -.20), p = .035], CGI-Severity (CGI-S) [-.26 (-.44, -.08), p = .004], and CGI-Improvement (CGI-I) [-.22 (-.41, -.03), p = .025] scores. No significant change on the PANSS positive subscale was seen. N-acetyl cysteine treatment also was associated with an improvement in akathisia (p = .022). Effect sizes at end point were consistent with moderate benefits. CONCLUSIONS: These data suggest that adjunctive NAC has potential as a safe and moderately effective augmentation strategy for chronic schizophrenia.

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#40

to Arjuna
Спасибо огромное - очень помог

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#41

Я уже никогда не думал что мне будет так хорошо…. Не сдавайтесь….

Казалось бы уже все безнадежно, все кончено, все вас предали, голоса предали, вас не существует,
вы себя не контролируете. Мир несправедлив, голоса несправедливы, психиатры несправедливы.
Но жизнь одна не будет вас не будет ничего даже темноты не будет, никого не будет - мир существует
пока вы существуете. Но вы можете видеть и понимать, когда вам хорошо вы можете читать книги и
смотреть фильмы. Вы можете составить маленький план и что-то сделать по этому плану к примеру отжатся от
пола 10 раз этим вы докажете себе что вы что-то можете, потом вы можете составить план чуть побольше и т. д.
Значит что-то вы можете? Можете боротся с болезнью, можете боротся за свою жизнь, за свое здоровье.
Забыли про план - ничего напишите, крупными буквами и повесте на стенке - родные и так знают что Вы псих
Вам так делать можно - ничего страшного не будет. Голоса помрут быстрее вас - зря свое время потратят,
а Вы будете жить.

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#42

Он может теоретически и удлинять, и укорачивать жизнь (смотря какая доза :-D)

Очень верно в больших дозах он укорачивает жизнь в маленьких удлиняет.

Там было еще исследование на больных Паркинсоном с применением Депренила совместно с Леводопой в котором у них сокращалась жизнь(правда там дозы не шуточные и того и того, кажется). Так что если это связано с дофамином с тем что Депренил увеличивает его количество(ведь точные дозы с которых он начинает это делать точно не известны по крайней мере для шизофреников) то это может даже вызвать обратное действие по крайней мере у больных шизофренией и не удлинять а сокращать жизнь. Конечно в том случае если механизм продления/укорачивания жизни связан с увеличением количества дофамина а не со свойствами Депренила как антиоксиданта или как “стимулятора других гормонов". Ведь как известно L-дофа тоже продлевает жизнь(правда связывают это так же со стимуляцией гормональной системы мозга не конкретно дофамина). Да и шизофреникам с их чувствительностью… Поэтому никто гарантий дать не может ни в том что не спровоцирует психоз ни в том что у больных шизофренией продлит жизнь. Уж лучше омега три, ограничение калорийности и т д и т п Хотя для временного применения как антидепрессант и т д и т п вполне может быть полезен. При этом навряд ли исследования на людях связанные с продолжительностью жизни будут проводится(даже с ограничением калорийности на людях еще не были проведены) только если это не больные Паркинсоном(было уже успешное) и уж точно не для больных Шизофренией.

–
т е простыми словами: Депренил в больших количествах сокращает жизнь, так же он в больших количествах увеличивает содержание дофамина в мозге. Не связано ли сокращение жизни
с дофамином?, а учитывая то что у шизофреников и так его избытки если переборщить с дозой не будет ли как в опыте с Леводопой и Депренилом? (при этом безопасная доза для них неизвестна, если она вообще есть) Правда все это предположительно и притянуто но из осторожности…

–
я не врач

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#43

В последнее время появились новые убедительные исследования показывающие что применение депренила (юмекса) для продления жизни эффективно в возрасте постарше, это около 55-60 лет, в возрасте помоложе его применение, по крайней мере длительное и постоянное может наоборот вредить продолжительности жизни. Кроме того этот препарат почему-то неспособен эффективно продлевать жизнь женщин, лучше всего он влияет на стареньких мужчин, если переносить опыты с животных на человека. Ко всему прочему последние исследования вызывают сомнение в эффективных дозах этого препарата для продления жизни в сторону их уменьшения для достижения эффекта. Прежде чем применять его для этих целей постарайтесь тщательно изучить научные исследования. Не забывайте что на людях это вещество для этих целей плохо исследовано.

Отредактировано пользователем watchinglife 22.11.2013 01:07

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#44

Life expectancy and cardiovascular mortality in persons with schizophrenia.
Laursen TM, Munk-Olsen T, Vestergaard M.
Abstract
PURPOSE OF REVIEW:
To assess the impact of cardiovascular disease on the excess mortality and shortened life expectancy in schizophrenic patients.
RECENT FINDINGS:
Patients with schizophrenia have two-fold to three-fold higher mortality rates compared with the general population, corresponding to a 10-25-year reduction in life expectancy. Although the mortality rate from suicide is high, natural causes of death account for a greater part of the reduction in life expectancy. The reviewed studies suggest four main reasons for the excess mortality and reduced life expectancy. First, persons with schizophrenia tend to have suboptimal lifestyles including unhealthy diets, excessive smoking and alcohol use, and lack of exercise. Second, antipsychotic drugs may have adverse effects. Third, physical illnesses in persons with schizophrenia are common, but diagnosed late and treated insufficiently. Lastly, the risk of suicide and accidents among schizophrenic patients is high.
SUMMARY:
Schizophrenia is associated with a substantially higher mortality and curtailed life expectancy partly caused by modifiable risk factors.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22249081

Re: Увеличение продолжительности жизни у больных шизофренией

#45

Ну вот надо бросить курить и заняться пешими прогулками…воздух, диета, все как здоровые делают.