Завещание при непрерывной форме шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Sun, 05 Apr 2015 21:25:12 +0300

Не обращайте внимания!

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Sun, 05 Apr 2015 13:42:11 +0300

странное какое-то общение получается..

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 08 Apr 2009 13:58:53 +0400

nata1, спасибо за вашу ссылку на автореферат. Из него я извлекла, что только в 2% случаев больные злокачественной формой шизофрении совершают сделки по реально-бытовым мотивам, а не по бредовым. Так что наша задача доказать, что он входил в эти 2%.
Возможно ли посмертное изменение диагноза течения заболевания с безремиссионного на ремиссионное?

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Sat, 28 Mar 2009 22:55:47 +0300

Нужен адвокат, который хорошо знаком с судьей и может вручить ему взятку, которую тот примет.

У нас это называется лояльный судья. Все правильно. И касается не только нарушений ПДД. Все хотел сказать, да как-то ленился. Они ведь всегда в паре работают “судья-адвокат”. Лишь бы не заломили. Откажетесь - проиграете.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Sat, 28 Mar 2009 22:51:00 +0300

Наблюдения подтверждают многое из вышописанного по вопросам судейства (хотя проблемы были мельче):
Мои знакомые, которые судились по делам, связанными с нарушением ПДД (цена вопроса тут конечно меньше), сделали выводы:
1 Нужен адвокат, который хорошо знаком с судьей и может вручить ему взятку, которую тот примет.
2 Но гораздо легче выиграть дело, если правонарушение произошло в другом районе. Потому что судьи дружат с местным ГИБДД, да. И тут уже выбирают, что им дороже - несколько тысяч рублей или уважение местного ГИБДД.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 19:57:03 +0300

Вас на них заклинило.

Меня на них не заклинило и я на психиатрическом форуме.
У Вас свой опыт, у меня - свой. Про только моральный ущерб в ЕС не изучал, а Вы можете дать ссылку в подтверждение своих слов.
С юристами и судами я познакомился до психиатров.
Психиатры, в общем-то, не хуже других специальностей.
Многие не любят и милиционеров даже больше чем психиатров, они тоже могут по-разному делать свою работу, бывает и как скажут.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 19:49:46 +0300

Кросс, Вы заблуждаетесь. Иск в ЕС - это иск гражданина к РФ. Только моральный ущерб.
Лучше не доводить до ЕС - жизни не хватит.
А хорошие юристы есть, они входят в структуру, могут быть посредниками.
Иногда в самом начале процесса гражданин приходит к судье, знакомится с иском к нему и спрашивает, кого бы из адвокатов он, судья, мог посоветовать. В этом случае 100% ОК. Реалии жизни…
Не сравнивайте этих с психиатрами, Вас на них заклинило.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 19:40:42 +0300

Но в два последних суда жалобы могут подготовить только квалифицированные, очень хорошие юристы

Вы так верите в “квалифицированных” юристов, как в “хороших” психиатров.
Знаю я этих юристов, выигрывал суды, которые они считали безнадежными против госорганизации.
Разве ЕС присуждает только моральный ущерб?
Платить, естественно, будет государство, а не тот, кому оно эту квартиру отдаст/продаст.

(надо на это надеяться) уже в первой инстанции. И тогда не надо запариваться на все остальное.

На юристов надеяться нельзя, также как и на психиатров.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 19:35:32 +0300

Кросс, Ваше ИМХО - о ходатайстве о назначении независимой экспертизы - суд легко проигнорирует, на это можно особенно не надеяться.
ЕС в Страсбурге существует, туда, разумеется, подать можно. Средний срок рассмотрения там жалоб 5-6 лет. Эти 6 лет в квартире будет кто-то жить, ее 15 раз перепродадут, кто будет выплачивать стоимость в случае победы? ЕС не будет, только моральный ущерб. Если повезет.
Хотя с прошлого года там какие-то изменения для РФ - завалили жалобами. Изменения, разумеется, не в пользу граждан. Прямо не подать. Но я не знаю подробностей…
В Конституционный суд тоже подать можно, чтобы был такой прецедент.
Но в два последних суда жалобы могут подготовить только квалифицированные, очень хорошие юристы, у которых была такая практика, уровень которых очень высокий. Эти жалобы пишутся совсем иначе, чем предыдущие.
А квалифицированные и тертые юристы выиграют суд (надо на это надеяться) уже в первой инстанции. И тогда не надо запариваться на все остальное.
ИМХО. У государства легче выиграть, чем у прощелыг. Менее задействован человеческий фактор с противной стороны. Таких примеров много, не говорите, что не возможно.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 19:10:53 +0300

Нужен хороший юрист, а лучше два.

Это похоже на совет “Вам нужен хороший психиатр”.
Юристов, которые выигрывали бы у государства нет, но в случае суда с госорганизацией есть право обжалования в Страсбургский суд после Верховного суда, пока еще Россия в Совете Европы (долгая песня на много лет).
Вышестоящие инстанции не рассматривают дело по существу, а рассматривают только вопросы нарушения судебной процедуры предыдущими судами.
По существу решает только первичный суд.
А первичный суд не является независимым.
Имхо, можно ходатайствовать о назначении повторной экспертизы именно по вопросу сделкоспособности, а не болезни(болезнь оспаривать бесполезно) с другими заранее найденными экспертами и подавать протесты на отказ в удовлетворении ходатайства.
И главное по сути: если человек ездил по стране и совершал сделки купли-продажи (надо подтвердить свидетелями, документами, от имени кого он совершал? - от госорганизации, наверно, от своего имени торговать было запрещено), то почему он признается и кем(? психиатры тут некомпетентны) несделкоспособным?
Согласно ГК психбольные имеют право работать во многих организациях и заключать сделки, ограничения касаются только отдельных видов деятельности (связанных с гостайной или общественной опасностью, вредностью, например).Могут они зарегистрировать организацию и на свое имя. Что теперь расторгать все сделки психбольных по стране?

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 11:18:01 +0300

Ника, в свое время меня потрясла фраза завканцелярией суда:
“Экспертиза будет в пользу того, кто больше заплатит”.
При этом она не знала вообще никаких деталей, но для ответа это не важно.
Вы поймите: суд - это не то место, где устанавливают истину. Истина там вообще никого не интересует. Интересует легенда.
Две стороны собирают доказательства, где они лучше, те и выиграли. Посмертная психиатрическая экспертиза - полная профанация.
Не важно, что Ваш отец болел. Но он работал, причем успешно, и Вы до экспертизы должны собрать массу доказательств его вменяемости - свидетели, факты и пр. Он ведь понимал значение своих действий, когда торговал портретами Ленина? Ему, небось, партия доверила важное дело, “далеко не каждый мог выполнять такую важную работу и понимать свою ответственность…”

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 25 Mar 2009 00:37:54 +0300

Спасибо, к сожалению экспертиза скорее всего признает его неспособным понимать значение своих действий и руководить ими, тк.его диагноз непрерывная шизофрения, прогридиентная, хроническое безремиссионное течение. Хотя при этом он работал, ездил в командировки, но все время считал, что его облучают. Тем не менее, когда он квартиру приватизировал он прекрасно понимал, что это для него в пользу. Он все делал очень расчетливо. Его работа заключалась в том, что он ездил по всему СССР и продавал председателям колхозов портреты Ленина. По застойным временам он был очень богатый человек.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Tue, 24 Mar 2009 22:34:36 +0300

Может быть, еще не отмечено в судебной практике, там много чего нет.
Судья, конечно, решает, но у вас должна быть еще посмертная психиатрическяа экспертиза. Ее выводы могут очень помочь или наоборот. Постарайтесь повлиять (то есть заплатить, чтобы не было глупостей).
Кстати, по закону Вы имеете право присутствовать на проведении такой экспертизы. Но об этом они не говорят, а сама экспертиза проходит почти так же, как в больницах суды при недобровольной госпитализации - силен виртуальный момент. Поэтому Вам о дне не скажут и вообще заявят, что Вы не имеете права присутствовать, потому что реально присутствовать-то не на чем! Когда получите бумажку, уже поздно будет возмущаться.
Успехов Вам и сил.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Tue, 24 Mar 2009 12:43:40 +0300

Большое спасибо за ответы. Департамент бравирует, что у них уже были подобные прецеденты и они выйграли. Хотя, думаю, что может и врут. Мы искали по судебной практике и ничего не нашли. Многое от судьи будет зависить, а она, по-моему, благоволит Департаменту. :((

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Tue, 24 Mar 2009 08:50:22 +0300

Почему, как вариант, очень можно.
Нападение лучший способ защиты.

Еще раз: возьмите хороших юристов. Тертых и опытных. Имеющих связи.
Кто-то из муниципалов имеет личный интерес к Вашей квартире, это ясно, хорошо, если это не их юристы. Если эти лично не очень заинтересованы в результате, работают только за зарплату, то и отлично. Обычно у муниципалов юристы не очень, но кто знает…

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Tue, 24 Mar 2009 01:12:35 +0300

Подумал… Лучший аргумент - Конституция,но слабовато (не должно приниматься решений ухудшающих положения граждан). Слабовато, потому что это касается законов. Еще. Подумайте о действиях, не имеющих обратной силы.
Но самый шик, если не сложится - встречный иск к Департаменту. Почему он разрешил приватизацию несделкоспособному человеку? То есть был элемент мошенничества. Пи…ры знали, что человек приватизирует квартиру, а родственники не прописывались к нему, надеясь на Гражданский кодекс. И требование: ПУСТЬ РАСПРИВАТИЗИРУЮТ, НО ПРОПИШУТ ОДНОГО ИЗ ДЕТЕЙ.
Грустно. Потому что слабо.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Mon, 23 Mar 2009 23:26:38 +0300

strannik пишет:

Сейчас идет суд, мы доказываем, что интересов отца приватизация не нарушала.

Если в контексте заданной темы, то вот ответ. Департамент муниципального жилья считает, что были нарушены интересы не отца, а государства. Это ясно из того, требует расприватизации. Я ненавижу эту страну.

Тяжело.
Нужен хороший юрист, а лучше два. Круче тех, которые от муниципалов.
Честно вообще ничего не доказать, я в этом уверена. И выигрывать (платить) надо в первой инстанции, потом никто во всех этих надзорах и читать-то ничего не будет. У них есть текст на все случаи: “не усматривается”, меняют лишь “шапку”, получая хорошие деньги за такой “труд”.
Я тоже ненавижу…

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Mon, 23 Mar 2009 23:10:22 +0300

Сейчас идет суд, мы доказываем, что интересов отца приватизация не нарушала.

Если в контексте заданной темы, то вот ответ. Департамент муниципального жилья считает, что были нарушены интересы не отца, а государства. Это ясно из того, требует расприватизации. Я ненавижу эту страну.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Mon, 23 Mar 2009 22:59:28 +0300

strannik пишет:
Самый легкооспариваемый документ - дарственная.

Это не так, если рассматривать проблему в контексте заданной темы.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Mon, 23 Mar 2009 22:54:48 +0300

Самый легкооспариваемый документ - дарственная. Связано это с тем, что существует статья о сделках, прикрывающих другие сделки. Обычно тот, кто подает в суд, упирает на то, что квартира реально была продана. А дарение прикрывало сделку продажи. Такие сделки признаются НИЧТОЖНЫМИ. Люди годами судятся.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Mon, 23 Mar 2009 21:40:17 +0300

nika пишет:
Может быть кто то сталкивался с подобной практикой? Что же получается, психически больные люди не могут приватизировать квартиры и оставлять их по наследству своим детям? Беспредел какой то…

Мы живем в РФ, в ситуации абсолютного правового беспредела.
Любое завещание можно оспорить. ЛЮБОЕ. Не имеет значения: обращался ли человек к психиатрам вообще когда-нибудь. Если никогда не обращался, решение вопроса “с поддержкой” стоит существенно дороже. Имеет значение лишь цена вопроса.
Иногда эта цена равна половине стоимости квартиры.
Законы… не то, чтобы не выполняются. Их обходят. Вместе с экспертизой. Там, где делаются такие экспертизы по запросу суда, посторонних людей нет. В Санкт-Петербурге это в 6 больнице.
Но гораздо тяжелее оспорить дарственную. В общем, спросите у юристов.

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Fri, 20 Mar 2009 12:40:25 +0300

Уважаемые специалисты!
У меня вопрос по похожей ситуации. После смерти моего отца (больного шизофренией) мне перешла по наследству его квартира. Сейчас департамент муниципального жилья выступил с иском о расприватизации квартиры в связи с тем, что отец был несделкоспособен когда квартиру приватизировал. Сейчас идет суд, мы доказываем, что интересов отца приватизация не нарушала. Подскажите пожалуйста какие могут быть еще аргументы, на что можно сослаться. Может быть кто то сталкивался с подобной практикой? Что же получается, психически больные люди не могут приватизировать квартиры и оставлять их по наследству своим детям? Беспредел какой то…

Re: Завещание при непрерывной форме шизофрении

Wed, 06 Feb 2008 13:21:41 +0300

Уважаемые специалисты, прошла экспертиза, проводили эксперты из Алексеева. Признали, что на момент составления завещания человек не мог осозновать свои действия. Скажите, пожалуйста, можно ли оспорить экспертизу, какие для этого должны быть основания?

Re: наследство

Thu, 27 Dec 2007 18:39:13 +0300

Если принять написанное за неоспоримое дано, то с очень высокой долей вероятности не ангажированная экспертиза даст:

несделкоспособен

Если…
Иногда мнение родственников о психическом статусе на тот момент и записи диспансера весьма разнятся.
Был у меня больной по такому делу (квартирному), помню родственников тянувших за рукав и говорящих - ну Вы понимаете, мы отблагодарим… Так их мнение о его психическом статусе даже на тот момент, было противоположным.

Re: наследство

Thu, 27 Dec 2007 18:24:00 +0300

Если принять написанное за неоспоримое дано, то с очень высокой долей вероятности не ангажированная экспертиза даст:

несделкоспособен
Если вопрос стоит иначе, то вполне возможно, что и недееспособен.
В любом случае при таких вводных шансов на признание завещания не имеющим силы - выше крыши.
Но и от адвоката зависит многое.

Re: наследство

Thu, 27 Dec 2007 18:12:00 +0300

СПЭ весьма сложная штука, необходим анализ всей мед. документации, записи из диспансера и т.д. Нужен психический статус на тот период…

Завещание при непрерывной форме шизофрении

Thu, 27 Dec 2007 17:57:32 +0300

Оспариваем в суде завещание отца. Диагноз - непрерывная шизофрения. Узнали диагноз перед его смертью (был госпитализирован в ПБ из милиции, там и умер). Оказалось, что 20 лет назад была еще 1 госпитализация, диагноз тот же. В промежутках лечения поддерживающего не принимал никогда. Считал, что его преследует квартирная мафия и применяет психотронное оружие против него. Завещание он сделал на свою сестру (несколько лет назад) в последнее время жил с ней. Что можно ждать от посмертной психиатр. экспертизы?