Будет ли польза от зипрексы on Психиатрия и психореаниматология

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 17 May 2006 22:24:17 +0400

Лично я, как автор первого вопроса, получил очень много полезной информации из сообщений посетителей. Обнаружился, кстати, высокий пролактин и ТТГ, а то бы кто же нас надоумил провериться. А будет ли польза от зипрексы - это я расскажу месяца через два, если г-же еще будет интересно.
Спасибо всем.
Александр

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 10 May 2006 21:56:04 +0400

Так будет от нее польза или нет!

Уже до смешного дошли. Так и хочется ответить - А надо попробовать, а там видно будет, будет или не будет.

Мы же много раз говорили и все вроде бы разжевали, что на сайте не Боги сидят, ставить диагнозы и давать 100% прогнозы по интернету - это не к нам, это надо на какой нибудь шаманский сайт.

Не обижайтесь. Обсудите Вашу ситуацию со своим лечащим врачом и определитесь с ним, нужна ли пациенту Зипрекса.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 10 May 2006 16:23:52 +0400

почитала тут….. Так будет от нее польза или нет!

Этот вопрос по определению не может иметь однозначного ответа.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 10 May 2006 10:45:51 +0400

почитала тут…..
Так будет от нее польза или нет!

Re: Будет ли польза от зипрексы

Mon, 01 May 2006 00:31:46 +0400

Доброй ночи!

некоторые врачи рискуют, некоторые нет.

Думаю, что в случае если у больного стоит диагноз шизофрения, а врач подозревает БАР, надо рисковать всегда и пробовать перевести пациента на литий, вальпроаты и карбамазепин и посмотрет, что будет дальше. Если окажется что БАР - это же совсем другой прогноз! Совсем другая терапия! И совсем другая жизнь пациента! А если это шизофрения, то на фоне приема нормотимиков обострение психоза не так уж страшно, так как не будет выраженного аффективного компонента, и может быть рецепторы “отдохнут”, освободяться от типичных нейролептиков, что будет поводом для врача перевести пациента на атипики. По другому NDIS от дефекта видимо не отличить.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Sun, 30 Apr 2006 22:40:54 +0400

Правильно ли я понял, что есть психологические тесты, компьютерные или с заполнением каких-то карточек с вопросами, которые могут определить наличие дефекта. Или это тоже вспомогательный материал для головы психиатра.

Есть, и они все являются именно вспомогательным материалом. Грамотный и опытный патопсихолог в состоянии вытащить много, но обобщить и делать выводы должен врач. Проблема в другом, на фоне приема классических нейролептиков как у патопсихолога, так и в статусе у психиатра может выявляться негативная симптоматика, но обусловленная нейролептиками, как-то ее отделить… не представляется возможным.
Здесь нужно изучать анамнез/катамнез и при достаточном количестве данных за БАР, если есть возможность, переводить на нормотимики, антиднпрессанты и т.п…. и ч-з 4-6 месяцев, когда действие нейролептиков не будет теоретически… вот тогда оценивать. Это риски, но… некоторые врачи рискуют, некоторые нет.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Sun, 30 Apr 2006 17:47:10 +0400

Спасибо!
Я поэтому и ставлю в кавычки эти термины, что не знаю, что это такое, просто назвать депрессией - тоже неправильно, наверное, а житейского термина нет.

Врач № 2 сказал, что он посмотрел глазками и не увидел дефекта. Врач № 1 посмотрела глазками и увидела дефект.

Правильно ли я понял, что есть психологические тесты, компьтерные или с заполнением каких-то карточек с вопросами, которые могут определить наличие дефекта. Или это тоже вспомогательный материал для головы психиатра.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Sun, 30 Apr 2006 15:20:41 +0400

Три нейролептика это не безобразие, а хуже…
Рисполепт 2 мг. на фоне приема 12,5мг. модитена бессмысленно. Использовать нейролептик (хлорпротиксен), как снотворное, тоже не комильфо.
Один мозг, один нейролептик, все остальное от лукавого.

А возможно ли определить дефект “лабораторно”, есть ли методика?

На фоне приема типичных нейролептиков (в Вашем случае - модитен) достоверно уточнить степень выраженности негативной симптоматики не представляется возможным, т.к. типичные нейролептики сами по себе могут вызывать нейролептик- индуцированный дефицитарный синдром (NIDS)… “анализа” на негативку не бывает - это доктор видит глазками (если головкой понимать еще в состоянии) , шкалирование есть специальное, патопсихологические методы исследований.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Sun, 30 Apr 2006 13:14:52 +0400

Добрый день!
Все прочитал, обдумал. Спасибо всем.
Ну не знаю я, есть дефект или нет. С возрастом люди менются, и сам я не такой, как 15 лет назад. У меня спрашивали и доктор 1 и доктор 2 про дефект, не могу сказать. У нее бывают периоды продолжительностью до года, когда она и работает, причем на серьезной работе, и за собой следит и дом не запускает. А так как сейчас, уже третий год пошел. За это время “негативная” симптоматика резко перешла в приступ (был стресс), потом опять в негатив. А возможно ли определить дефект “лабораторно”, есть ли методика?
Я не совсем полно указал схему. У нее: рисполепт 2 мг, симбалта 60 мг, модитен-депо 1/2 ампула 1 раз в месяц, хлорпротиксен на ночь. И опять разница в комментариях у врача 1 и 2:

Re: Будет ли польза от зипрексы

Sat, 15 Apr 2006 00:11:47 +0400

2Arjuna

симптомы напомнили описания биполярных расстройств

Напомнить то напомнили… но все же исходим из того, что дают. Не стану же я кричать: «Срочно все расскажите – бум исключать БАР первого типа здесь и сейчас»… или типа того. Исходим из того, что те доктора, кто наблюдал пациента компетентны и внимательны были. Хотя.. -да, бывает.
Есть такое дело - в РФ очень мало биполярщиков. По некоторым данным в Штатах ок 50% биполярщиков не распознано как БАР, в РФ, уверен, это 80-90% если не больше, просто у нас так сложилось с БАР, точнее не сложилось. Т.е. на самом деле их столько же, как и везде. Биполярные расстройства у нас знают плоховато, среди моих пациентов с таким диагнозом единицы, хотя я знаю что их десятки… и многих я знаю, мне то, по барабану, что там в карточке писано до меня. Вижу биполярного - лечу как биполярного. Но есть много пациентов, в которых я не уверен. Континуальные формы, когда светлых промежутков нет… это сложновато бывает. Так вот…

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 12 Apr 2006 19:52:33 +0400

ЭСТ - я всегда думал, что это когда выбор или ЭСТ или каюк. И что это очень страшно, типа как в фильме “Игры разума” там правда инсулиновый шок, но я думал что электрошок не лучше. Что можно почитать попроще на эту тему?

Достаточно распространенное мнение, безусловно, кинематограф в «устрашающей картине ЭСТ» сыграл существенную роль. Уважаемый Александр, в сеансе ЭСТ нет ничего страшного (если, конечно, сеанс ЭСТ проводится по модифицированной методе – то есть с наркозом), на форуме уже об этом достаточно много упоминалось.

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 12 Apr 2006 19:08:38 +0400

Alexander72 пишет:
У нее вначале гиперработоспособность, краткий сон, повышается раздражительность, затем “отрыв крыши” - резкая несобранность (даже на еде не может сосредоточится, отвлекается на какие-то дела или разговоры, которые потом сменяются другими и тд, грубеет, может сквернословить,(очень похоже на пьяную - в диспансере как-то и решили, что напилась
Александр

Извините за наглое вмешательство в разговор. Я не врач.
Мониторю с удовольствием этот форум - здесь уникальные
специалисты.
Просто вот.. симптомы напомнили описания биполярных расстройств (маниакально-депрессивного психоза “по-старому”). Такого
предположения не было со стороны психиатров?

Re: Будет ли польза от зипрексы

Wed, 12 Apr 2006 18:25:04 +0400

Благодарю Вас, доктор.
Финлепсин был в 1996 году 9 мес перед приступом и потом более 2 лет до приступа в 1999, приступы не предотвратил. Потом врач отменил, теперь уже не узнать почему. Т3, Т4, ТТГ в норме, на пролактин собираемся.
Можно пару уточняющих вопросов?

приступы идут по типу шизоаффективных - это как? У нее вначале гиперработоспособность, краткий сон, повышается раздражительность, затем “отрыв крыши” - резкая несобранность (даже на еде не может сосредоточится, отвлекается на какие-то дела или разговоры, которые потом сменяются другими и тд, грубеет, может сквернословить,(очень похоже на пьяную - в диспансере как-то и решили, что напилась), нелогичность речи и наверное мышления,меняется походка, темб голоса, начинается непроходящая ангина или кашель, боли в суставах и позвоночнике. Это и есть по типу шизоаффективных?
ЭСТ - я всегда думал, что это когда выбор или ЭСТ или каюк. И что это очень страшно, типа как в фильме “Игры разума” там правда инсулиновый шок, но я думал что электрошок не лучше. Что можно почитать попроще на эту тему?

“С ними нужно иметь терпение и хорошего врача”

Re: Будет ли польза от зипрексы

Mon, 10 Apr 2006 16:43:03 +0400

Комбинация рисполепта с симбалтой: вообщем то не плохо, на первый взгляд. Доза рисполепта совсем небольшая. По симбалте большого опыта нет, но судя по публикациям антидепрессант не плохой. Вывод: формально - терапия неплохая, но нет ожидаемого эффекта…
Возможные варианты:
-исключить т.н. нейролептик-индуцированный дефицитарный синдром (NIDS), рисполепт вполне может быть причиной. Как именно - посмотреть гормоны: пролактин (повышенный уровень пролактина может быть причиной ухудшения течения заболевания именно в плане депрессивной, апато-абулической с-ки), посмотреть уровень тиреоидных гормонов (для начала классические T3, Т4, ТТГ) - снижение Т3 и Т4 так же способствует… Если что-то выявится - коррекция с эндокринологом.
Если выявите высокий пролактин - придется менять нейролептик. И выбор тут не только из Зипрексы, Зипрекса обладает достаточно высокой афинностью к D2 рецептрам и соответственно, хоть и редко, но может, так же как и рисполепт,вызывать повышение пролактина, хотя. безусловно реже и меньше … Зелдокс, Сероквель, Солиан можно рассматривать абсолютно на равных - тоже весьма не дешевые препараты, к примеру,
курсовая (месячная) стоимость будет такая (в средних дозах, цены мск):
Зелдокс 1,5 - 2 таб/сут (80 мг.) - 6000-8000р.
Сероквель 2-4 таб/сут (200 мг.) - 4300-8600р.
Солиан 1-2 таб/сут (400мг.) - 3200-6400р.
Зипрекса 1/2-1 таб/сут (10мг.) - 2500-4500р.

Будет ли польза от зипрексы

Mon, 10 Apr 2006 10:27:33 +0400

Добрый день, уважаемые форумчане!
Очень многое можно узнать, просто читая форумные сообщения. Благодарю организаторов этого сайта. А специалисты тут собрались, судя по всему, настоящие подвижники.
Вопрос. Моя сестра больна с 1990 года. Ухаживаю за ней я, больше некому.
Диагноз – приступообразная шизофрения шизоаффективный вариант. Приступы – раз в два-три года на несколько месяцев. Бывают почти полные ремиссии, в которые она может работать. В последнее время характер течения болезни несколько изменился, кроме обострений, появились затяжные депрессивные состояния многомесячной продолжительности, без улучшения на антидепрессанты (сейчас третий месяц симбалта, до этого был анафранил+мелипрамин, перед последним обострением - коаксил).
Мы переехали в другой город и теперь ищем врача. В новом месте в диспансере в общем еще хуже, чем там, где мы раньше жили (мы в Подмосковье). В Москве много платных клиник этого профиля, как совсем частных, так и государственных с платными услугами.
Пытался выбрать, вот что получилось:
В одной клинике – дорогой, нам сразу же предложили лечь, полечиться. Мы не стали, так как уже она в прошлом году належалась. Начали нас лечить амбулаторно. Уже три визита ко врачу, ничего не меняет в схеме (схема с прошлого года, с симбалтой 30 мг и рисполептом 2 мг). Говорит, что у больной эмоционально-волевое ослабление, что ей надо взять себя в руки, типа работать или чем-то заниматься. Лекарства, говорит, не главное, не возьмет себя в руки, ничего не получится. А как же работать, если она не может, ей трудно даже себе еду приготовить. Когда может, она работает.
Пошли на контрольную консультацию в другую клинику, еще более дорогую. Там, конечно, сразу же предложили лечь полечиться. Амбулаторно тоже лечат. Врач говорит, надо срочно менять схему, и будет счастье. Конечно, схему предлагают менять под контролем врача, выйти на моносхему, применить для начала зипрексу. Она жутко дорогая, но конечно, ничего не жалко, был бы эффект.
Вопросы: