Гидроцефалия при шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Sat, 17 May 2008 03:44:59 +0400

При шизофрении описаны различные аномалии строения и развития мозга, которые имитируют (“маскируются”) под псевдо неврологическую или нейрохирургическую симптоматику.

так все-таки(у меня)это изменения при шизофрении,
или возможно самостоятельное заболевание,
кстати vitalic писал что возможно угнетение психич функций по типу негативной симптоматики F20
кстати ухудшение психич состояния всегда сопровождается головной болью

Гидроцефалия самостоятельное заболевание, кстати весьма серьезное. Но в большинстве случаев диагноз ставят ошибочно. Причинами гидроцефалии являются нарушение ликвородинамики в гол. мозге

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Fri, 16 May 2008 00:33:31 +0400

Следует понимать, что понимание гидроцефалии, пожалуй, только в головах у нейрохирургов и остались. Терапевты, неврологи и т.д. лепят ее от фонаря сплошь и рядом, проявляя диагностические чудеса - без МРТ и КТ, за 5 минут, по 2-3 жалобам… легко.

Особенно “радует”, когда “выявляют” гидроцефалию у моих эпилептиков, падких до “полечить голову”… мочегонят их, и когда магний падает ниже плинтуса, и антиконвульсанты не работают и приступы прут пачками… в ужасе сплавляют назад к нам.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 22:44:52 +0400

gggDMN пишет:
Ну зачем же упрощать: небольшое увеличение желудочков мозга? При шизофрении описаны различные аномалии строения и развития мозга, которые имитируют (“маскируются”) под псевдо неврологическую или нейрохирургическую симптоматику. Расширение рогов боковых желудочков на снимках КТ или МРТ - одна из наиболее частых стигм, имитирующих гидроцефалию. Большинстов неврологов действительно назначают мочегонные. Кстати, диакарб достаточно большим количеством пациентов переносится плохо даже при действительных признаках легкой внутричерепной гипертензии ( а при средней и тяжелой он в виде монотерапии - бессмысленен), и его побочные эффекты могут имитировать усиление общемозговых симптомов и упорный врач лечение только усилит.
Что непонятно: атрофия мозга - есть органический макроскопический субстрат дефицитарной или негативной или схизис симптоматики при шизофрении. Для его выявления подходит клинический метод, т.е работает психиатр. Но если кто-либо хочет уточнить особенность этих нарушений или объективизировать динамику (положительную или отрицательную) этих дефицитарных симптомов, то более грамотно прибегнуть к экспериментально-психологическому исследованию, который должен проводить не психиатр, а психолог.
Что непонятно 2: чувство разрушенности психики по грубому описанию скорее всего относится к проявлениям деперсонализации - это ранг продуктивной шизофренической, а не неврологической симптоматики. Невролог и ЭЭГ не помогут. Однако в силу прогредиентности самой болезни он “пересекается” с таким уровнем негативных психических расстройств как “субъективно осознаваемые изменения личности”. Для более точной дифференциации и квалификации субъективного “литературного” описания опять же лучше иметь мнение патопсихолога.
О хорошем: даже на современном уровне медицины все вышеописанные нарушения принципиально излечимы, только тяжело, долго и дорого.Дальше будет лучше.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 13:33:41 +0400

Ну зачем же упрощать: небольшое увеличение желудочков мозга? При шизофрении описаны различные аномалии строения и развития мозга, которые имитируют (“маскируются”) под псевдо неврологическую или нейрохирургическую симптоматику. Расширение рогов боковых желудочков на снимках КТ или МРТ - одна из наиболее частых стигм, имитирующих гидроцефалию. Большинстов неврологов действительно назначают мочегонные. Кстати, диакарб достаточно большим количеством пациентов переносится плохо даже при действительных признаках легкой внутричерепной гипертензии ( а при средней и тяжелой он в виде монотерапии - бессмысленен), и его побочные эффекты могут имитировать усиление общемозговых симптомов и упорный врач лечение только усилит.
Что непонятно: атрофия мозга - есть органический макроскопический субстрат дефицитарной или негативной или схизис симптоматики при шизофрении. Для его выявления подходит клинический метод, т.е работает психиатр. Но если кто-либо хочет уточнить особенность этих нарушений или объективизировать динамику (положительную или отрицательную) этих дефицитарных симптомов, то более грамотно прибегнуть к экспериментально-психологическому исследованию, который должен проводить не психиатр, а психолог.
Что непонятно 2: чувство разрушенности психики по грубому описанию скорее всего относится к проявлениям деперсонализации - это ранг продуктивной шизофренической, а не неврологической симптоматики. Невролог и ЭЭГ не помогут. Однако в силу прогредиентности самой болезни он “пересекается” с таким уровнем негативных психических расстройств как “субъективно осознаваемые изменения личности”. Для более точной дифференциации и квалификации субъективного “литературного” описания опять же лучше иметь мнение патопсихолога.
О хорошем: даже на современном уровне медицины все вышеописанные нарушения принципиально излечимы, только тяжело, долго и дорого.Дальше будет лучше.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 13:20:17 +0400

а что эффективно???

Vitalik же сказал - эффективна операция хирурга.
Сделать и забыть про болезнь.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 02:49:35 +0400

При шизофрении отмечают небольшое увеличение желудочков мозга (впервые это обнаружили аж 32 года назад еще на самых первых томографах). Может быть, речь идет об этом.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 01:25:52 +0400

gggDMN пишет:
Вопрос скорее надо поставить по иному. Вледствие некоторых патологических процессов в головном мозгу возникают изменения, которые клинически ( т.е. в психической деятельности человека) проявляются симптомами, которые называют негативной симптоматикой шизофрении, а на томограммах в определенных случаях - нарушениями, которые многие врачи на самом деле путают с гидроцефалией. Признак - чувсто разрушенности психики - только отчасти связан с этим, поскольку по формальным критериям скорее всего относится к продуктивной симптоматике. Лечение, которое применяется при внутренней гидроцефалии при органических поражениях мозга в случаях шизофрении - неэффективно. Для того, чтобы убедиться в наличии негативных симптомов лучше пройти т.н. патопсихологическое исследование (выполняют клинические психологи).

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Thu, 15 May 2008 01:23:59 +0400

FENIX999 пишет:
может ли быть причиной гидроцефалии шизофрения?
мне врач так сказала
что это осложнение

сам читал(жалко не помню где),что при шизофрении на томограмме обнаруживаются изменения,похожие на гидроцефалию

плохо начал себя чувствовать с 15 лет(чувство разрушенности психики)
головные боли с 17 лет
но я уже об этом писал

жду подсказок врачей

Нет. Не может. Гидроцефалия самостоятельное заболевание, кстати весьма серьезное. Но в большинстве случаев диагноз ставят ошибочно. Причинами гидроцефалии являются нарушение ликвородинамики в гол. мозге, они могу быть различного характера так называемая внешняя гидроцефалия и внутренняя. Бывает врожденная гидроцефалия и приобретенная (после травм или изменений в гол. мозге) единственный действенный метод избавления от гидроцефалии - операция. Все остальные методы могут только временно убрать симптомы, в то время как малоинвазивные современные методики могу полностью избавить человека от данной проблемы. Но так же бывает временное, как бы выразиться правильно - сезонные колебания внутричерепного давления, которые не являются гидроцефалией, вот тогда обычных терапевтических действий предостаточно - диакарб.

Re: Гидроцефалия при шизофрении

Wed, 14 May 2008 23:28:40 +0400

Вопрос скорее надо поставить по иному. Вледствие некоторых патологических процессов в головном мозгу возникают изменения, которые клинически ( т.е. в психической деятельности человека) проявляются симптомами, которые называют негативной симптоматикой шизофрении, а на томограммах в определенных случаях - нарушениями, которые многие врачи на самом деле путают с гидроцефалией. Признак - чувсто разрушенности психики - только отчасти связан с этим, поскольку по формальным критериям скорее всего относится к продуктивной симптоматике. Лечение, которое применяется при внутренней гидроцефалии при органических поражениях мозга в случаях шизофрении - неэффективно. Для того, чтобы убедиться в наличии негативных симптомов лучше пройти т.н. патопсихологическое исследование (выполняют клинические психологи).

Re: причина гидроцефалии-шизофрения

Wed, 14 May 2008 23:26:52 +0400

ЧЕРТ!
только начал себя нормально чувствовать
и тут головные боли
немотан принимал ,сейчас его нигде нет,
хотя говорили что не поможет,
так ведь помогал!

так ведь при органике тоже возможно чувство разрушенности психики,притом сознание будет ясным
а при F20.6 ясности быть не должно…
вообще мне говорили,что с таки диагнозом не писал бы я на этот форум)))

вообщем жду советов врачей!

Re: причина гидроцефалии-шизофрения

Wed, 14 May 2008 22:13:37 +0400

А у моего старшего сына с 7 лет признаки гидроцефалии, у подруги (38 лет) так же. Даже намеков на шизофрению нет. Это органика. Разные заболевания, иногда сопутствующие. Лечение тоже разное.

Re: причина гидроцефалии-шизофрения

Wed, 14 May 2008 21:53:45 +0400

У моего сына на томограмме никакой гидроцефалии не обнаружили.
Т.е. шизофрения не обязательно ведет к гидроцефалии.

Гидроцефалия при шизофрении

Wed, 14 May 2008 21:42:18 +0400

может ли быть причиной гидроцефалии шизофрения?
мне врач так сказала
что это осложнение

сам читал(жалко не помню где),что при шизофрении на томограмме обнаруживаются изменения,похожие на гидроцефалию

плохо начал себя чувствовать с 15 лет(чувство разрушенности психики)
головные боли с 17 лет
но я уже об этом писал

жду подсказок врачей