Завещание при непрерывной форме шизофрении · страница 2

Спасибо, к сожалению экспертиза скорее всего признает его неспособным понимать значение своих действий и руководить ими, тк.его диагноз непрерывная шизофрения, прогридиентная, хроническое безремиссионное течение. Хотя при этом он работал, ездил в командировки, но все время считал, что его облучают. Тем не менее, когда он квартиру приватизировал он прекрасно понимал, что это для него в пользу. Он все делал очень расчетливо. Его работа заключалась в том, что он ездил по всему СССР и продавал председателям колхозов портреты Ленина. По застойным временам он был очень богатый человек.

Ника, в свое время меня потрясла фраза завканцелярией суда:
“Экспертиза будет в пользу того, кто больше заплатит”.
При этом она не знала вообще никаких деталей, но для ответа это не важно.
Вы поймите: суд - это не то место, где устанавливают истину. Истина там вообще никого не интересует. Интересует легенда.
Две стороны собирают доказательства, где они лучше, те и выиграли. Посмертная психиатрическая экспертиза - полная профанация.
Не важно, что Ваш отец болел. Но он работал, причем успешно, и Вы до экспертизы должны собрать массу доказательств его вменяемости - свидетели, факты и пр. Он ведь понимал значение своих действий, когда торговал портретами Ленина? Ему, небось, партия доверила важное дело, “далеко не каждый мог выполнять такую важную работу и понимать свою ответственность…”

Короче, доведите до абсурда. Нужны хорошие красноречивые свидетели, какие-нибудь справки с работы, характеристики, его соседи, которые скажут, как он чинил у них протекший кран, как он помогал им в трудную минуту и пр. Поймите, никого не интересут правда!!! (Свидетелями могут быть и Ваши личные друзья, которые никогда Вашего отца вообще не видели). Суд - это спектакль, современный театр абсурда и это все!

Что у Вас за адвокаты?
Постарайтесь выйти на экспертов. Разумеется, не Вы лично, кто-то нужен, кому они доверяют.
Психиатры, которые изготавливают такие экспертизы, хуже ментов. Не менее продажные. Нормального доктора они никогда не возьмум в эту структуру, там все свои, место слишком хлебное.

Нужен хороший юрист, а лучше два.

Это похоже на совет “Вам нужен хороший психиатр”.
Юристов, которые выигрывали бы у государства нет, но в случае суда с госорганизацией есть право обжалования в Страсбургский суд после Верховного суда, пока еще Россия в Совете Европы (долгая песня на много лет).
Вышестоящие инстанции не рассматривают дело по существу, а рассматривают только вопросы нарушения судебной процедуры предыдущими судами.
По существу решает только первичный суд.
А первичный суд не является независимым.
Имхо, можно ходатайствовать о назначении повторной экспертизы именно по вопросу сделкоспособности, а не болезни(болезнь оспаривать бесполезно) с другими заранее найденными экспертами и подавать протесты на отказ в удовлетворении ходатайства.
И главное по сути: если человек ездил по стране и совершал сделки купли-продажи (надо подтвердить свидетелями, документами, от имени кого он совершал? - от госорганизации, наверно, от своего имени торговать было запрещено), то почему он признается и кем(? психиатры тут некомпетентны) несделкоспособным?
Согласно ГК психбольные имеют право работать во многих организациях и заключать сделки, ограничения касаются только отдельных видов деятельности (связанных с гостайной или общественной опасностью, вредностью, например).Могут они зарегистрировать организацию и на свое имя. Что теперь расторгать все сделки психбольных по стране?

Теоретически можно подать заявление в Конституционный суд на подтверждение права психбольных заключать сделки и подвесить это судебное дело до результатов рассмотрения иска в КС.
Или он был признан судом недееспособным?
Нет ли тут уголовного дела об умышленном умермщвлении в ПБ с целью наживы?

“Хроническое безремиссионное течение” - крайне спорно, т.к. он не пользовался психпомощью 20 лет, не принимая НЛ.
“Проградиентное” течение тоже не подходит, вернее, видимо, “вялотекущее”.
Согласно рассуждениям Dr.Admin’a в других темах его должны были снять с учета уже через 5 лет и признать ремиссию.
Даже возникновение нового приступа перед смертью не отменяет ремиссии и сделок, произошедших в ее период по здравому смыслу.

Признали, что на момент составления завещания человек не мог осозновать свои действия.

А аргументы в обоснование такого мнения какие-то приведены про тот момент, они же его не видели 20 лет.

Кросс, Ваше ИМХО - о ходатайстве о назначении независимой экспертизы - суд легко проигнорирует, на это можно особенно не надеяться.
ЕС в Страсбурге существует, туда, разумеется, подать можно. Средний срок рассмотрения там жалоб 5-6 лет. Эти 6 лет в квартире будет кто-то жить, ее 15 раз перепродадут, кто будет выплачивать стоимость в случае победы? ЕС не будет, только моральный ущерб. Если повезет.
Хотя с прошлого года там какие-то изменения для РФ - завалили жалобами. Изменения, разумеется, не в пользу граждан. Прямо не подать. Но я не знаю подробностей…
В Конституционный суд тоже подать можно, чтобы был такой прецедент.
Но в два последних суда жалобы могут подготовить только квалифицированные, очень хорошие юристы, у которых была такая практика, уровень которых очень высокий. Эти жалобы пишутся совсем иначе, чем предыдущие.
А квалифицированные и тертые юристы выиграют суд (надо на это надеяться) уже в первой инстанции. И тогда не надо запариваться на все остальное.
ИМХО. У государства легче выиграть, чем у прощелыг. Менее задействован человеческий фактор с противной стороны. Таких примеров много, не говорите, что не возможно.

Но в два последних суда жалобы могут подготовить только квалифицированные, очень хорошие юристы

Вы так верите в “квалифицированных” юристов, как в “хороших” психиатров.
Знаю я этих юристов, выигрывал суды, которые они считали безнадежными против госорганизации.
Разве ЕС присуждает только моральный ущерб?
Платить, естественно, будет государство, а не тот, кому оно эту квартиру отдаст/продаст.

(надо на это надеяться) уже в первой инстанции. И тогда не надо запариваться на все остальное.

На юристов надеяться нельзя, также как и на психиатров.

Кросс, Вы заблуждаетесь. Иск в ЕС - это иск гражданина к РФ. Только моральный ущерб.
Лучше не доводить до ЕС - жизни не хватит.
А хорошие юристы есть, они входят в структуру, могут быть посредниками.
Иногда в самом начале процесса гражданин приходит к судье, знакомится с иском к нему и спрашивает, кого бы из адвокатов он, судья, мог посоветовать. В этом случае 100% ОК. Реалии жизни…
Не сравнивайте этих с психиатрами, Вас на них заклинило.

Вас на них заклинило.

Меня на них не заклинило и я на психиатрическом форуме.
У Вас свой опыт, у меня - свой. Про только моральный ущерб в ЕС не изучал, а Вы можете дать ссылку в подтверждение своих слов.
С юристами и судами я познакомился до психиатров.
Психиатры, в общем-то, не хуже других специальностей.
Многие не любят и милиционеров даже больше чем психиатров, они тоже могут по-разному делать свою работу, бывает и как скажут.

Наблюдения подтверждают многое из вышописанного по вопросам судейства (хотя проблемы были мельче):
Мои знакомые, которые судились по делам, связанными с нарушением ПДД (цена вопроса тут конечно меньше), сделали выводы:
1 Нужен адвокат, который хорошо знаком с судьей и может вручить ему взятку, которую тот примет.
2 Но гораздо легче выиграть дело, если правонарушение произошло в другом районе. Потому что судьи дружат с местным ГИБДД, да. И тут уже выбирают, что им дороже - несколько тысяч рублей или уважение местного ГИБДД.

Кстати, вот нашла (диссертация, блин, на такую интересную тему)
http://www.serbsky.ru/rus/diser/avtoreferat_hramkova.rtf

В автореферате я обратила внимание на то, что в таблице занимающиеся умственным трудом (а интересно, продажа портретов Ленина скорее умственный труд, чем физический?) были вроде как признаны сделкоспособными (что логично!).

И еще, кстати, подумалось: какой ущерб мог себе нанести отец, решаясь на приватизацию квартиры?
Вообще-то он поступал так, как поступали миллионы российских граждан (навскидку процент более 90% из тех, кто имел возможность приватизировать), охотно получая в собственность жилье.
И наверняка все документы заполнял сам, и ходил в эти ЖКУ , БТИ или как они там назывались, не раз для окончательного разрешения вопроса.

Нужен адвокат, который хорошо знаком с судьей и может вручить ему взятку, которую тот примет.

У нас это называется лояльный судья. Все правильно. И касается не только нарушений ПДД. Все хотел сказать, да как-то ленился. Они ведь всегда в паре работают “судья-адвокат”. Лишь бы не заломили. Откажетесь - проиграете.

nata1, спасибо за вашу ссылку на автореферат. Из него я извлекла, что только в 2% случаев больные злокачественной формой шизофрении совершают сделки по реально-бытовым мотивам, а не по бредовым. Так что наша задача доказать, что он входил в эти 2%.
Возможно ли посмертное изменение диагноза течения заболевания с безремиссионного на ремиссионное?

странное какое-то общение получается..

Не обращайте внимания!