5-HTP ... замена АД?! on Психиатрия и психореаниматология

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 08 Sep 2017 08:32:24 +0300

Мне тоже нравится 5-HTP. На фоне преклимакса стало прыгать настроение и до депрессивного состояния. В составе добавок принимаю 30 мг в день. Эффект чувствуется сразу, полный эффект на третий день ощущается. Но к данному препарату есть привыкание и его больше трех месяцев принимать без перерыва нельзя. Вот задалась вопросом что принимать в перерыв. Перерыла все, что могла. Может кто то посоветует еще что. Исключила:
L-теанин из зеленого чая (понижает давление, у меня и так оно всегда пониженное)
гиперизин в составе экстракта зеверобоя (провоцирует образование пигментных пятен на коже при загаре, собственно риск развития меланомы)
экдистен в составе облепихи и левзеи (только для мужчин, т.к. оказывает увеличение мужских гормонов, а у меня преклимакс, мне наоборот надо женские повышать)
Что принимать кроме 5-HTP, не знаю. На антидепрессанты фармакологические не хочется совсем уж садиться. А это мое состояние может длиться до 10 лет.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 18 Oct 2010 18:36:21 +0400

здравствуйте. читал тему про флуксен и решил пропить курс. через пять дней у меня случилась почечная колика и сейчас нахожусь в больнице. мне колят папаверин и обезбаливающие. приносят бананы и др. содержащие триптофан продукты. опасно ли продолжать прием и можно ли есть все подряд или нет?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 24 Aug 2008 16:51:06 +0400

А межу тем хотелось бы действительно провести аналогию со спортом и высказать некоторые предположения. Помимо нейромедаторов в головном мозге присутствуют вещества - нейромодуляторы, которые являются катализаторами химических реакций высвобождения неромедиаторов. Оди из них - эндорфин.

Так вот в начале приема флуоксетина я еще ходил в спортзал на качалку. Известно, что при физических нагрузках выдеяются эндорфины. И “окно” в начале терапии флуоксетином оборазовалось как раз на утро после одной из тренировок. Вероятно есть связь, так как после этого тренировки я босил.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 24 Aug 2008 16:35:14 +0400

А не приходила в голову тривиальная мысль: может быть, недостаточно физической нагрузки на свежем воздухе? Почему сразу надо искать препараты и не попробовать более простое (технически, гораздо более сложное) решение?

Вот оно, просветление. Как мне, действительно, идиоту раньше не пришло. Огромное спасибо за ценный совет. Я то думал, в чем причина, и вот он, идеальнй совет на миллион долларов.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 24 Aug 2008 15:58:36 +0400

user1321 пишет:
Что, если проблема не в серотонине как таковом, а в его производном в цепочке нейрохимических реакций - мелатонине? У меня такое впечатление, что напроч нарушен механизм сна. Я просыпаюсь с самочувствием в 10 раз худшим, чем засыпаю. Бессонницы как таковой нет, но такое впечатление, что я весь день нахожусь в полусонном состоянии. Голова немного кружится. Если ли препараты, которые нормализуют баланс мелатонина?

А не приходила в голову тривиальная мысль: может быть, недостаточно физической нагрузки на свежем воздухе? Почему сразу надо искать препараты и не попробовать более простое (технически, гораздо более сложное) решение?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 12 Aug 2008 08:31:14 +0400

да уш, никто не хотел умирать(на фига тогда рождаться и жить:)), оттого и чувствительность к относительным непосредственности и чистоте детства, больше ни от чего, и все остальные проблемы тоже от этого же. Ну тогда и в пору сконцентрировать всё самое лучшее от той поры и сделать для всех эталон, которого вполне реально и духовно и физически, из любого возраста и состояния достичь, было бы желание, оттого и обидно по теперешним временам и событиям в частности, непонятной этой жадности, отгороженности, “тупости”, как угодно.
Хорошая песенка http://webfile.ru/2153777
А вот подобие основного лекарства:) http://www.nutritek.ru/ru/production/heal_food/nu3n/diseases/oz/ns/index.php?id15=101

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 12 Aug 2008 03:43:30 +0400

Не все.
Я не была.
Что на это скажешь?

Что я могу на это сказать. Жаль, что у тебя так сложилось, ведь в детстве свое самочувствие сравнить не с чем, к нему привыкаешь как к должному и лишь потом начинаешь многое понимать.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 11 Aug 2008 12:58:44 +0400

Везучий человек, смех без причины сами знаете какой признак, я тоже в детстве был радостным, всех приглашал в гости и пожить, потом уже погрустнел :)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 11 Aug 2008 10:24:36 +0400

В детстве мы же чувстоввали себя жизнерадостными, значит и сейчас этого можно достигнуть. Вопрос только в том, как.

Не все.
Я не была.
Что на это скажешь?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 11 Aug 2008 03:56:04 +0400

Отличное предложение, подсесть на амфетамин и через пол годика превратиться в 40-килограмового нарка. У меня было окно без амфитамина, я даже не уверен, что оно было вызнано хичическим действием флуоксетина. Человек самодостаточное существо, чтобы функционировать на все 100% при отсутствии хронических заболеваний ему не нужна химия. В детстве мы же чувстоввали себя жизнерадостными, значит и сейчас этого можно достигнуть. Вопрос только в том, как.

ВОПРОС. Что, если проблема не в серотонине как таковом, а в его производном в цепочке нейрохимических реакций - мелатонине? У меня такое впечатление, что напроч нарушен механизм сна. Я просыпаюсь с самочувствием в 10 раз худшим, чем засыпаю. Бессонницы как таковой нет, но такое впечатление, что я весь день нахожусь в полусонном состоянии. Голова немного кружится. Если ли препараты, которые нормализуют баланс мелатонина?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 10 Aug 2008 20:19:11 +0400

Пить не стоит…. поверь мне, тупняк на утро такой, что хочется испариться!
Думай, подбирай АД. Опять намекаю - посмотри в сторону Пароксетина.Я пью не Паксил французский, а кипрский дженерик. Конечно, у всех всё индивидуально… но вес на пароксетине начала набирать (для меня это было актуально), да и в остальном меня всё устраивало.
П.С. А про побочки Паксила я принципиально не читала. Предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.
Удачи!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 10 Aug 2008 12:26:40 +0400

Все химические окна рано или поздно закрываются… всегда.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 10 Aug 2008 11:36:17 +0400

Дайте мне то окно, которое было у меня в начале приема флуоксетина на один год, и через год у меня будет Infinity RX45, квартира на Рублевке и все, что к этому прилагается (смазливая блондинка внешностью модели). У меня нет энергии, я словно чувствую эту нехватку серотонина, норадреналина, дофамина или чего бы там ни было. Я не живу, а проживаю, стараясь сделать максимум в моем состоянии, что утомляет на все 200%. Состояние тупняка, если можно так выразиться и отсутствие интереса ко всему.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 10 Aug 2008 05:51:20 +0400

Ёпрст… Для тех, кто в танке (Соня) повторяю еще раз - я не произвожу впечатление неуверенного в себе человека в общении с людьми. Я прекрасно знаю сколько “самцов” пишет девушкам на сайтах знакомств. Только не понимаю, как можно быть настолько идиотами, чтобы сыпать комплиментами, дарить виртуальные ромашки, алмазики и т.п. всем, кому попало. Ведь за счет таких идиотов дамочки лишь поднимают свою самооценку. С такими они НИКОГДА не будут встречаться, так как они производят впечатление слюнтяев и неудачников, чего-то уже достигнутого и неинтересного.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 08 Aug 2008 16:52:28 +0400

Юзя, прости за фамильярность,ты умница, прекрасный человечек!У тебя всё будет “зашибись”.Свою девущку ты встретишь, там , где не ожидаешь.Будет “щелчёк”, искра, и абсолютная уверенность в правильном выборе. Это будет неожиданно для тебя.
Жаль, нет с нами Бывшего, он смог бы поддержать тебя.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 06 Aug 2008 14:02:50 +0400

Кроме секса мне еще вообще-то надо понимание и уважение и взаимная совместимость, когда есть о чем поговорить, с кем разделить взлеты и падения. Я никогда не был частью толпы, и никогда не буду. Поэтому мне не просто встретить такого человека.

У Вас много хобби и интересов? Можете перечислить, чем увлекаетесь? Вполне возможно встретить человека с похожими интересами, если влиться в нужную струю.

Внешность для меня имеет значение. С серой мышкой, как мне тут предлагали, я свою жизнь связывать не хочу, я просто не буду чувствовать удовлетворения от таких отношений.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 06 Aug 2008 06:47:31 +0400

Да никто тут ни от кого не отличается по ходу, из одной все тут плоти и крови, все хотят одного и того же, жить и причём счастливо, но по-настоящему ни то ни другое никто пока не получает, как там у братков-язычников “живи и жить давай другим”, примерно так и надо :), только рыба-то гниёт с головы, поэтому и меняться к лучшему надо прежде всего с “верхов”, откуда вся “вонь” на уши, в глаза и кровь людям и идёт, отчего и все проблемы.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 06 Aug 2008 05:41:34 +0400

В чем проблема я и сам понимаю, не надо сарказма. Кроме секса мне еще вообще-то надо понимание и уважение и взаимная совместимость, когда есть о чем поговорить, с кем разделить взлеты и падения. Я никогда не был частью толпы, и никогда не буду. Поэтому мне не просто встретить такого человека. Внешность для меня имеет значение. С серой мышкой, как мне тут предлагали, я свою жизнь связывать не хочу, я просто не буду чувствовать удовлетворения от таких отношений. Что вы так в врачам придрались, их профессионализм на самом деле оставляет желать лучшего. Вам нужны доказательства? В каком виде?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 05 Aug 2008 10:22:14 +0400

Ни один спорщик никогда не признается, что он не прав Если честно, то так и не понял по поводу чего возникла такая дискуссия. Все горе - от ума. Мир несправедлив, и в нем море лжи. Чем больше анализируешь и логически мыслишь, тем больше в этом убеждаешься. Вот уж, действительно, дуракам во все времена весело и легко живется.

Ну, Вы меня не знаете Я легко признаюсь, что не права, если мне доказательства предоставят.
А если я чего-то не знала, то прям чувство благодарности начинаю испытывать, что подкинули свежих идей и пищи для размышления. Поэтому я и люблю споры всякие разные, да и аргументы других людей читаю очень внимательно.
Только одно бесит, когда кончаются аргументы, часто на личности начинают переходить.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 05 Aug 2008 04:31:23 +0400

Ни один спорщик никогда не признается, что он не прав Если честно, то так и не понял по поводу чего возникла такая дискуссия. Все горе - от ума. Мир несправедлив, и в нем море лжи. Чем больше анализируешь и логически мыслишь, тем больше в этом убеждаешься. Вот уж, действительно, дуракам во все времена весело и легко живется.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 14:28:41 +0400

Sonia пишет:
А мы на ты уже перешли? Успели и на личности перейти?

Не нужно обижаться сам формат предложения этого требовал
Я не склонен к выдумкам, и я не пишу дисертацию что-бы тысячи ссылок к каждому слову прикреплять. Должно быть Вы в жизни тяжелый человек. Мы не роботы мы люди, мы склонны высказывать свои точки зрения на мир, склонны накапливать информацию за свою жизнь, склонны думать и делать свои выводы, а не только пользоватся copy paste. Я устал, давайте закончим спор. И Sonia мой вам совет: научитесь думать логически, делать свои выводы. Часто люди с которыми вы беседуете не заинтресованны в своей выгоде лица в отличии от официальной информации и часто много полезного можно узнать просто общаясь с людьми и для этого совсем не обязательно спорить.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 14:10:16 +0400

То что я говорю в доказательствах не нуждается, не хочешь не ищи это инфо, я тоже пальцем не пошевелю чтобы доказывать тебе что-то.

А мы на ты уже перешли? Успели и на личности перейти?
Не пошевелите пальцем, потому что выдумали все.
Блин, а с чего убеждение, что доказательств не надо. Мне вот нужно доказать эффект “Секрета” с его психологическим подходом. А Вы что-то такое наукообразное ляпнули и хотите исключения для себя? Ваши слова на веру бездоказательно принимать? Может и хомячков высматривать по телеку? Короче, это глупость, что не говорите.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 13:39:14 +0400

Sonia пишет:

Я не говорю о несовместимости я говорю о совместимости, результат может быть не только негативным но и средним а также он может быть отличным.

Сами выдумали? Похоже на то…

Вы наверное в школе биологию не учили, и был бы у вас опыт сельского хозяйства вы бы так не сказали. К примеру при скрещивании одного сорта с другим может получится очень продуктивный гибрид либо растение с лучшими свойствами чем при скрещивании с другим сортом.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 05:39:00 +0400

Я не плачусь тут только потому что себе запрещаю, думаете мне сильно сладко живется?

В психологии/психотерапии используется гуманистический подход, который как-бы расходится со строгими научными исследованиями.
Вы что хотите, чтобы я доказывала эффект “Секрета” методами доказательной Я так думаю, что эффект плацебо следует включить в понятие психотерапия.

Про плацебо я прекрасно знаю я над этим фильмом долго думал и никак понять не мог как больной психическим заболеванием может кон6тролировать навязчивости которые у него возникают помимо воли, чем больше контролирует тем больше расстраивается так как контролировать их не может

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 05:35:01 +0400

Sonia
Вы мне чем то напоминаете еноту у которой все что не укладывается в её картину мира в её убеждения она пытается оспорить, подкапатся и найти изъян. Вот не нравится ей что алкоголь вредит при шизофрении и она будет для себя выдумывать оправдания и отговорки, будет спорить на эти темы. Потому что бросать пить алкоголь не хочется. Женщины врут себе больше чем мужчины, мужчины если и врут то только не себе. Конечно легче закрыть глаза на информацию которая не вяжется с вашими представлениями и пытаться её оспорить так намного легче жить но правду так не изменишь. То что я говорю в доказательствах не нуждается, не хочешь не ищи это инфо, я тоже пальцем не пошевелю чтобы доказывать тебе что-то. Это твое право, право верить в то что тебе удобнее, в то что не нарушает твой уютный мирок.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 05:23:16 +0400

Соня, я же говорю, что общаясь с людьми я не произвожу впечатление неуверенности или чего еще. Все то, что я пишу здесь, навряд ли кто-то сможет отнести ко мне в реальной жизни. Я знаю как себя надо вести с людьми. Просто на мой взгляд, девушки с которыми я знакомлюсь, не оценивают себя реально, считают себя центром Вселенной. Как-будто они одни на Планете, и мир крутится вокруг них. Я их жизнь могу расписать на 20 лет вперед, что их ждет с таким подходом к жизни. Просто некорые, видимо, домают, что молодость вечна… как мне их жаль. Вдимо, разочарование в жизни ждет из немного позже, чем оно постигло меня.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 05:11:34 +0400

user1321
По моему ты просто не веришь в себя вот у тебя и возникают такие мысли хотя может это твоя депрессия виновата. Для поднятия уверенности нужно постоянно доказывать себе что ты что-то можешь и иметь за спиной немало побед которые будут тебя вдохновлять. Вот в карьере сделал победы, есть что-то за спиной сделай то же в любви в отношениях с родителями не нужно таким однобоким быть. Вся жизнь мужчины это доказательство себе что ты что то можешь и если мужик с этого пути отступает то все кранты, мужиком он перестает быть. Это у нас в генах стремится к чему-то и обосновывать для себя свое существование это у женщин ребенок есть. У мужчин свой ребенок, их карьера, их успехи, достижения которыми они могут гордится.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 05:09:16 +0400

Кстати фильм который вы хвалили: “Секрет” требует ссылок на научные работы так как бездоказательный, высосанный с пальца, не подтвержденный никакими опытами :) это так к слову, так как если бы там говорили то что относится к правде то на мой дом давно бы ядерная головка бы упала так как такие негативные эмоции во время болезни испытывал что мама дорогая… А до болезни был большим оптимистом так что по идее вообще не должен был заболеть. Да позитивное мышление это кул но не такое безбашенное, религию придумали новую…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 04:56:00 +0400

Где это, интересно, я столько граммотических ошибок наделал, что об этом стоило написать.

Если честно, то мне надоело подводить жизнь под уравнение с рядом переменных. Гормоны, нейромедиаторы, витамины и т.п. Запах некоторых девушек нравится мне больше, чем других. Генетическая это совместимость или нет мне все равно. В одном вы правы точно, ребенка (мальчика) с детства надо воспитать альфа, чтобы он стал альфа. Надо воспитывать в нем уверенность и самостоятельность, решительность, силу. И если мне доведется воспитывать пацана, я точно не наделаю ТАКОЕ количество ошибок, как мои родители. Отец всю жизнь подавлял самостоятельность, волю и собственное мнение. “Отец всегда прав, с отцом нельзя спорить” - велось постоянное моральное подавление. На работе высот не добился, так пытался “подняться” за счет детей и жены… деловой идиот. Жалкие воспоминания, не заслуживающие ни толики уважения. Сейчас понял, видимо, свои ошибки, пытается общаться, только о чем мне с ним общаться, с человеком, который всегда прав и никогда не принамал чужой точки зрения, ОСОБЕННО от своих детей. Мне из-за этого, видимо, и с людьми (особенно в возрасте) общаться сложно. Чувствую себя с ними маленьким мальчиком. Мама… видимо пыталась воспитать комнатное растение, пытаясь уберечь от всего и вся… Развила кучу предрассудков и комплексов, которые теперь приходится из себя выкорчевывать. До сих пор ведет себя так, как-будто я, в мои 24 года - яйцо, и меня надо постоянно высиживать. Не доверяют, меня это просто БЕСИТ. Уж мне-то с моей ответственностью не доверять,… обидно. Всю жизнь жили своими детьми, так как ничего другого в жизни не было. Теперь хотят, чтобы дети были бесплатным к ним приложением, так как другого смылса в их жизни, увы, нет.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 04:28:44 +0400

Простой набор в яндексе “любовь генетическая совместимость” дает кучу ссылок хоть и не на научные работы но часто на литературу в которой они упоминаются Вот к примеру что пишут в книге Аллана и Барбары Пиз:

Пока вы целуетесь, мозг и мужчины и женщины мгновенно проводит химический анализ слюны и принимает решение о вашей генетической совместимости. Женский мозг, помимо этого, реагирует на состояние иммунной системы мужчины. Наличие всех этих положительных химических реакций объясняет, почему влюбленные отличаются хорошим состоянием здоровья, почему у них снижается вероятность подцепить болезнь сравнительно с теми, кто не влюблен. Состояние влюбленности очень полезно для здоровья.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 03:57:05 +0400

Sonia пишет:
Я читала только о редчайших случаях генетической НЕсовместимости.

Я не говорю о несовместимости я говорю о совместимости, результат может быть не только негативным но и средним а также он может быть отличным.

Кстати, дайте сслыки, где нашли подобные исследования? Хочу тоже почитать эту уйму опытов.

“Научно-популярные фильмы BBC” Конкретно этот опыт про запахи от туда, особенно в память врезался, другие так же из того и схожих источников, раньше очень любил смотреть. Особенно BBC так как не допускают голых предположений. Про опыты и с хомячками, и с другими животными схожее видел. В наше время каких только опытов не успели провести.. Кстати фильм который вы хвалили: “Секрет” требует ссылок на научные работы так как бездоказательный, высосанный с пальца, не подтвержденный никакими опытами :) это так к слову, так как если бы там говорили то что относится к правде то на мой дом давно бы ядерная головка бы упала так как такие негативные эмоции во время болезни испытывал что мама дорогая… А до болезни был большим оптимистом так что по идее вообще не должен был заболеть. Да позитивное мышление это кул но не такое безбашенное, религию придумали новую…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 02:54:49 +0400

А о ребенке не подумали? Проводилось уйма опытов которые доказывали что эти так называемые чувства возникают чаще у генетически совместимых людей.

Я читала только о редчайших случаях генетической НЕсовместимости. Кстати, дайте сслыки, где нашли подобные исследования? Хочу тоже почитать эту уйму опытов.

Теория ранговой системы тоже хорошо известна, ведутся девушки на таких мужиков а потом плачут когда они их бьют..

Вы путаете доминантность и агрессивность, тиранию.
Забыли тиранов-неудачников! На работе и в обществе тише воды, ниже травы, а на жене кулаками тренируют свой садизм. Об этом можно долго дискутировать, но получится дикий оффтоп. Тупак (нравится это слово ) Dr.Admin удалит, так что нужно найти для трёпа более подходящий сайт.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 02:07:47 +0400

Sonia пишет:
Типично мужская ошибка Под “удачным браком” молодые девушки часто понимают замужество по любви, чтоб любимый рядом был. Но нужно учитывать, что любовь (я под этим подразумеваю “химию” - т.е. страсть, вызванную рядом нейромедиаторов) длится не вечно; после бурного брака “по любви” - бывает такой же бурный развод…

А о ребенке не подумали? Проводилось уйма опытов которые доказывали что эти так называемые чувства возникают чаще у генетически совместимых людей. К примеру широко известный опыт когда белье женщин раскладывали в различные “сосуды”
мужчины их нюхали и оказывалось что те запахи которым они отдавали предпочтение принадлежат тем женщинам которые наиболее совместимы с ними генетически. Таких опытов было поставлено не мало и все с одним результатом. Да бывает что страсть длится не вечно, бывает что остается только привычка, привычка любить но бывает и такое что люди любят друг друга всю жизнь.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 01:41:48 +0400

Что и никогда не влюбляются? Или я что-то не понимаю? Или у нас девушки научились высокими чувствами управлять, или прагматизм в нашем обществе так вырос что девушки предпочитают подавлять свои чувства в пользу туго набитого кошелька?

Типично мужская ошибка Под “удачным браком” молодые девушки часто понимают замужество по любви, чтоб любимый рядом был. Но нужно учитывать, что любовь (я под этим подразумеваю “химию” - т.е. страсть, вызванную рядом нейромедиаторов) длится не вечно; после бурного брака “по любви” - бывает такой же бурный развод…
И почему абсолютно все списывают на “кошелек”? Если он туго набитый, то мужчины выглядит более привлекательными по простой причине: вместе с социальным рангом, растет и визуальный ранг. А мужчины с высоким иерархическим статусом, судя по давно прочитанной литературе, подсознательно привлекательны, в таких и влюбляются, так природа задумала. Но визуальный ранг можно поднять и всякими “цяцьками”, типа машины (даже купленной в кредит), часов, похожих на швейцарские. А самое главное это уверенность в себе. Короче, почитайте сайт ethology.ru. Я когда-то его изучала, анализируя собственные ошибки, ну и жалела, что не родилась мужчиной (но так, понарошку, транссексуалкой бы никогда в жизни не стала, как родивший недавно мужчина ).

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 01:12:11 +0400

Sonia пишет:
Тогда отфильтровать нужно 99,99% девушек. Потому, что у очень многих есть желание удачно выйти замуж. Но при этом о чувствах и комфорте не забывают.

Что и никогда не влюбляются? Или я что-то не понимаю? Или у нас девушки научились высокими чувствами управлять, или прагматизм в нашем обществе так вырос что девушки предпочитают подавлять свои чувства в пользу туго набитого кошелька?

Уже посмотрели фильм “Секрет”? Психотерапия в виде фильма…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 04 Aug 2008 00:12:21 +0400

Такое впечатление складывается, что чтобы к тебе по-человечески относились без *бли мозгов, надо один раз хорошенько “вдуть”. Так как беременность координально меняет отношения, подруга превращается в послушную кошечку, ибо деваться, извините, уже некуда.

Перечитала Ваше сообщение и обратила внимание на эту цитату… Даже и не думайте о подобном!!! Кстати, такая вот, приобретенная злоба никого не красит, а наоборот - отвращение вызывает. Ваши мысли и подход на интуитивном уровне будут только отталкивать, причем, в большинстве, нормальных людей. Так что тут, ИМХО, обязательно психотерапевту нужно поработать (про ситуацию с ними знаю, т.ч. не напоминайте)…. Тогда сами поработайте над этим…. Слыхали о позитивном мышлении? Кстати, есть такой популярный в инете документальный фильм, “Секрет” называется. Посмотрите, если еще не видели! Конечно, я довольно скептически отношусь к подобным вещам, но для некоторых такая психотерапия - как раз то, что нужно!!!
И я уже советовала не знакомиться в ночных клубах! Там мало подходящих именно Вам девушек. А еще поменьше обращайте внимания на ярких и высокомерных женщин. Если Вам попадаются только любительницы ярких побрякушек и навороченных машин, то Вы сами таких выбираете, не замечая более скромных. Короче, проанализируйте собственные ошибки, а они обязательно есть….

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 23:35:40 +0400

user1321
Будут к вам чувства, реальные чувства и никто вам мозг пилить не будет, просто вы не встретили того человека не расстраивайтесь. И будьте попроще не ищите себе девушек у которых цель выйти удачно за муж, счастье у таких пар бывает очень редко. Но думаю для этого нужно самому изменится и ставить в главу не карьеру которая кстати тоже важна а чувства, не боятся их проявлять а не думать только о своих амбициях забывая о других вещах которые приносят эмоциональное удовольствие. Никто вам ничего давать не должен и вы никому ничего давать не должны запомните это. Важно ни кто что даст а что ты чувствуешь когда находишься рядом с человеком и что этот человек чувствует.
Любые деньги можно заработать, любую карьеру можно построить – это не проблема. Проблема в твоих ощущениях, в комфорте который ты не испытываешь из-за того чего тебе не хватает

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 22:59:06 +0400

Я, между тем, начинаю чувствовать, как постепенно все возвращается на круги своя. Тревога и зевота практически проши, и им на смену вернулось мое прежнее состояние раздраженности. Утомляюсь от собственных мыслей, постоянно вспоминаю неприятные события из прошлого и прогоняю их в голове по кругу… Неразрешимые психологические блоки, так это классифицируется в литературе. Но ничего не могу с собой поделать :(

Если я замечала зевоту от какого-то СИОЗС, то в дальнейшем этот АД оказывался эффективным. Флуоксетин работал: тревога и зевота это один из начальных компонентов действия.
Вы, может так случиться, пойдете по тому кругу, от которого я Вас предостерегала в одной из начальных тем… Нужно было принимать Паксил и диазепам, выписанные врачом - избежали бы многих проблем и мороки. Комбинация, назначенная “доморощенным” врачом, была очень неплохая.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 20:32:15 +0400

–

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 19:42:59 +0400

cross пишет:
Те, для кого “не в деньгах счастье” обычно очень образованы, а Вы с грам. ошибками пишете - опять облом.

Не обязательно ошибки признак необразованности или низкого интеллекта. Человек может быть очень начитанный но писать с ошибками так как в школе не учился а книжки читал, у человека может быть повреждена та область мозга которая отвечает за грамматику, человек при своем высоком IQ и образованности может быть страшно невнимательный и не сосредоточенный, тот язык на котором он пишет может быть его вторым неродным языком. Я пишу с ошибками к примеру и мне глубоко все равно потому что при этом интеллектом не обделен, много читаю, когда сосредотачиваюсь на том что пишу то пишу без ошибок.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 17:50:28 +0400

Так как беременность координально меняет отношения, подруга превращается в послушную кошечку,

После успешной беременности узаконенная кошечка превращается в тигрицу, которая может послать.
Такова жизнь, а у Вас видимо не хватает машин, побрякушек и т.п., раз они напрягают и создают психологические проблемы.
Те, для кого “не в деньгах счастье” обычно очень образованы, а Вы с грам. ошибками пишете - опять облом.
Есть впрочем форумы-тренинги типа такого. Может Вам подойдут?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 16:04:38 +0400

user1321
Прям женоненавистник какой-то. Прагматик лишенный романтики хочет романтики от прагматичных девушек

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 03 Aug 2008 14:11:18 +0400

Кто практикует? У нас наркоманы и бабушки, а у вас? Вы ж вроде в России живете, там Коаксил - учетный препарат! Что-то Вы не договариваете… Уточните, плиз.

У нас наши “доморощенные” врачи практикуют. По уровню развития отстали от столицы лет на 10, не меньше, ничего современного здесь не пропишут, да и в аптеках не найдешь.

Я, между тем, начинаю чувствовать, как постепенно все возвращается на круги своя. Тревога и зевота практически проши, и им на смену вернулось мое прежнее состояние раздраженности. Утомляюсь от собственных мыслей, постоянно вспоминаю неприятные события из прошлого и прогоняю их в голове по кругу… Неразрешимые психологические блоки, так это классифицируется в литературе. Но ничего не могу с собой поделать :(

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 29 Jul 2008 19:14:53 +0400

Соня, ну какие там три месяца. У меня дни из жизни просто вылетают, как вчера - провалялся в затуплении каком-то целый день, сонливость и зевота, головокружение. Значит надо искать другой препарат, для меня проблемы стоимости нет.

Я уже давно подметила, что люди, начавшие принимать СИОЗС, постоянно зевают. Порылась в инете и нашла эту статью. Там предположение, что это может быть связано с чрезмерной стимуляцией 5-HT2c. То есть флуоксетин работает, но пока что не так, как надо… 5-HT2с - это те самые “плохие” рецепторы, которые должны десенсибилизироваться после достаточного, по длительности, времени….

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 29 Jul 2008 04:38:23 +0400

Соня, ну какие там три месяца. У меня дни из жизни просто вылетают, как вчера - провалялся в затуплении каком-то целый день, сонливость и зевота, головокружение. Значит надо искать другой препарат, для меня проблемы стоимости нет.

На водку я переходить не собираюсь, все прекрасно понимаю. Попробую проколоть витамины B группы, может в их усваиваемости дело, посмотрим.

Флуоксетин я не так долго пил, чтобы бояться отмены, тем более у него период полувыведения несколько дней, у его метаболита - вообоще 2 недели. Думаю, я даже не замечу. Получл опыт, попытка - не пытка. В начале лучения все равно было “окно”, теперь я знаю к чему стремиться, буду искать варианты дальше. У нас еще практикуют коаксил, что думаете?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 29 Jul 2008 01:17:13 +0400

Настоящий мужЫк выпил с утра 95% настойку боярышника и весь день можно тёлок пикапить. Антидепрессант №1 для мужчины с IQ бабуина.

Настойка Эхинацеи пурпурной намного лучше, проверено.

У нас антидепрессант №1 - водка. Действительно, куда там тупым американцам. Мы догоним и перегоним

Да а потом удивляются все почему средняя продолжительность жизни такая маленькая в СНГ. Да потому что алкоголики в 40-45 лет умирают или раньше если гадости какой-то поддельной выпьют. А алкоголиков у нас 30-40% вот и снижают общий показатель как по тестам IQ так и по продолжительности жизни. Впрочем государству выгодно, пенсии платить не надо. Дармовая рабочая сила, работают за копейки чтобы на бутылку хватило, делают любую работу и умирают рано.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 29 Jul 2008 01:00:39 +0400

Вобщем, все, хватит с меня. Думаю, если мне и помог бы флуоксетин, то 25 дней на 10 мг + 25 дней на 20 мг + 3 дня на 30 мг + 8 дней на 40 мг уже имели бы хоть какой-то эффект.
Мне надоело состояние отупевшего сонливо-зевотного кролика с сопровождающейся тревогой и тахикардией. С сегодняшнего дня прием флуоксетина я ПРЕКРАЩАЮ.

Буду говорить прямо, то что думаю. Если обижу, извините.
user1321, когда я училась в политехническом институте, у меня было три знакомых девушки с депрессией и ПР. Переехали из провинции в мегаполис и началась паника. Все были без гроша в кармане, как и многие студенты. Так вот, им по карману было только 2 антидепрессанта: флуоксетин и амитриптилин. Все три лечились флуоксетином, причем крепко зубами за него держались: настроены были принимать до последнего и хоть полгода ждать результата; да и кто не хочет подкорректировать фигуру с помощью этого препарата…
Противотревожный эффект у ВСЕХ появился только на 3-м месяце лечения. Если флуоксетин использовать как антидепрессант при выраженной депрессии, эффект появляется намного раньше. А вот противотревожного ждать и ждать…
Вы думаете почему психиатры выписывают всякие дорогие ципралексы и паксилы, а не дешевый и доступный флуоксетин?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 28 Jul 2008 16:26:10 +0400

Спокойствие, только спокойствие! Не “гони коней”. Бросить всегда успеешь))) Давай аккуратно переходи на что-нибудь другое. Конечно, если хочешь “поиздеваться” над собой - брось резко. Только итог этого никто не возмётся прогнозировать!

Я знаю, тебе очень не нравиться пароксетин. А мне он подошёл сразу, да и побочки были терпимые и ненапряжные.
Кстати, отменяется он тоже неплохо (если очень медленно!)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 28 Jul 2008 13:53:24 +0400

пробовать другой антидепрессант. их много. флуоксетин, между прочим, препарат отличный. вам не подошел. такое бывает, не переживайте.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 28 Jul 2008 05:23:19 +0400

Вобщем, все, хватит с меня. Думаю, если мне и помог бы флуоксетин, то 25 дней на 10 мг + 25 дней на 20 мг + 3 дня на 30 мг + 8 дней на 40 мг уже имели бы хоть какой-то эффект.

Мне надоело состояние отупевшего сонливо-зевотного кролика с сопровождающейся тревогой и тахикардией. С сегодняшнего дня прием флуоксетина я ПРЕКРАЩАЮ. Посмотрим, что такое синдром отмены и как изменится мое состояние.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 26 Jul 2008 06:44:29 +0400

Соня… Идти снова к психотерапевту, который не знает, что прозак и флуоксетин - одно и то же, думаю, большого смысла нет, вам так не кажется? Несколько недель назад я был у другого психотерапевта, он мне сказал, что я здоров и депрессии у меня нет. Все симптомы невротические и их АД не вылечат. Посоветовал обратиться к психологу. Другие психотерапевтов у нас нет. И куда мне после этого идти?

Если сравнивать с началом приема, то из побочек присутствует сонливость, зевота, беспокойство с тахикардией.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 26 Jul 2008 01:36:58 +0400

Вобщем, такие новости. После 26 дней на 20 мг флуоксетина три дня попил 30 мг, потом перешел на 40 мг. Вот уже 6 дней на этой дозе - НИКАКОГО эффекта. Что мне делать? Сколько еще надо пить, чтобы прийти к выводу, что флуоксетин мне не поможет?! Я уже пью: 1) 25 дней в дозе 10 мг; 2) 25 дней в дозе 20 мг; 3) 3 дня в дозе 30 мг; 4) 6 дней в дозе 40 мг. Дайте совет, что делать, надоело уже жить в состоянии “алисы в зазеркалье”…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 25 Jul 2008 05:40:24 +0400

Вобщем, такие новости. После 26 дней на 20 мг флуоксетина три дня попил 30 мг, потом перешел на 40 мг. Вот уже 6 дней на этой дозе - НИКАКОГО эффекта. Состояние тупняка, постоянная сонливость и зевота, постоянное нервное напряжение и переутомление.

Уважаемые врачи, это что за лекарство такое, от которого одни побочки и никакого эффекта? Может весь лечебный эффект флуоксетина - это чистой воды плацебо, которое у одних проявяется, а у других нет?!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Thu, 17 Jul 2008 13:19:39 +0400

Вобщем последние новости таковы… отсутствие хороших новостей. 26-й день на дрозировке 20 мг флуоксетина не дал никакого результата. Сегодня был у психотерапевта, тот сказал, что у меня психического заболевания нет и все мои проблемы идут от моих же умозаключений и мыслей, посоветовал перестать пить флуоксетин и обратиться к психологу. Говорит, что если у депрессии причина невротическая, то АД не эффективны. Но я решил поднять дозировку до 30 мг, а еще через неделю до 40 мг. Если и это не поможет, то буду постепенно снижать до 0, и тогда уже не знаю что делать… Какая-то безисходность…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 06 Jul 2008 18:36:10 +0400

user1321, приятно Вас читать Вы все-таки молодец, что боретесь! Что такое выраженная тревога и как она умеет сносить башку и портить жизнь, я тоже знаю….

Депрессия развилась как следствие постоянной жизни в тревожном ожидании. Это у меня еще с детства в какой-то мере тянется.

Ну, в MMPI, в развернутой и профессиональной версии, повышенная шкала “психастении” (тревожности), практически всегда сопровождается высокой шкалой “депрессии”…. По себе знаю, как депрессия может рука об руку идти с тревожностью…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 06 Jul 2008 16:09:42 +0400

Вот я и переживаю, когда же Вы наконец получите от флуоксетина нужный эффект. А побочки, в принципе, должны раньше пройти. Так что, выше нос!

Ну у меня назад пути теперь нет Вы как-то в ветке сказали, что первичная причина у меня тревога, а не депрессия. Вероятнее всего, это на самом деле так. Депрессия развилась как следствие постоянной жизни в тревожном ожидании. Это у меня еще с детства в какой-то мере тянется. Однажды еще в школе делали ЭКГ, так там все были в шоке. А у меня именно на врачей такая реакция - давление сразу зашкаливает и пульс, может в детстве запугивали много врачами. Дома давление мерею - нормально, у врача - ужас.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 06 Jul 2008 12:30:33 +0400

Можно ли пить валерьянку? Не хочу пить атаракс, от него день из жизни выпадает, сразу спать валишься.

user1321, конечно можно валерьянку!!!! В чем проблема?

Это что, так нескоро что ли? Написано ведь в аннотации, что побочки только на начальном этапе лечения проявляются?!

Причем тут побочки? Ансиолитический ака противотревожный эффект я имела в виду, а не побочки. Вы же жалуетесь на тревогу, да она и без жалоб заметна….. Вот я и переживаю, когда же Вы наконец получите от флуоксетина нужный эффект. А побочки, в принципе, должны раньше пройти. Так что, выше нос!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 06 Jul 2008 03:41:53 +0400

Я не хочу переходить на большую дозу (30-40 мг) так как у меня и так недобор веса. Большими дозами лечится булемический невроз, а это явно не мой случай.

Можно вопрос задать, который меня давно мучает? Почему Вы выбрали именно флуоксетин из большого количества разнообразных АД? Может начитались статеек о Прозаке и депрессивных американцах? Или дешевизна привлекла (это, кстати, веский аргумент)? Или еще какая-то причина?

Я выбрал флуоксетин, так как пришел к психотерапевту и он мне него прописал. К сожалению, психотерапевты у нас такие, что не знают, что у прозака и флуоксетина одно и то же действующее вещество. Деньги не при чем, я гораздо большие деньги готов отдать, чтобы чувствовать себя жизнерадостным человеком. Иначе зачем вообще деньги, никакого удовольствия от того, что ты на них покупаешь. Статей я начитался в свое про Паксил и депрессивных американцах, поэтому пить его не решился. Ну вот, собственно и вся история.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 06 Jul 2008 00:50:47 +0400

Народ, 20 мг флуоксетина кому-то помог или нет

Все, кого я знаю, в основном принимали 40 мг. Так что ничего сказать не могу о 20 мг, т.к. не знаю.

Просто не хотелось бы увеличивать дозу, ведь чем больше доза, тем больше побочки и вред организму.

Флуоксетин - нетоксичный, годами проверенный антидепрессант.
А между прочим, депрессия и тревожные расстройства даром для организма тоже не проходят, увеличивая риск сердечно-сосудистых заболеваний. Могу накидать много ссылок о негативном влиянии депрессии на организм.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 05 Jul 2008 23:57:55 +0400

Я сразу 40 начала - но это другая тема(пищевой невроз, спасибо Dr Admin).Что гомеопатией заниматься…Только алкоголя ни капли даже не пыталась - не хотела проводить опыты(кстати,из БАДовской лабуды потом,когда курс закончила,удивил экстракт гинкго билоба с глицином эквиларовский- потом пришлось пить по работе-времяпровождению, крепкие напитки в большом количестве - все лилось как вода,никакого похмелья)))

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 05 Jul 2008 20:54:17 +0400

Мне лично 40 помогло, но как!

И я удивилась почему моя врач мне никогда не предложила этот дешевый беспобочный у большинства флуоксетин, почему я мучилась весь 2007 год от депрессии и ничего не могли подобрать - побочки?

Вот история как я вышла на флуоксетин:

Пришла к врачу и сама уже говорю: мне золофт однажды помог, нет дженериков?

Она говорит: “Какое у него там непатентованное название? Флуоксетин, кажется.” Ну, усталая была и болела, перепутала.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 05 Jul 2008 19:36:53 +0400

Перешли бы сразу на 40 (капсулы по 20 бывают, значит так можно), и если побочки не увеличатся - это не флуоксетин. Выберите выходной денек. В крайнем случает отваляетесь.

Не всю жизнь же Вам его пить!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 05 Jul 2008 11:56:02 +0400

Народ, 20 мг флуоксетина кому-то помог или нет, я уже 2 недели на этой дозе и кроме побочек, в виде тревоги, ничего?! Можно ли пить валерьянку вместе с флуоксетином - у меня от атаракса сонливость на весь день, а тахикардия на тревожной почве уже замучала. HELP!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 30 Jun 2008 01:08:29 +0400

Если честно, то я не знаю, что такое Q-T и фибриляция желудочков, хотя слышал уже где-то (в кино) ;) У меня порядка 90-100 уд./мин. Но это именно (как я считаю) из-за тревоги. Можно вопрос… 20 мг флуоксетина кому-то помогал, или это слишком низкая доза?! Просто не хотелось бы увеличивать дозу, ведь чем больше доза, тем больше побочки и вред организму.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 29 Jun 2008 20:01:58 +0400

Приступов как в начале самом были больше нет. Скорее постоянное ровное тревожное состояние беспокойства и ожидания с тахикардией. Но мне привычно, я с этим уже жить научился, просто немного сильнее стало и постоянно. Энергию такое состояние отнимает еще так, к вечеру с ног валишься. Атаракс не пью давно уже, от него сонливость жуткая. Кроме апо-флуоксетина (канадского) 20 мг с устра ничего не пью. Надеюсь, что через пару недель седьмой круг ада будет пройден. ОЧЕНЬ надеюсь

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 29 Jun 2008 12:04:55 +0400

Ты лучше не на этом бы сосредотачивался а на том что можно было бы наслаждаться жизнью, радоваться, заняться чем то приятным.

Вобще-то я это и имел ввдиу, говоря о том, что можно многое успеть. Но чтобы в старости сухари не сушить, не мешало бы еще и финансоовую базу создать.

А тревога уменьшилась, хотя-бы на чуть-чуть? Принимаете свой Атаракс?

Приступов как в начале самом были больше нет. Скорее постоянное ровное тревожное состояние беспокойства и ожидания с тахикардией. Но мне привычно, я с этим уже жить научился, просто немного сильнее стало и постоянно. Энергию такое состояние отнимает еще так, к вечеру с ног валишься. Атаракс не пью давно уже, от него сонливость жуткая. Кроме апо-флуоксетина (канадского) 20 мг с устра ничего не пью. Надеюсь, что через пару недель седьмой круг ада будет пройден. ОЧЕНЬ надеюсь

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 28 Jun 2008 14:57:21 +0400

Можно было бы многое успеть сделать!

Ты лучше не на этом бы сосредотачивался а на том что можно было бы наслаждаться жизнью, радоваться, заняться чем то приятным. Мы так спешим что-то сделать что забываем что у нас одна жизнь что все мы скоро будем на том свете, а то приятное что мы можем получить здесь мы не получаем в постоянной погоне за чем-то. Многие люди так живут, как будто никогда умирать не будут и умирают так как будто и не жили.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 28 Jun 2008 11:55:46 +0400

Мания - это глобальная переоценка своих возможностей и выдумывание каких-нибудь сверхважных идей и их немедленное воплощение.

Enotta, ага Меня всегда прикалывало, как самооценка может зависеть от биохимического баланса в мозгу.

Лучше уже 5 лет прожить в мании, чем в депрессии.

Классическая мания (как при БАР I типа) это психотическая жесть. Человек со своей манией величия, несвязностью речи, скачками идей выглядит больным на всю голову. Приплюсуйте сюда необдуманные поступки, трату денег, опасные сделки, склонность к риску… Это опасное состояние, которое может привести к беде.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 28 Jun 2008 09:37:43 +0400

Лучше уже 5 лет прожить в мании, чем в депрессии. Можно было бы многое успеть сделать!

Я тоже так думала, пока сама гипоманию не схватила. Мания - это глобальная переоценка своих возможностей и выдумывание каких-нибудь сверхважных идей и их немедленное воплощение. Я таких дров наломала - мама не горюй. У Сони тоже была мания и она далеко не в восторге. Ты знаешь, при депрессивной фазе хотя бы сохраняется адекватная оценка происходящего. При мании - полная оторванность от реального положения дел.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 28 Jun 2008 07:47:16 +0400

Это другая сторона медали! Маниакальная…

Лучше уже 5 лет прожить в мании, чем в депрессии. Можно было бы многое успеть сделать!

Флуоксетин может клонить в сон? У меня сонливость какая-то жуткая…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 27 Jun 2008 14:22:48 +0400

И 5НТР - пока на полочку!

Да, это правильно. От 5-НТР можно даже серотониновый синдром получить, если добавлять в самом начале лечения. Рецепторы пока работают не в нужную сторону. И любые манипуляции на старте лечения могут привести к негативному результату.

Ну я бы поменял первое на второе даже не задумаясь

Это другая сторона медали! Маниакальная…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 27 Jun 2008 13:23:52 +0400

А как там Ваша ангедония поживает?

Пока, к сожалению, поживает. Засталяю себя делать многие вещи, потому что надо, а не потому что хочу или получаю от этошо удовольствие.

Мне знакомо это состояние…. И противоположное, когда напряжения совсем нет, а энергия бьет ключом.

Ну я бы поменял первое на второе даже не задумаясь

Ну хватит ни мычать, ни телиться! Мы, млин, всем форумом уже за Ваши дозы болеем, как за голы!

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 27 Jun 2008 10:54:30 +0400

Sonia пишет:
Будьте готовы увеличивать дозу и дальше, хотя-бы до 40 мг.

100% согласна. Моя врач, назначая быстрый выход на 40, говорила что если не поможет, будем пробовать сразу 60. 40 помогло за 22 дня примерно. Ну хватит ни мычать, ни телиться! Мы, млин, всем форумом уже за Ваши дозы болеем, как за голы! И 5НТР - пока на полочку! Догоняться будете, когда флу поможет, если так уж хотите.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 27 Jun 2008 10:00:03 +0400

Вот я уже и задумываться начал, может действительно котрафакт или крахмал.

Вы что покупаете Прозак от Эли Лилли??? Если обычный дешевый флуоксетин, то кто будет это добро подделывать? Если можно Сумамед левый толкнуть….

Если характеризировать свое состояние, то это чередование чего-то вроде “совсем хреново” и “жить можно”. Позовчера и вчера день прошел более менее, почти не вымотался, домой пришел на подъеме, спать поздно лег. Сегодня опять тупняк. То ли не выспался, то ли это что-то вроде биполярного течения. Только не между депрессией и манией, а между, как я уже сказал “совсем хреново” и “жить можно”. Может быть на дней 7-10 выпадает 1 день более-менее нормального самочувствия. Вопрос: может ли это быть проявление БАР?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 27 Jun 2008 05:25:19 +0400

Виола, сначала 3 недели пил 10мг, после этого уже неделю пью 20 мг. Не могу сказать, что есть какой-либо выраженый эффект. Ровно как и побочек никаких нет. Вот я уже и задумываться начал, может действительно котрафакт или крахмал.

Если характеризировать свое состояние, то это чередование чего-то вроде “совсем хреново” и “жить можно”. Позовчера и вчера день прошел более менее, почти не вымотался, домой пришел на подъеме, спать поздно лег. Сегодня опять тупняк. То ли не выспался, то ли это что-то вроде биполярного течения. Только не между депрессией и манией, а между, как я уже сказал “совсем хреново” и “жить можно”. Может быть на дней 7-10 выпадает 1 день более-менее нормального самочувствия. Вопрос: может ли это быть проявление БАР?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Thu, 26 Jun 2008 10:09:50 +0400

Юзер, что Вы сейчас пьете?

Давно, давно Инесса сказала разумнейшую вещь:

Всё, дружище, давай переходи на 20 мг. Пора, хватит к себе прислушиваться.

тогда я хотела добавить: а еще через 3-4 дня на 30, потом на 40. Но решила: подожду, может, надоест ему ломиться в открытые двери? Стучать головой о стену?

Только на этой дозе можно судить - а помогает ли Вам флуоксетин вообще? а то может, зря свои 10 пьете? Или уже изменили схему? расскажите, интересно. И эффект.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Thu, 26 Jun 2008 02:22:18 +0400

5-нтр проблематично? в московии чуть ли не каждая интернет-лавка,торгующая акульим хрящом,“спортивным “питанием, ацд и прочей лабудой,торгует и этим.Плюс ветеринарные лавки…

А в Киеве нет 5-HTP Правда БАДы со всякими акульими хрящами, заморскими травами от всех болезней имеются в избытке. Но я на такую гадость внимания не обращаю.

или во время безуглеводной сушки - вопрос возник (триптофан же имеется и в твороге-мясе)..

horek, Вы путаете аминокислоту триптофан (который и содержится в твороге/бананах) и 5-гидрокситриптофан (5-HTP). Аминокислота триптофан с помощью фермента 5-триптофан-гидроксилазы превращается в 5-гидрокситриптофан (5-HTP). НО во время этого превращения образуется кинуренин, промежуточный продукт распада триптофана, который, как я читала, называют “гормоном несчастья”. Потом, безуглеводная сушка это самый краткий путь к депрессии, уж поверьте мне (я наступала на эти грабли)!!!! По очень простой причине, триптофан НЕ проникнет через ГЭБ без глюкозы и массивного выброса инсулина!!!! Зачем его вообще тогда есть? Так что, выражаясь просто, 5-HTP ближе в цепочке синтеза серотонина, чем аминокислота триптофан.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 23:54:11 +0400

Sonia
5-нтр проблематично? в московии чуть ли не каждая интернет-лавка,торгующая акульим хрящом,“спортивным “питанием, ацд и прочей лабудой,торгует и этим.Плюс ветеринарные лавки…
А насчет диеты-любая диета,ведущая к дефициту незаменимых аминокислот, весьма показательна…
“Но он действует, когда антидепрессант уже начал работать в полную мощь!!! " - я не буду спорить,но какой-то суп из топора получается…Кстати, интересно, в бодибилдинге триптофан перед сном принято было есть на массе или во время безуглеводной сушки - вопрос возник (триптофан же имеется и в твороге-мясе).. И,интересует ваше мнение (по ощущениям) на фоне безжировой диеты что происходит с эстрогенами и жирорастворимыми витаминами?(был опыт-после сброса веса м. цикл выключился на несколько месяцев-до набора необходимого для женского организма процента жира)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 21:29:54 +0400

Назрел вопрос… Принимая флуоксетин пиво то пить можно? Или те люди, которые годами сидят на АД вообще не принимают алкоголь?

Вообще-то можно, теоретически. Флуоксетин, ИМХО, со спиртным вообще никак не взаимодействует во время пьянки. Только похмелье…… Флуоксетин - анксиоген на начальном этапе+похмелье=???? Так что, нужно соблюдать меру. Кстати, с алкоголем очень нежележательно употреблять жирные продукты. Пожалейте поджелудочную и печень!
Ой, а пиво я сама очень люблю, а еще кофе с коньяком. Не с целью опьянеть, а как очень вкусные напитки. Поэтому покупаю себе безалкогольное пиво и пью почти каждый день…. Жалко, что нету безалкогольного аналога коньяка Приходится покупать кофе с искуственным ароматизатором коньяка.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 17:40:04 +0400

Имхо, немного можно. Но! Реакция будет сугубо индивидуальной. Выпив немного пива, прислушивайтесь к своим ощущениям и поведению.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 14:41:03 +0400

Я год не решалась пить спиртное. Сейчас- чуть-чуть. Без проблем “усваивается” виски, пиво и шампанское - ну ни как не идет.(наступает какой-то ступор, бррр, гадость)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 13:45:52 +0400

Назрел вопрос… Принимая флуоксетин пиво то пить можно? Или те люди, которые годами сидят на АД вообще не принимают алкоголь?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 25 Jun 2008 11:36:46 +0400

про триптофан - как же надоела реклама всякой дряни,сбрасываемой на новый рынок(в частности,российский) - всем нужны дистрибьютеры.
Это все тянется с 70-80х годов, всевозможные добавки на тему триптофана и прочего ели на ночь бодибилдеры-натуралы,не меньше 300 мг,единственно-как негарантированное снотворное. Сейчас это все опять впаривают и людям,и заводчикам - чтобы,к примеру,собаки на выставках вели себя прилично. И себестоимость этих чудо-препаратов три копейки ведро…плюс “ценнейшие"травы в гомеопатических дозах…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 24 Jun 2008 10:46:56 +0400

Если для лечебного эффекта требуется до 3 месяцев ожидания и побочных эффектов… а потом еще и возможной смены препарата… и следующих 3 месяцев ожидания.

Я же, кажется, писала, что флуоксетин имеет самый длительный латентный период из всех АД. Поэтому аж 3 месяца ждать совсем не обязательно с другими препаратами. Например, с Ремероном, Велаксином….
Эффект от флуоксетина постепенно разворачивается. Перемены начинаются, обычно, как только устанавливается равновесная концентрация в крови. Только вот почувствовать эти, еле заметные, перемены сложно. А поэтому я и написала срок в 3 месяца - тогда уже должен быть стойкий и хорошо заметный эффект. Если бы у Вас была острая тяжелая депрессия, то явный результат был бы виден через короткий срок. Кстати, хр. дистимии (субдепрессивные состояния) хуже поддаются лечению…. А еще эффект СИОЗС на тревожный компонент развивается позже, чем антидепрессивный. И еще побочки обычно проходят не через 3 месяца, а намного раньше (когда организм привыкает к АД).

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 24 Jun 2008 06:36:44 +0400

…а у остальных начинается “хождение по мукам”

Скажите, а как во время этого хождения по мукам, скажем, деньги зарабатывать? Если для лечебного эффекта требуется до 3 месяцев ожидания и побочных эффектов… а потом еше и возможнорй смены препарата… и следующих 3 месяцев ожидания. Это получается, надо бросить работу и валяться овощем дома… Да от этого еще большая депрессия из-за неопределенности в жизни разовьется. Какой-то замкнутый круг получается. Есть ли более щадящие способ лечения субдепрессивных состояний?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 23 Jun 2008 05:02:34 +0400

user1321, Вы должны понять, что трудно сразу попать в точку, хотя кому то везет и помогает первый из расспробованных антидепрессантов, таких людей примерно 50%(это на основании многочисленных опубликованных исследований), а у остальных начинается “хождение по мукам”.
Но отчаиваться не следует, существует большое количество методик преодоления резистентности, в этом форуме очень много рекомендаций врачей. Бывает помогает простая смена препарата, либо комбинация СИОЗС+нормотимик+транк.
Почитайте форум, доктор Админ и rombeck давали конкретные рекомендации, они уже не хотят повторяться каждому новому больному. Ну и следует понимать, что любой антидепрессант начинает работать только в адекватной дозе и через определенное время, т.е. нужно выйти на для Вас лечебную дозу(это может быть и максимальная доза 80 мг.) и принимать не менее 2 месяцев, а у некоторых пациентов и три месяца необходимо и только после этого можно говорить о том, что препарат не пошел.
Подборка препарата и правильная дозировка-это очень сложная и кропотливая процедура, выполнять которую лучше под руководством врача.
Удачи.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 22 Jun 2008 13:56:36 +0400

Надоело… За 7 дней приема 5-HTP в сочетании с ударной дозой витаминов группы B и 10 мг флуоксетина в день не дали никаких результатов. Такое впечатление, что только хоже стало - раньше я хотя бы на выходных себя более менее чувствовал, а теперь и на выходных никакой жизни нет. Я уже просто устал… ждать и жить в таком состоянии. С сегодняшнего дня перехожу на 20 мг и перестаю пить 5-HTP. Может быть ветки моих сообщений на этом форуме когда-нибудь помогут кому-нибудь еще найти выход и не чуствовать себя одиноким в поисках света в конце тоннеля…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 20 Jun 2008 12:03:18 +0400

Короче, что бы там вчера не было, но сегодня жуткое умственное переутомление. Еле до вечера дотянул, хотя особо не напрягался. Это точно депрессия? Какие еще болезни могут сопровождаться сильным переутомлением, слабостью, вялостью и т.п.?

У меня УЗИ экстра- и интракраниальных сосудов в свое время показало защемление сосудов шейного отдела позвоночника. Пережаты как вены, так и артерии, т.е. нарушен как приток крови в мозг, так и отток. Согласно анализу: “Ход на уровне C5 деформирован, с гемодинамическим сдвигом справа 49%, слева 33%. При функциональных пробах отмечается снижение скорости кровотока с обеих сторон более 30%. В качестве заключения написано, что имеет место нарушение гемодинамики в ВББ за счет компрессии ПА (неправильное вхождение в костный канал). Венозная дисфункция с обеих сторон”.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 20 Jun 2008 11:18:20 +0400

Всё, дружище, давай переходи на 20 мг. Пора, хватит к себе прислушиваться.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 20 Jun 2008 11:05:21 +0400

Я раньше думала, что мнительней меня человека на свете нет. Но этот случай - просто капец.
Человек реально скрупулёзно подсчитывает каждую фигню и выдумывает такие гипотезы, такую схему самолечения, что врачам и не снилось…

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 20 Jun 2008 08:18:05 +0400

Мне тут говорили, что у АД ступенчатое действие. То лучше, то обратно, но потом выходишь на новый уровень. Я подозреваю, тут может быть некоторое разнообразие форм процесса выздоровления, индивидуально. Но если у Вас раньше (во время болезни без лечения) таких подъемов не бывало вообще, то, имхо, это какое-то проявление действия препаратов.

Вот что интересно: мне мелипрамин (трициклик) помогал неизбежно всегда (но иногда выкидывал в гипоманию, ведь у меня биполярное течение болезни), а однажды была депрессия: интеллектуальное торможение + ноги с трудом передвигала. И, когда вышла на дозу 4 таб., на следующий же день бодро задвигала ногами, хотя интеллект отставал еще. Он вылечился гораздо позже - через месяц где-то.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Fri, 20 Jun 2008 02:03:00 +0400

Вобщем есть вот какие новости. Принимаю флуоксетин в дозировке 10 мг в день уже 24 дня. Последние 6 дней дополнительно пью по 35 мг 5-HTP и таблетку витаминов B комплекса Vitrus Superstress. Не могу сказать, что это время мое состояние как-то значительно улучшилось. Но вчера наблюдал интересное являние. Проснулся рано, снились сны (обычно не снятся). Настроение было немного получше чем обычно + работоспособность выше. Меньше чем обычно устал на работе, в голове были идеи и планы их реализовать. Но, тем не менее, это состояние не то, что было в начале приема флуоксетина (когда в дозировке 20 мг начал пить), когда все симптомы исчезли полностью на два дня. Сегодня же опять еле встал, хочу спать весь день.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 14:13:26 +0400

Низкое содержание витамина B1 приводит к повышенному чувству опасности и быстрой утомляемости. Низкое содержание витамина B2 приводит к депрессиям, вялости. Недостаток B6 - депрессии, раздражительность, нервозность. Недостаток B12 может привести к психозам. Недостаток фолиевой кислоты приводит к раздражительности

Я нейровитан пью раз в 6 месяцев курсом 1 месяц
Чтоб колоть нет не колол хотя слышал что так лучше в некоторых случаях к примеру когда совсем болен и ослаб считается что усваивается лучше. Насчет заболеваний ЖКТ даже не слышал что такое бывает

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 13:42:02 +0400

Есть ли заболевания ЖКТ (желудочно кишечного тракта) при котором полностью или частично нарушается усваиваемость витаминов группы B, в частности B6? Этот витамин, насколько я понимаю, нужен для превращения 5-HTP в серотонин. Может проколоть витамины B группы… Они напрямую связаны с деятельностью нервной системы.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 13:29:00 +0400

Виола, я, конечно, не врач. Но выскажу свое ИМХО…. СИОЗС это не препараты выбора при апатии и ангедонии. Они могут подавлять и отрицательные, и положительные эмоции. Апатия лучше реагирует на норадренергические (или смешанные) препараты. А тревога на серотонинергические… Из СИОЗС в Вашем случае больше бы подошел, наверное, золофт. Или может нужно потенцирование атипичными НЛ в правильно подобранных дозах. Они, как ни странно, в правильных дозах способны повышать концентрацию дофамина и норадреналина… Или может потенциирование людиомилом, например. Или литием, ламикталом…
Хотя прошло всего 3 недели с начала лечения. Может еще рано что-то говорить? Не знаю…
Я вообще от СИОЗС овощем становилась. Удовольствие вроде испытывала от привычных занятий, но мотивация на нуле была, ни к чему не стремилась, стрессов избегала, сонливость уменшилась совсем незначительно ….
Ламиктал, кстати, тоже мотивацию и целеустремленность повышает (в моем случае). Он меня вытащил из летаргии. Еще деприм врач назначил для отвода глаз. Боится назначать мощные АД после того, что я вытворяла в гипомании

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 12:47:29 +0400

Хрен его знает, может флуоксетин контрафактный, ничему нельзя удивятся в нашей стране

Действительно, если пить его в минидозах - то точно контрафактный, не иначе.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 11:03:31 +0400

Юзеру: Сколько дней Вы уже пьете флуоксетин в дозе 10 мг?

Всем грамотным: Если флуоксетин не помогает, а время идет, - сколько дней надо, чтобы понять, что флуоксетин в данной дозе (или вообще) не поможет уже никогда?

Юзер глотает эту химию уже 3 недели. Сегодня допил последнюю 20-ую таблетку в упаковке. Вчера и сегодня добавил 5-HTP в дозировке 35 мг. Никакого толку - снова выматался на работе, никаких эмоций. Апатия, отсутствие желания что-либо делать, интереса к жизни. Быстрая умственная утомляемость, физическая слабость. Как было так и осталось. Не живу, а существую. На выходных, когда выспаться удается, еще полегче. А с пондельника по пятницу время просто вычеркивается из жизни. Как зомби себя чувствую, как-будто не своей жизнью живу. Интереса нет абсолютно ни к чему, абсолютно все делаю потому что НАДО, а не потому что ХОЧУ.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 16 Jun 2008 09:48:17 +0400

Вот почти математическая задачка:

Молодой мужчина, 18 лет. Депрессия легкая, выражена только сильной апатией (интересует только ненапряжный интернет и любимая музыка) и суицидальными мыслями. Работает, улыбается, шутит. Весит 55 кг.

С 28 мая пил 20 мг, с 4 июня повысили до 40 и так до сих пор.

Что ни спроси - не знаю, мне все равно. Лучше - не знаю, изменилась ли интенсивность суицидальных мыслей - не знаю, не задумывался, не наблюдал. И такой ответ на все вопросы о состоянии.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 23:51:05 +0400

Вот только субьективно уловить и прочувствовать динамику через 3 недели бывает очень сложно при легкой депрессии и выраженной тревожности. А вот при тяжелой депрессии динамика хорошо ощущается через короткий срок Короче, это еще зависит от первичного состояния.
Почему-то тревога долго не сдается под натиском АД… И еще все СИОЗСы медленные какие-то… Да еще и кортизол повышают… Не люблю этот класс АДов. ИМХО.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 21:23:07 +0400

Всем грамотным: Если флуоксетин не помогает, а время идет, - сколько дней надо, чтобы понять, что флуоксетин в данной дозе (или вообще) не поможет уже никогда?

Я придерживаюсь таких рамок: отсутствие значимой динамики три недели с начала приема, если доза 2 недели уже 40-60 или 2 недели с момента выхода на дозу, выше которой уходить в любом случае не планируется.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 20:54:01 +0400

Два вопроса

Юзеру: Сколько дней Вы уже пьете флуоксетин в дозе 10 мг?
Всем грамотным: Если флуоксетин не помогает, а время идет, - сколько дней надо, чтобы понять, что флуоксетин в данной дозе (или вообще) не поможет уже никогда?

Благодарю заранее.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 15:27:41 +0400

Вот тут по ссылке товарищ сидя на 40 мг прозака заглотил 4 таблетки 5-HTP и словил эффект как от LSD. Вот тут и тут пишут, что лучше не совмещать SSRI и 5-HTP.

Про товарища - он еще мелатонина заглотил, не заметили?
40 мг прозака - это и так двойная доза, но ему все мало.
И 4 таблетки неизвестно какого размера были, может тоже 4-рная доза. Так что лучше бросить прозак и перейти на натуральный продукт, раз уж купили, наконец.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 12:42:39 +0400

Ты таким тоном о БАДе пишешь, будто не иначе, как нейролептик добавлять решил))

Какая разница БАД или не БАД. Вот тут по ссылке товарищ сидя на 40 мг прозака заглотил 4 таблетки 5-HTP и словил эффект как от LSD. Вот тут и тут пишут, что лучше не совмещать SSRI и 5-HTP. Все относительно. Енота, так что все на твоей совести Но думаю все равно попробывать, все-таки 10 мг. флуоксетина - не такая большая доза.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 09:09:17 +0400

Побочек нет, эффект достигается быстро, да еще повышает аппетит и сам по себе обладает седативным действием.

Это для тебя рай, а для меня - повышенная седация и лишние продукты, сожранные в беспамятном лунатствовании ночью.

Попробую все же совместить 10 мг флуоксетина и таблетку 5-HTP компании NSP.

Ты таким тоном о БАДе пишешь, будто не иначе, как нейролептик добавлять решил))

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 15 Jun 2008 05:38:58 +0400

Енота, ты зачем заменила свою таблицу Менделеева в подписи к сообщениям на глубокофилосовские высказывания? Признавайся, ты пила ремерон? В аннотации почитал, так прям рай для карлсона. Побочек нет, эффект достигается быстро, да еще повышает аппетит и сам по себе обладает седативным действием. Если кто-нибудь принимал данный препарат просьба отписаться.

А теперь страшно стало когда это прочел - а вдруг несовместимость какая-то, так бы и умер бы там на месте :)

Меньше знаешь - крепче спишь

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 14 Jun 2008 16:56:19 +0400

Та ну, несовместимость всяких ультракаинов и новокаинов может быть разве что с ингибиторами МАО. Так что, Watchinglife, Вы бы лучше беспокоились насчет селегилина, а не рисполепта.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 14 Jun 2008 14:42:02 +0400

Лечил зубы, при этом принимал рисполепт в больших дозах, но я даже не подумал о том что может быть какое то ограничение. И ничего страшного не произошло. А теперь страшно стало когда это прочел - а вдруг несовместимость какая-то, так бы и умер бы там на месте :)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 14 Jun 2008 12:46:18 +0400

Обычно нужно просто предупредить анестезиолога (или стоматолога, как в твоём случае) о приёме психотропов.
Меня 2 года назад экстренно оперировали по поводу непроходимости кишечника - сразу дали общий наркоз, я даже и не вспомнила о приёме АНЛ и АД. Ничо, через пару часов очнулась как миленькая))

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 14 Jun 2008 09:35:47 +0400

Утром и днем, иначе у некоторых потом может быль бессонница.

Когда мне вырезали кисту, и между местным наркозом и общим предстояло выбрать прямо перед операцией, я не задумывалась о своих психотропах, даже не вспомнила. Отлично прошло на местной, уколом.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 14 Jun 2008 05:22:40 +0400

Ну, не в самой высокой, но вообще-то начальная терапевтическая доза - 40мг

На этой дозе, судя по аннотации, лечат только булемию Чем выше доза, тем больше побочки. В отпуск через несколько недель уйду, там подниму дозировку, сейчас не до экспериментов. Если поднимать до 20 мг, то лучше в два приема утром и вечером или по одной утром?

И еще хотел спросить… На местную анастезию у зубного если принимаешь АД какие-нибудь ограничения есть? А на общий наркоз?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 10 Jun 2008 19:07:28 +0400

Начальная терапевтическая доза - 40мг, и две недели - уже вполне достаточный срок, чтобы хотя бы удвоить дозу. 10 мг - мертвому припарки. На этой дозе НИКОГДА не установится нужная концентрация препарата в крови.

Не надо забывать, что флуоксетин медленно раскачивается. Я не сторонник излишней спешки, отнюдь, но тут явно человек “завис”.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 10 Jun 2008 12:21:24 +0400

Оригинальный стиль мышления. (Я - “генетический мусор” (по Enotte) и хочу им считаться)

Я так не считаю, разумеется, не знаю на счет Еноты, думаю она тоже. Я очень долго и безрезультатно искал соматическое заболевание. В первые дни приема флуоксетина на пару дней почувствовал себя счастливым человеком, абсолютно здоровым. Соматика не прошла бы так внезапно, согласитесь. А потом опять яма… И снова надо искать из нее выход. Но теперь я по крайней мере знаю к чему стремиться. Проблема психическая или психологическая, но выход есть. Был короткий просвет, значит будет и длинный.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 09 Jun 2008 19:16:05 +0400

Вот еще новая популярная статья о потреблении триптофана (5-НТР)

Скорее это - генетическая предрасположенность. Хронические инфекции я уже давно отбросил, уверен, дело не в них. Пневмонии не было. Я думаю, что первый шаг на пути избавления от психических расстройств - это признание у себя такого расстройства. Если продолжать верить, что причина в соматике, то толку не будет.

Оригинальный стиль мышления. (Я - “генетический мусор” (по Enotte) и хочу им считаться)
Зачем только соматические врачи анализы делают? - Явно для того, чтоб деньги переводить и себе работу давать. Вам и без анализов все ясно - вялых, скрытых соматических болезней не бывает.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Thu, 05 Jun 2008 00:33:18 +0400

Разумеется, в нем и дело. А теперь Вы что считаете, что это духовное заболевание? Что Бог Вам велел страдать?

Скорее это - генетическая предрасположенность. Хронические инфекции я уже давно отбросил, уверен, дело не в них. Пневмонии не было. Я думаю, что первый шаг на пути избавления от психических расстройств - это признание у себя такого расстройства. Если продолжать верить, что причина в соматике, то толку не будет.

user1321, по идее , в это время ты должен спать. Проблемы со сном?(Я имею ввиду ночные посиделки в инете)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 04 Jun 2008 13:13:03 +0400

Я до последнего считал, что проблема в каком-то соматическом заболевании.

Разумеется, в нем и дело. А теперь Вы что считаете, что это духовное заболевание? Что Бог Вам велел страдать?
Я тут недавно уже приводил ссылку, что микоплазма пневмонийная вызывает психрасстройства, требующие лечения антидепрессантами. Пневмонии не было?
Можете почитать еще про гипоталамический синдром из-за энцефалита в легкой форме.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 04 Jun 2008 03:37:16 +0400

Оказалось, что можно несильно депрессовать и не заметить.

Да, это точно. Я до последнего считал, что проблема в каком-то соматическом заболевании.

А действительно, может, Юзеру попробовать простой как памятник мелипрамин?

Неа, юзеру пока хватит флуоксетина 10 мг в день

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Tue, 03 Jun 2008 10:27:44 +0400

А действительно, может, Юзеру попробовать простой как памятник мелипрамин? В отличие от амитриптилина сонливости не дает, стимулирующий. Там другие побочки… Я когда пила 6 таблеток на два приема утром и днем, было так плохо, что зареклась больше и казала: “Это яд”. Но пришел следующий приступ и я вернулась к тому же мелипрамину 4 таблетки - очень терпимо по побочкам и действенно. Да, не СИОЗС, доисторическое лекарство, но зато как действенно! Против лома нет приема. У юзера не биполярка, опасности, что раскачает, вроде нет?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 02 Jun 2008 15:01:31 +0400

Мда, самолечением Вам точно опасно заниматься….. Вы рассуждаете настолько примитивно, что даже страшно за Вас становится……

Звучит устрашающе Но как я понимаю под действием СИОЗС блокируется обратный захват серотонина, за счет чего его концентрация в синаптических щелях увеличивается. Что вы понимаете под перестройкой рецепторов?

Вы что думаете, наблокирует флуоксетин кучу серотонина в мозгах и будет Вас счастье неземное через 2 недели? Ужас, какая глупость!!!
Я не буду Вам рассказывать о серотониновых, да и других рецепторах…. У меня нет ни времени, ни желания. Скажу коротко, что различные виды серотониновых рецепторов играют очень важную роль в модуляции моноаминергической передачи, настроения, поведения, аппетита и эндокринной серкециии. Считается, что гиперсенситивность, один из примеров, 5-HT 2C рецепторов играет клинически важную роль в развитии тревожно-депрессивного состояния. Стимуляция 5-HT 2 рецепторов связана с раздражительностью, тревогой, снижением аппетита, активацией. В длительной перспективе антидепрессанты должны привести к десенсибилизации этих “плохих” рецепторов (отсюда, как полагают некоторые, и задержка с развитием антидепрессивного эффекта). Эффект АД тесно связан с 5-HT 1A рецепторами, которые могут взаимодействовать с дофаминергической системой. Есть пресинаптические и постсинаптические рецепторы. Пресинаптические могут контролировать высвобождение серотонина из мембраны аксона. Постсинаптическе мембраны дендритов - принимают сигнал с помощью своих рецепторов и медиатора-передатчика.
Кратенько и очень простенько (чтоб Вы поняли) рассказала. Все, больше этой темы касаться не буду, можете инфу в гугле сами поискать - там ее очень много.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 02 Jun 2008 11:06:36 +0400

Бупропиона в стране нет, заказывать вельбутрин из-за бугра страхово.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 02 Jun 2008 08:14:36 +0400

Енота, хватит умничать Между тем нашел для тебя на википедии такую запись…

Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина и дофамина (СИОЗНиД) (англ. SNDRI) — современная группа антидепрессантов с минимальными побочными эффектами и хорошей переносимостью. Единственным известным сегодня представителем этого класса антидепрессантов является бупропион (велбутрин, зибан). Отличительными особенностями бупропиона является малая вероятность инверсии знака фазы в манию или гипоманию и малая вероятность провокации «быстрого цикла» — меньшая, чем у СИОЗС, и гораздо меньшая, чем у ТЦА или ИМАО и других мощных антидепрессантов. В связи с этим бупропион особенно рекомендуется больным с биполярной депрессией, склонным к инверсии фазы или развитию «быстрого цикла» при лечении различными антидепрессантами. Также бупропион обладает способностью уменьшать потребность в никотине и тягу к нему, а также физические и психические проявления никотиновой абстиненции, в связи с чем под названием «Зибан» специально предложен для облегчения отвыкания от табака. Важными особенностями бупропиона являются также выраженное общее стимулирующее и психоэнергизирующее действие (настолько выраженное, что рядом специалистов он ранее классифицировался не как антидепрессант, а как психостимулятор, несмотря на отсутствие наркотических свойств), а также растормаживающее действие на либидо, сексуальную активность и качество оргазма. В связи с растормаживающим действием на либидо бупропион часто применяется как корректор сексуальных побочных эффектов ТЦА, СИОЗС или СИОЗСиН.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Mon, 02 Jun 2008 01:24:22 +0400

Пока не произойдет, под воздействием флуоксетина, перестройка рецепторного комплекса

Звучит устрашающе Но как я понимаю под действием СИОЗС блокируется обратный захват серотонина, за счет чего его концентрация в синаптических щелях увеличивается. Что вы понимаете под перестройкой рецепторов?

Вы по глазам определяете, какой врач выписывает журналы, а какой нет?

Неа, для этого пользуюсь интуицией

А с флуоксетином будете мучаться на первом этапе, который будет составлять не меньше 3-х месяцев….

Ну зачем же вы такой прогноз даете неблагоприятный. В аннотации пишут, что через 2 недели можно заметить эффект, а вы 3 месяца обещаете. На мой взгляд это многовато как-то, ни один пациент не будет принимать лекарство, которое 3 месяца дает побочки и никакого лечебного эффекта, ИМХО. Все же мне кажется, что здесь все индивидуально. А вариант с паскилом, пусть лучше останется прозапас, как последний шанс

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 01 Jun 2008 22:39:13 +0400

Ладно, беру свои слова назад насчет того, что отвечать не буду. Вроде намеки на конструктив заметила…

Теперь лежит на полке, поэтому я решил поинтересоваться, можно ли совмещать и чего можно ждать. Вместо того, чтобы глотать транквилизаторы, от которых ощущаешь себя полным тормозом, можно просто побробывать начать с меньшей дозы и более слабое успокоительное в виде того же атаракса, который привыкания не вызывает. У одной и той же проблемы может быть несколко путей решения, согласитесь.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 01 Jun 2008 14:53:35 +0400

Не знаю… Со стороны это выглядит …

Со стороны выглядит глупо, спору нет Просто на фоне неуравновешанного состояния, вызванного побочками, начал метаться из стороны в сторону. 5-HTP Power (компании NSP) я все-таки достал, но к тому времени уже начал пить флуоксетин 10 мг/день. Теперь лежит на полке, поэтому я решил поинтересоваться, можно ли совмещать и чего можно ждать. Вместо того, чтобы глотать транквилизаторы, от которых ощущаешь себя полным тормозом, можно просто побробывать начать с меньшей дозы и более слабое успокоительное в виде того же атаракса, который привыкания не вызывает. У одной и той же проблемы может быть несколко путей решения, согласитесь.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sun, 01 Jun 2008 12:36:19 +0400

Но я вам еще больше историй могу привести, когда пациентов загубили врачи

user1321, дык, мама пациентки как раз и уверенна на 100%, что врачи погубили. Привезла дочь, а она умерла в больнице, значит по вине врачей - логика проста! Думаете ее переубедили? Нет.

Флуоксетин перестал пить из-за побочек, которые были не слабые. Когда отошел решил концентрацию снизить с 20 до 10мг в день и попробывать еще раз. Мне кажется, это вполне логично и никакой хаотичности здесь нет.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 31 May 2008 16:33:20 +0400

user1321, Ваша логика для меня абсолютно не доступна….
С такой хаотичностью и непоследовательностью, как у Вас, я бы поостереглась заниматься самолечением. Самый плохой врач В РЕАЛЕ сойдет в Вашем случае, но только не самолечение. У Вас еще комплаенс не очень, раз не стали принимать выписанные врачом Паксил и диазепам; вполне грамотное и профессиональное назначение в Вашем случае. Нет же, почитали какие-то совсем дурацкие статейки в интернете и отказались от лечения, не посоветовавшись с врачом. Только не надо мне опять писать свою песенку о непрофессионализме врачей в Вашем маленьком городке. Проблема в Вас.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 31 May 2008 16:01:33 +0400

user1321, так что, Вы опять будете самостоятельно какой-то АД принимать?

Я снова начал принимать флуоксетин, только сейчас по 10 мг в день. Плюс на ночь атаракс 25 мг пью пол таблетки. Пью 4 дня, пока ни побочек, ни эффекта. А на счет 5-HTP просто думаю тоже попробывать совместить. Не может ли одновременный прием СИОЗС и 5-HTP серотониновый синдром вызвать?

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Sat, 31 May 2008 10:25:24 +0400

Sonia, а с каким именно СИОЗС вы сочетали 5-HTP? И какой именно 5-HTP, какой производитель? И что вы подразумеваете под лучшими результатами? Как долго нужно прини мать 5-HTP до достижения лечебного эффекта - напишите об этом подробно, пожалуйста.

user1321, извините за запоздалый ответ (Вы уже давно это спрашивали). Просто времени сейчас нет на форум - вся в работе.
Значит, при приеме 5-HTP, как и при диете, главное регулярность приема. То есть, если Вы в один день выпили много препарата, а в другой - пропустили прием, то результаты, если и будут, то очень скромные и мало ощутимые.
Как долго принимать до достижения эффекта… Я начинала, когда антидепрессант уже «развернулся» в полную силу. Эффект, если очень хорошо к себе прислушиваться, замечая мелочи, наступает даже после первого приема. Если до этого АД из группы СИОЗС не действовал (а вся эта группа не очень эффективна для меня) и при этом настроение плохое - то результат ОЧЕНЬ выраженный. Принимала эту добавку с флуоксетином, так хоть какой-никакой АД эффект появился.
А если принимать регулярно с действующими на меня АД (например, амитриптилин, людиомил, анафранил, мелипрамин) то у меня от 5-HTP (или соответствующей диеты), было «солнечное» настроение, легкое чувство эйфории без обычных симптомов гипомании, ну и тревожность равна нулю… Я давно подметила, что когда сижу на «серотониновой» диете становлюсь очень доброй, неагрессивной и более общительной. Наступает объективно комфортное состояние. Я раньше думала, что это заслуга исключительно антидепрессантов, но стоило прекратить соблюдать диету, как тут же возвращалась агрессивность и раздражительность (именно эти симптомы тесно связаны с добавкой, с остальным можно поспорить). Поэтому сижу на своей «серотониновой» и низкожировой диете, (прямо как диета Cross’a)
У нас в аптеках чистого 5-HTP днем с огнем не сыщешь. А поэтому я брала спортивные добавки у брата (сам он их килограммами кушает). Там сухой белок с вполне приличным содержанием этого самого 5-HTP (так на упаковке было написано). Производителя не помню…
user1321, так что, Вы опять будете самостоятельно какой-то АД принимать? Или хотите ограничиться добавками?
P.S. Если на меня СИОЗС не действуют, это не значит, что они не эффективны для других… Я просто трициклики очень люблю, которые у других вызывают значительные побочки…. Но у меня тоже побочка одна есть, которая очень беспокоит - увеличение QT от 0,28 с до 0,36 с. То есть кардиотоксичность на большой дозе…..

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Sat, 31 May 2008 05:38:15 +0400

Cross, я тоже 5-HTP пробовала. Только не тот, что на указанном сайте…. Лучшие результаты как раз в сочетании с упомянутыми СИОЗС Да СИОЗС и действовать то не будут, если триптофана не хватает. Проверенно.

Sonia, а с каким именно СИОЗС вы сочетали 5-HTP? И какой именно 5-HTP, какой производитель? И что вы подразумеваете под лучшими результатами? Как долго нужно принимать 5-HTP до достижения лечебного эффекта - напишите об этом подробно, пожалуйста.

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 21 May 2008 09:26:23 +0400

А какие еще 5-HTP препараты вы знаете, которые есть в свободной продаже?

Сейчас много предлагают, например, ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4
Имхо, по ссылке3 больше всего, есть их сайт, где вроде можно зарегистрироваться и узнать ближайшего к себе продавца.(Я сам не регистрировался)

Re: 5-HTP ... замена АД?!

Wed, 21 May 2008 03:31:43 +0400

А какие еще 5-HTP препараты вы знаете, которые есть в свободной продаже?

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 15:39:55 +0400

Но рецепторы - они в нервоклеточной мембране, может надо просто мембрану лечить, а не рецепторы?

Ой, там такие сложные и не до конца понятные механизмы…. Короче, я не знаю, что мне нужно лечить
Вот на примере лития…. Лучше любых СИОЗС (да и антидепрессантов в целом) на меня действовал, была полная и длительная интермиссия, а механизм действия так до конца и непонятен…. Литий так же явно действует на серотонинергическую систему…. и, в моем случае, как надо действует.

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 15:14:51 +0400

Лучшие результаты как раз в сочетании с упомянутыми СИОЗС Да СИОЗС и действовать то не будут, если триптофана не хватает.

Я не спорю с очевидным, что для каждого организма нужно свое.
Кому-то не хватает только триптофана, а с рецепторами все в порядке(СИОЗС не нужен), а кому-то и рецепторы надо подлечить.
Но рецепторы - они в нервоклеточной мембране, может надо просто мембрану лечить, а не рецепторы?

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 14:23:38 +0400

как измеряют уровень переработки якобы “пищевого” триптофана в 5-НТР у себя в организме?

Как? Да очень просто! Повышается настроение!!! У меня, когда я сидела на безуглеводке, принимая флуоксетин, настроение все равно было очень паршивое. Поэтому я сорвалась с диеты, сьела сразу 5 бананов, запивая молоком с булкой и сладким творогом. Результаты стали видны буквально через час. Мне, как человеку с циклотимичным по жизни характером, перемены в настроении уловить очень просто. Вообще бананы и творог это мои любимые с детства продукты…..

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 13:22:34 +0400

Наткнулся в Интернете на препарат Файн-100 для лечений депрессий. Его позиционируют как альтернативу антидепрессантам без побочек.

В теории ребята все неплохо расписали. Кто-нибудь пробывал принимать данный препарат? Что могут сказать врачи по этому поводу?

Отличный препарат, отличный сайт, ответственные доктора взялись за нужное дело.
Схема работы 5-НТР, приведенная на сайте, известна давно.
Она не травмирует нервных рецепторов серотонина в отличие от антидепрессантов и НЛ, поэтому, разумеется меньше дает побочек. Принцин “работы” 5-НТР в корне отличается от принципа работы АД и НЛ, он восходит к истокам болезни, а не купирует ее последствия.
Жаль в рекламе не упомянуто отсутствие такой побочки как снижение либидо, которая очень многим не дает принимать “традиционное” лечение.
В других источниках о 5-НТР о таком важном преимуществе пишут. Интересна сравнительная табличка с одним из лучших антидепрессантов - феварином и улучшение качества сна.

Re: ничего нового

Tue, 20 May 2008 12:22:26 +0400

Ну можно бананы, какао с молоком и творогом есть. Тоже повышает настроение, если регулярно есть. Я однажды сидела на безуглеводной диете (типа Аткинса) и очень хорошо осознала, насколько еда может влиять на настроение.
А этот БАД содержит триптофан, прекурсор серотонина. Который и с пищей получить можно, а это намного приятнее, imho.

ничего нового

Tue, 20 May 2008 11:33:43 +0400

препараты содержащие гидротриптофан уже лет пять как на рынке. пил я его только под другим названием. толку никакого. может быть если пить его не таблетку в день а 10 в день эффект и будет. а так это просто очередная биодобавка причем недешевая рублей 600 как мне помнится те по цене как пачка прозака. вот и думайте

Re: Препарат Файн-100... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 08:10:47 +0400

думаю,врачи запинают этот препарат

сами попробуйте,тут совет простой…

5-HTP ... замена АД?!

Tue, 20 May 2008 07:16:04 +0400

Наткнулся в Интернете на препарат Файн-100 для лечений депрессий. Его позиционируют как альтернативу антидепрессантам без побочек.

В теории ребята все неплохо расписали. Кто-нибудь пробывал принимать данный препарат? Что могут сказать врачи по этому поводу?