Влияние нормотимиков на депрессивную симптоматику

вопрос
влияют ли?
мнения знающих меня врачей разделились

Где это странное событие произошло?
А зачем вообще мнение иметь по этому поводу? Достаточно немного PubMed прошерстить и просто собрать факты.
Нормотимики влият на депрессивную симптоматику, это медицинский факт. Не все одинаково, с разной мощностью. Литий, ламотриджин - лидеры парада. Гормоны щитовидной железы (они в списках нормотимиков фигурируют пока редко и очень скромно, но тем не менее, для rapid cycle есть очень работы, например).. окскарбамазепин, финлепсин - меньше, вальпроаты менее значимо или даже неубедительно, антагонист кальциевых каналов и с маниями пока имеют скромную доказательную базу, могут и усиливать, говорят…
И есть еще такая штука как некоторые комбинации - и там мощность можно сравнивать уже с трицикликами.

Dr.Admin
А с какой дозы начать,как быстро эффект наступит,как долго принимать Lamotrigin dura 25mg ?
С уважением.

Akylina, наращивать нужно медленно, схема наращивания в листке-вкладыше. Нормотимические дозы обычно 100-200 мг., но что значит “как быстро наступит эффект”? Не наступит очередная депрессивная фаза или долго не наступит… как быстро это произойдет? пациенты отмечают через 2-3 недели по выходу на целевую дозу, а в чем именно позитив многие не могут сформулировать “стало легче”, “стало спокойнее”… по-разному.

Dr.Admin, a есть данные насчет влияния ламиктала на уровень кортизола?У меня депрессивные фазы провоцирует искючительно стресс (причем малейший).А в депрессии происходит совсем незначительное подавление кортизола дексаметазоном-тест патологический.Депрессии лучше всего реагируют на амитриптилин (уровень подавления кортизола становится нормальным), но происходит смена фазы на гипоманикальную.СИОЗС - абсолютно неэффективны.. Сможет ли меня “удержать” ламиктал, даже на фоне стресса?Нормотимики еще не пробовала.Болезнь началась 2 года назад на фоне стресса.Сопровождается сонливостью(вплоть до того, что на пике я спала 20 часов в сутки, сон глубокий),апатией, повышенным аппетитом, хроничической болью,тревогой и симптомом ВСД(периодически).Постоянно обследуюсь у зндокринолога, ТТГ-0,7 (думали сначала, что сонливость и апатия были признаками гипотиреоза).
Что у меня за депрессия странная.У других людей бессонница, уменьшение аппетита. А у меня разве что утром хуже-вечером лучше,так что даже на атипичную не похоже.

Spasibo,Dr.Admin

Dr.Admin, a есть данные насчет влияния ламиктала на уровень кортизола?

Не знаю. Найдете - расскажите. Я не встречал.
А непосредственно на кортизол влиять не пробовали?
Ключевое слово:например, кетоконазол

Низорал? Я была в шоке, честно говоря. В рунете ничего не нашла. Только на англоязычных сайтах.
А у Вас был опыт лечения? Какие оптимальные дозы? Читала, что препарат токсичный для печени..

Tanja, низорал это все же не оптимально, есть очень неплохой канадский кетоконазол, который фасует местный кто-то… нормально переносится, самые частые жалобы на ранее пробуждение и яркие сны. Потенцировал им антидепрессанты, довольно редко - единичные больные, это нужно там, где исходно проблемы с надпочечниками, где резистенотность, с лаборатороно доказанной ролью кортизола… и дексо-тест да и вообще оценка кортизола требует очень хорошей лабы и грамотного забора крови.. есть некоторые трудности.

Кетоконазол блокирует стероидогенез на нескольких уровнях; наибольшее значение имеет подавление активности 20,22-десмолазы, катализирующей превращение холестерина в прегненолон.

Дозирвки при Кушинге и до 2000 мг/сут, вот там за печенью придется присматривать, в психиатрии 200…600, до 800 мг/сут.
Но это Вам было больше для общего развития, я не предлагаю с разу с места и в карьер давить синтез, роль котризола в генезе депрессий очевидна, вопрос в том, какое место у этого механизма в данном конкретном случае.
Есть и непрямые и тоже довольно занятные способы - мефипристон, например, который работает на уровне глюкокортикоидных рецепторов гипоталамуса и гипофиза…
Но, повторюсь, критичным воздействие на кортизол становится тогда, когда обычные подходы упираются именно в него.
Нормотимики опосредовано, но довольно четко влияют на кортизол, и литий и ламиктал… так же как и антидепрессанты через нормализацию оси лимбика - гипоталамус - гипофиз - надпочечники, не стоит думать, что это основной механизм их действия.

Депрессии лучше всего реагируют на амитриптилин (уровень подавления кортизола становится нормальным), но происходит смена фазы на гипоманикальную.

Сдается, девушка, что у вас БАР… трициклики чаще прочих АД инвертируют фазу и это ОЧЕНЬ нехорошо, можно расшатать все до rapid cycling, а это большая беда.
БАР можно лечить без много чего, но не без нормотимиков. Думаю, если были инверсии, целесообразнее сразу начинать с комбинации. Обсудите с Вашим доктором комбинацию литий - ламотриджин (ламолеп, ламиктал).

Dr.Admin, БАР пишете? Лечащий врач мне диагноз не говорил..
Но обязательно спрошу у него насчет лития и кетоконазола…. И даже этот топик ему покажу.
Врач назначил мне только ламиктал и деприм ,но на полную дозу ламиктала я должна выйти по его расчетам аж через шесть недель.Сейчас принимаю 12,5 мг. Меня очень мучает сонливость и заторможенность,я плохо справляюсь с работой. На расчеты,балансы,накладные трачу в 3 раза больше времени.Все спрашивают,что со мной? Засыпаю на рабочем месте…Это разве характерно для БАР?
Ой, так долго придется эффекта ждать от ламиктала и деприма. А я уже сейчас на работу еле заставляю себя ходить.На выходных сплю большую часть суток.

Вот так сразу пугать кетоконозолом не нужно :) Перенервничает.

Врач назначил мне только ламиктал и деприм ,но на полную дозу ламиктала я должна выйти по его расчетам аж через шесть недель.

Возможно Ваш доктор надеется, что ламиктал со зверобоем сработают в Вашем случае… кто знает, может и так.
На какую именно дозу? 150? В Вашем случае, скорее всего, следует думать о 200 мг. Выводит медленно - абсолютно верно.
И, да, я все же уверен, что комбинация с литием будет держать Вас лучше, но с другой стороны Вы всегда можете некий период пожить на ламотриджине, и если он все же не предотвратит фазу в ближайшем будущим, то тогда добавить и литий.

Меня очень мучает сонливость и заторможенность, я плохо справляюсь с работой. На расчеты, балансы, накладные трачу в 3 раза больше времени. Все спрашивают, что со мной? Засыпаю на рабочем месте…Это разве характерно для БАР?

Вы описываете инверсию на ТЦА, этого, вкупе с другими приведенными данными более чем достаточно, чтобы предполагать как минимум, БАР III (но более вероятен БАРII). Естественно, все же все с поправкой на то, что мы Вас не видим. Так вот, это (“сонливость и заторможенность”) не патогномонично для БАР, а характерно для некоторых депрессий, при БАР же депрессия может течь как ей вздумается, в т.ч. и так.

Сегодня вышла на ламотриджин 150 мг.
Пока прикрываюсь ремероном, а то без АД хоть волком вой…

Enotta,
estjli ulu4shenie?4to imenno?Kak dolgo prinimaete?Bil li effekt na 75mg-100mg?Kakoj?

Вообще на ламотриджине начались конкретные скачки настроения из нормального в жуткий депрессив. Но я это связываю с быстрым наращиванием дозы (с 25 до 100 за неделю нарастила). Меня это задрало, купила ремерон, принимаю минимальную дозу и вроде как относительно сносно себя чувствую. Со 100 на 150 вышла за две недели. Пока об эффекте говорить рано, я подожду месяцок и ремерон отменю. Тогда и посмотрим, идёт мне ламолеп или нет…

Enotta,
a NL prinimaete?