Кофеин и энергетики при психическом заболевании

Прошу совета специалистов. Начались проблемы с сыном (19 лет) примерно после полугода спокойной жизни. Принимает 4 мг рисполепта – 2 мг на ночь, 1 мг утром (практически спящему даю), 1 мг днем (сомневаюсь, что в последнее время пьет систематически). Примерно месяц назад начал ходить в гости к отцу (тот после обеда дома) – каждый день, кроме выходных. Общаются, курят. До этого какое-то время, достаточно длительное, общение у них было практически на нуле, и обе стороны этим особо не тяготились. Жизнь наша текла размеренно, спокойно. Отношение сына ко мне было мягким, много общались – в свободное от моей работы время. Правда, был разговор, не пора ли отменять все лекарства (он тогда уже начал общаться с отцом). Пообещал, в конце концов, что будет пить.
В последние неделю-две в поведении сына появились какие-то изменения, не особо заметные, я их скорее чувствую, чем могу описать. Вроде как он пытается себя вести как обычно, но пытается, а не ведет. Стал менее общительным, не шутит, не скажу, что возник негатив по отношению ко мне, но появилась отгороженность, безразличие. У нас частный дом. Много времени стал проводить на улице, «маршируя» туда-сюда. Вчера встал в час дня, к двум, не поев, пошел к отцу – как всегда – пешком через полгорода. Хочется ходить. К пяти был дома, т.е. во дворе.
Замучили меня подозрения, стала расспрашивать, что не так. Молчит или все отрицает. Проверила карманы и обнаружила 3 упаковки кофеина. Давно ли пьет, когда покупал – молчит. Отчасти я сама виновата. Расслабилась в последнее время – отправляю в магазин и не требую вернуть сдачи. Таблетки эти стоят копейки. В аптеке продаются свободно.
Все случаи его дальних уходов-походов происходили под действием кофеина и энергетических напитков.

Сходила с утра к участковому. У нее был последний рабочий день перед отпуском. Сошлись во мнении, что с помощью кофеина сын, возможно, пытается убрать заторможенность, чтоб «соответствовать» норме при общении с отцом.

Пропуская лирику: либо надо увеличивать опять дозу рисперидона до 6 мг (сын не хочет, т.к. седатирует), либо добавить флюанксол-депо (20 мл?) пока на месяц (как оказалось, второго в аптеках нет, можно заказать только таблетки). Мое предположение – не стоит ли заменить рисполепт на сероквель, например, врач не одобрила.
Но вообще прозвучало: «Я могу вам выписать все, что хотите, но рассуждать в вашей ситуации – новый препарат или старый, и какие побочки – смешно. Вы же рисполепт принимаете! Или, может, вы на новопассит (и что-то там еще) хотите перейти?»
Я так поняла, что право выбора лекарства для сына остается за мной. Так же, как и ответственность.
Буду благодарна специалистам за помощь, подсказку. Меня смущает предлагаемое сочетание двух НЛ; идея – один мозг – один НЛ мне более импонирует.
Если же действительно следовать совету нашего врача, то какой пролонгированный (или обычный) НЛ можно добавить за неимением флюанксола-депо?
Или стоит постепенно перейти с рисполепта на что-то иное? Поможет ли это в нашей ситуации? Мне УЖЕ сложно уговорить сына увеличить опять дозу рисполепта.
Или достаточно строго контролировть нынешнюю дозу - 4 мг?
Уважаемый Dr.Admin, остается ли в силе Ваш совет:

Конкретных рекомендаций не дам, посчитайте цену исходя из: сероквель (от 600-800мг.), зипрекса(10мг), зелдокс(120мг.)… подумайте, потяните ли длительно.
Как вариант: импортный клозапин (или из импортной субстанции, возможно он появится в стране в 2008 году).

Спасибо.

Думаю нейролептики сильно сковывают мальчика вот и проявляется желание “рассковатся” Думаете в больницах больные просто так чифир пить любят и курят намного больше?
Из-за нейролептиков - это ещё хорошо что кофеин покупает а не водку пьет, а то многие спиваются что вызывает ещё большее обострение болезни. Думаю нужно просто назначить циклодол или пирацетам или и то и то, если не пьет для снятия напряжения от НЛ.

watchinglife пишет:
Думаю нейролептики сильно сковывают мальчика вот и проявляется желание “рассковатся” Думаете в больницах больные просто так чифир пить любят и курят намного больше?
Из-за нейролептиков - это ещё хорошо что кофеин покупает а не водку пьет, а то многие спиваются что вызывает ещё большее обострение болезни. Думаю нужно просто назначить циклодол или пирацетам или и то и то, если не пьет для снятия напряжения от НЛ.

В больницах большой процент алкоголиков с психозами, чифир их любимый напиток - пьют сами и приобщают других. В тюрьме тоже его любят пить, так что это не показатель.
Но чифир и бесконечное курение присутствует только в плохих больницах, а в хороших - режим: выдают только по 2 пакетика на раз и определенную норму сигарет, так что в итоге они как раз курят намного меньше, чем дома.

По моему опыту, и циклодол и пирацетам никакой роли в желании употребить таблетку кофеина или чего-то еще вообще не сыграют.
Я думаю, что на самом деле кофеин и энергетики - это только начало, следующий этап - пиво, ягуар и проч. дрянь. Отчуждение, которое Вы почувствовали, это лишь начало употребления, процесс пошел.

P.S. Я не врач.

Пирацетам - применяют при лечении алкоголизма он снимает тягу к алкоголю, кроме того он повышает либидо и мотивацию что очень хорошо для таких больных. Так же он частично снимает некоторые побочки нейролептиков.
Кроме того это нужно быть в шкуре больного чтобы испытать
как плохо когда тебя сковывает и что что то нужно делать иначе загнусь, не выдержу и т д.

Пирацетам - применяют при лечении алкоголизма он снимает тягу к алкоголю, кроме того он повышает либидо и мотивацию что очень хорошо для таких больных.

Не сомневаюсь, но все же, кто применяет, где и на каком этапе?
Пирацетам так же может усилить тревожность, увеличить лабильность, вызвать дисфоры… и соответственно, привести к срыву.

Lidia,

Мое предположение – не стоит ли заменить рисполепт на сероквель, например, врач не одобрила.

М.б. не очень хорошо знает препарат, а может быть, полагает, и возможно справедливо полагает, что сероквель не “удержит” в данном случае.

Или достаточно строго контролировать нынешнюю дозу - 4 мг?

Лучше сохранить комплайнс на любой дозе, чем повысить и, нарвавшись на побочку, вызвать отказ от лекарств.
Подколоть флюанксол однократно, при значимом ухудшении ситуации не такой уж и моветон, есть например, пациентка, которая 2 раза в год на фоне арипипразола получает модитен, иначе госпитализация, при этом повышение дозы одного арипипразола не срабатывает. Нужен ли он в Вашем случае.. не уверен.

Сошлись во мнении, что с помощью кофеина сын, возможно, пытается убрать заторможенность, чтоб «соответствовать» норме при общении с отцом.

Стабильным эндогенным пациентам хочется стимуляции, часто они ощущают дефицитарную симптоматику, а именно РЭП, и тяготятся ею. Лучше поговорить с ним, что это ему дает, и взвесить совместно риски/польза.

Спасибо большое. Вроде пока все наладилось. Опять живем дружно. Надолго ли? Доза та же - 4 мг. Утверждает, что пил днем без перерывов. Хочется верить.
Т.к. у поставщиков наших аптек нет флюанксола-депо, правильно ли я понимаю, что надо искать модитен-депо и иметь его дома на всякий случай? Прошу указать дозу (я бы сходила к врачу, но она уже в отпуске, к заменяющему идти и все объяснять не хочется).

Актуальная и для нас тема.
После рисполепта и прочих радостей все больше апатии и поверхностного сна.
Чувствую и перед нами та же задача: вытащить на нормальный уровень бодрости в течение дня, хотя бы рабочего.
Неужели у врачей, имеющих большой опыт, нет подсказки на эту тему? Что можно пить? Есть? Для поддержания жизненного тонуса? Какой опыт у больных?

эээ… Юмекс? : )

Kylie пишет:
эээ… Юмекс? : )

Пирацетам+Гинкго-Билоба в лечебных дозировках 240-260мг гинкго - больше чем Юмекс даст только нейролептики нужно будет сильно снизить так как увеличится их действие Юмекс с совсем другой оперы его осторожно надо…

Psichiatriya.Industrija_Smerti - перевод с английского. Отец принес сыну в подарок. Зачем?

Вам надо срочно встретиться с отцом и поговорить, пока он сильно не напортил.
Предполагаю, что папаша не считает, что для сына необходима лекарственная терапия, может быть, он просто не понимает, что такое психическое заболевание.
Психиатрия отечественная на таком уровне, что сомнения в правильности лечения кого угодно одолевают.
Не исключено, что он подарил такую книгу с лучшими намерениями. Но вместо того, чтобы держать свои сомнения при себе, папаша обсуждает их с сыном.

Я сама, когда прочла что-то аналогичное (мб, эту же книгу), была готова прекратить терапию, с трудом удержалась от действий.
Когда папаша внушит сыну мысль, что психиатры озабочены не вылечиванием его, а исключительно собственным заработком, уже будет поздно и Вам будет сложно что-либо исправить.
Без Вашей договоренности с папашей ничего у Вас с лечением сына не выйдет - отец имеет такие же права на Вашего сына, как и Вы, и, возможно, справедливо полагает, что не глупее Вас.
Ситуация сложилась так, что вам необходимо придти к компромиссу, чтобы у родителей была единая политика в отношении лечения сына.

Хочется ходить.

акатизия..

Psichiatriya.Industrija_Smerti - перевод с английского. Отец принес сыну в подарок. Зачем?

дааааа
фильм еще тот

Lidia пишет:
Psichiatriya.Industrija_Smerti - перевод с английского. Отец принес сыну в подарок. Зачем?

А саентологией (в том числе дианетикой)случайно никто в окружении не увлекается?

Интернета вчера не было. Сын вечером повторил мне все, что было сказало про психиатрию в начале фильма (сплошь негатив), сказал, что больше не будет пить таблетки. Что он абсолютно здоров. Наверно, я повела себя неверно, резко. Ушел. Сказал что не хочет жить в этом доме с нами. Будет жить с отцом. Там и оказался вскоре. Вы совершенно правы, Anima:

Предполагаю, что папаша не считает, что для сына необходима лекарственная терапия, может быть, он просто не понимает, что такое психическое заболевание.

Абсолютно убежден, что психиатры хотят весь мир посадить на иглу. Ничего не понял за полтора года - как тогда считал, что достаточно “поговорить”, во всем разобраться, и все будет хорошо, так и сейчас. Что невозможность учиться и работать - не болезнь. Наш врач в последний раз спросила: если его волнует здоровье сына, почему он ни разу за полтора года не пришел ко мне?
В результате длительных мучительных (до сих пор тяжко) “мирных переговоров” вроде мне все-таки удалось убедить его, что таблетки нельзя позволить сыну ни в коем случае бросать. Отнесли туда таблетки. Пьет, вроде. Сегодня купила модитен-депо - 25 мг. Сын пришел ко мне днем на работу, спокойно согласился на укол. Пошел к отцу. Если объективно - дома ему должно быть гораздо комфортней, чем там. Но, как я понимаю, ему сейчас все равно, куда уйти, лишь бы от нас.
Очень боюсь, вдруг модитен-депо (в инструкции советуют в первый раз для проверки делать обычный укол) даст страшные побочки. В начале приема рисполепта у сына очень сильно закладывало носоглотку, возникало ощущение удушья.
А этот фильм - надо быть врагом, чтоб дать его посмотреть больному парню и, пользуясь авторитетом, убедить в его истинности.