Диспансерное наблюдение и продажа квартиры on Психиатрия и психореаниматология

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Mon, 26 Jan 2009 10:59:54 +0300

Пришлось в суде доказывать, что она моя сестра. Это был цирк.

Бюрократия, власть безмозглых..

Кстати, в некоторых спецслужбах офицеры всегда носят с собой медную монетку. Сказка или нет - не скажу. Но надо быть готовым и заплатить Харону.

Сказка, нет там ничего и платить там никому и ничего не нужно. Нужно использовать то что есть пока жив потому что потом ничего не будет, если есть кому оставить подумать над этим а остальное потратить на себя и не спешить уходить отсюда. Про миллионера читал не было наследников да и жадный сильно был ну и потратил все в свои 60 лет, думал умрет а после ещё 20 лет прожил но прожил бомжом под мостом Не рассчитал малость

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Mon, 26 Jan 2009 10:01:22 +0300

Ты куда собрался? Оставайся мальчик с нами будешь нашим королем Чего ты там забыл узнать можно? Ты борись до конца и живи дольше всех.

Дела должны быть в порядке. Вот встал вопрос с наследством, а у сестры в фамилии Ё вместо Е. А во всех свидетельствах о смертях Е. И у меня Е. Пришлось в суде доказывать, что она моя сестра. Это был цирк.
Кстати, в некоторых спецслужбах офицеры всегда носят с собой медную монетку. Сказка или нет - не скажу. Но надо быть готовым и заплатить Харону.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 22:18:00 +0300

Идите со своими справками. Дееспособность подтверждается наличием паспорта как такового. Если таковая была, то пусть потом подтверждается судом. Так что все относительно. Просто психиатрия даже здесь пытается заработать. Московские аппетиты, конечны, способны довести до шизы.

Абсолютно верно. И грамотный нотариус никогда не идет на поводу у всяких подстраховочных бумажек, т.к. знает, что грош им цена.

Оспорить завещание весьма не просто. Нет, если прокупить посмертную экспертизу, а другая сторона будет молчать в тряпочку и пускать сопли, то легко, но так можно проиметь все что угодно.
Если человек после составления завещания совершал всякое, что косвенно подразумевает дееспособность, не знаю, например:
-на выборы ходил
-покупал билеты и летал на самолете, паравозе, параходе
-покупал/продавал всякие крупные штуки (квартиры, дома, машины, гаражи)
-писал всякие письма, заявления и т.п. собственноручно
-да просто ходил на работу, в клуб ветеранов, кружок вышивания…
Опротестовать не реально. Абсолютно.
Проблемы могут быть в ситуации, когда очень старенький пенсионер, котрого особо никто и не видел давно, у которого не дай бог инсульт какой в карточке, пишет одно завещание в 72 года и переписывает его в 74, вот тут неизвестно, куда выведет кривая, но в любом случае, наблюдал, что даже в очень сомнительном случае груда всяких косвенных бумажек (из банка, собеса, жека, от соседей, от каких то непонятных людей, от стоматолога даже) сделали свое дело, и более позднее завещание признали в суде задним, хотя в 73 года было(?) обращение к психиатру, в рамках оформления соматической группы, и был вынесен какой-то диагноз из диапазона F06-07 (не помню).

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 21:30:11 +0300

strannik пишет:
Смеяться все будут после моей смерти:)))))))))

Ты куда собрался? Оставайся мальчик с нами будешь нашим королем Чего ты там забыл узнать можно? Ты борись до конца и живи дольше всех.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 21:01:47 +0300

Анима! Поскольку ни на каком учете не состою, то в тот же день после получения справки, пошел и написал завещание. Но поскольку некоторых своих наследников достойными не считаю, то задумываюсь и о Сербском. Смеяться все будут после моей смерти:)))))))))

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 17:29:56 +0300

strannik пишет:
Дееспособность подтверждается наличием паспорта как такового. Если таковая была, то пусть потом подтверждается судом.

Не будьте наивным. Если кому-то будет очень нужно, Вас легко сделают недеспособным уже посмертно и Ваше завещание будет оспорено. Психиатры дадут соответствующее заключение.
Они дают его даже тогда, когда человек никогда не наблюдался в ПНД и не стоял ни на каком учете - 6 психбольница в Питере, имеющая лицензию на такое. А поскольку Вы на учете стоите, то Ваша воля в Вашем завещании вообще пустой звук.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 16:51:55 +0300

Но ведь розовое заключение ПНД действительно месяц. В Сербского очень удивились. А когда пришел писать завещание, там сказали: Идите со своими справками. Дееспособность подтверждается наличием паспорта как такового. Если таковая была, то пусть потом подтверждается судом. Так что все относительно. Просто психиатрия даже здесь пытается заработать. Московские аппетиты, конечны, способны довести до шизы.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 08:54:22 +0300

Спасибо за разъяснение, мне действительно это риэлтер разъяснял. Возможно это московские “приколы” для того, что бы фирма себя “обезопасила”.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 08:24:00 +0300

Кстати, специально узнавала, справка действиетльно должна быть выдана в день заключения сделки (т.к. что там с человеком случиться через неделю - никто предсказать не сможет).

Ну, психоз или инсульт, например, может произойти в любую секунду, по этой логике справка должна перестать быть действительна, как только человек покинет психиатра.
Еще раз: нет таких справок. Все возможные к выдаче “справки” и прочие заключения регламентированы приказами МЗ, имеют утвержденную форму, попробуйте спросить “форма номер какая” требуется, например, там где Вам сказали про сроки. Уверен, в ответ будет что-то типа, “они там знают”, “такие как всем выдают”.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 08:16:18 +0300

Кстати, специально узнавала, справка действиетльно должна быть выдана в день заключения сделки (т.к. что там с человеком случиться через неделю - никто предсказать не сможет).

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 03:49:55 +0300

Наша контора тоже давала такую бумажку, не помню, был ли у нее срок действия оговорен, год или полтора бумажки такие выдавали. Естественно, это была платная услуга, ценник, правда, минимум на порядок ниже был. А потом, с год назад, или чуть меньше, главному что-то пришло в голову, наверное, некоторая неочевидность законности этого дела, а может кто-то в суд попал с такой штукой и что-то не так пошло, короче лавочку, не смотря на выгоды (к действу было допущено очень ограниченное число преданных лиц), прикрыли.
Теперь дело обстоит так, все решает нотариус, как и должно быть, а если он в сомнениях, если не хочет решать и посылает к нам, то мы перепосылаем в суд, предлагая инициировать процедуру установления дееспособности в обычном порядке, после назначения судом психиатрической экспертизы, она проводится в обычном порядке АСПЭ и выдается заключение, только в отличии от ситуации, когда лишают дееспособности, далее в суд идти не нужно, а можно топать с заключением обратно к нотариусу.
Процедура соблюдена на все сто.
АСПЭ в данном случае тоже стоит денег, но это что-то порядка 1 т.р…. или даже 2 т.р. сейчас, но не более. Кстати, подобная схема абсолютно рабочая для любой точки РФ и цена АСПЭ даже в Мск будет явно ниже 18 т.р., хотя, можно дать заработать ребятам из серпов, почему нет

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sun, 25 Jan 2009 03:06:28 +0300

Специально для московских психов: В Сербского есть услуга - псхиатрическое освидетельствование. Стоит 18 тысяч. Дают бумажку - действительна одни сутки. Как раз, чтобы успеть составить завещание или на сделку. Хрен оспоришь потом в суде. Судись с Сербским:))))))

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sat, 24 Jan 2009 19:01:45 +0300

Я слышала, что по крайней мере у нас в Питере некоторые нотариусы не заверяют завещание без справки об отсутствии психических заболеваний. Такая практика есть.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Sat, 24 Jan 2009 01:00:53 +0300

“Обходной лист” - это образно говоря, просто скажут что нужна справка оттуда, и оттуда, и оттуда…

И? Пойдете обирать справки? Для барана это нормально, для человека нормально узнать основания, и выполнять процедуру, только если она обязательна для выполнения гражданами этой страны в этой ситуации. В данной процедуре никаких справок не предусмотрено.
Вот процедура смены фамилии:

Инструкция

Уровень сложности: Легко

Что вам понадобится:

Заявление о смене фамилии
Свидетельство о рождении
Паспорт
Свидетельство о браке, если вы в нём состоите
Свидетельство о расторжении брака, если вы хотите взять добрачную фамилию
Свидетельство о рождении всех несовершеннолетних детей

1 шаг
В первую очередь, чтобы поменять фамилию, вам необходимо обратиться в ЗАГС. Туда вы должны отнести заявление, в котором должны быть указаны ваши настоящие имя, фамилия и отчество, место жительства, семейное положение того, кто хочет сменить фамилию. Кроме того, необходимо указать фамилию, имя и отчество каждого и несовершеннолетних детей заменителя. Данные о браке, если вы в нём состоите, необходимо подкрепить свидетельством о браке.

2 шаг
Отдав заявление, вы узнаете срок, когда прийти за ответом. Дело в том, что заявление должно быть рассмотрено работниками ЗАГСа. Теоретических причин для отказа быть не должно, но вряд ли вам разрешат взять фамилию Путин. Итак, придите в ЗАГС в назначенное время и, если вам не ответят отказом, получите свидетельство о смене имени.

3 шаг
Чтобы поменять фамилию, отправляйтесь в то место, где вы получали старое свидетельство о рождении, сдайте его и получите новое.
4 шаг

Уже с новым свидетельство о рождении отправляйте в паспортный стол, прихватив свой старый паспорт. Там вам поменяют паспорт и, конечно, поменяют фамилию окончательно.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 23:50:52 +0300

но если это не последний покупатель на планете, то можно его слать лесом с подобными хотелками.

Не пошлете Вы его никаким лесом: все покупатели боятся за свои деньги и это справедливо. Деньги запросто мошеннику потратить, а недвижимость никуда не денется. Потом хитрый психбольной продавец запросто опротестует сделку, себе вернет квартиру, а деньги одураченному покупателю не вернет.
И будет “продавать” дальше по второму-третьему разу.

Прямо таки обходной лист?

“Обходной лист” - это образно говоря, просто скажут что нужна справка оттуда, и оттуда, и оттуда…

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 21:44:30 +0300

А при продаже недвижимости достаточно иметь справку от психиатра о том, что на момент сделки человек адекватен и полностью отвечает за свои действия.

А самое смешное, что таких справок в природе не существует, т.е. они существуют, но их выдача это самодеятельность полная, а если за это берут деньги в ПНД, то это может стать предметом проверки, т.к. оказание платных услуг достаточно хорошо регламентированная область. Справки из ПНД не требуются для самой процедуры в части, где присутствует государство. Теоретически, их может затребовать на свое усмотрение покупатель (или агент, который представляет его интересы), собственно, он может и затребовать справку, о том что вы адвентисты седьмого дня, т.к. хочет покупать только у адвентистов, но если это не последний покупатель на планете, то можно его слать лесом с подобными хотелками.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 21:37:16 +0300

Блин! Когда я квартиру покупал - никто никаких справок с меня не требовал. А при продаже недвижимости достаточно иметь справку от психиатра о том, что на момент сделки человек адекватен и полностью отвечает за свои действия.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 21:31:07 +0300

В милиции не дураки - финты знают, при смене фамилии всем заинтересованным сообщат или заставят обходной лист подписать.

Да ну!
Прямо таки обходной лист? Где про это можно почитать, какими нормативными актами это регламентировано?

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 20:17:45 +0300

А если сделать финт ушами и, допустим, сменить фамилию

В милиции не дураки - финты знают, при смене фамилии всем заинтересованным сообщат или заставят обходной лист подписать.
Все, влипла Enotta. Один выход - выйти замуж в Италии и сменить гражданство(иностранца из ЕС притеснять не будут) , в Италии помимо мужиков растет сафлор и бобы Vicia faba, которые и для либидо хороши и для лечения шз.

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 17:48:45 +0300

Чо-та я тоже напряглась, когда тему прочла. А если сделать финт ушами и, допустим, сменить фамилию, - соотвественно, переоформить доки на квартиру, - то ведь с новой фамилией по базе не пробьют? Ну, как крайний вариант..

Re: Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Fri, 23 Jan 2009 14:10:53 +0300

Не понял.
Я стою на учете в ПНД,инвалидности нет.
И,что? Я не могу распоряжаться своей квартирой?

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 17:42:16 +0400

Кстати, узнала сколько в Москве стоит липовая справка - 3 тыс. рублей, делают пару дней, будет на бланке ПНД твоего района.

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 17:26:02 +0400

Сняться можно с динамического учета, если он есть, но все равно ты навеки остаешься в списках ПНД. Напишут, что переведен на консультативный учет. Если на тебя в ПНД заведена карта, не важно по какому поводу (госпитализация, добровольное обращение по поводу депрессии, например, или что угодно), то это фиксируется для истории. В дальнейшем это всегда можно поднять. Под учетом в данном случае понимается значишься ты в списках ПНД или нет.
Да везде написано про эти справки, вот хотя бы здесь:
rway.ru/txtprint.asp?rbr=25&txt=264
А вот здесь написано, что там за кухня в ПНД:
belaja-kurva.nightmail.ru/

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 17:15:08 +0400

Формально не законно, но де-факто поскольку это может привести к оспариванию результатов сделки практикуется.

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 17:03:20 +0400

У Вас что документы не в порядке?Если у Вас все хорошо,что тогда смущает агенство?Они считают что Вы затем опротестуете сделку?
Требовать спавку об учете в ПНД не законно.Идите в диспансер и снимитесь с учета,если у Вас продажа не проходит.

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 16:52:42 +0400

Ничего странно. Занимаюсь обменом квартиры около полугода, покупатели, которые действуют через риелторские агетства просят справку из ПНД и НД у всех , независимо от возраста и состояния здоровья. А многие риэлторы ее даже и не просят, а сами проверяют по своим каналам, как и получилось в моем случае. Таким образом агентсва страхуются. Оспаривать законность таких требований бесполезно, нет справки - нет покупателя. Я же не могу заставить купить силой, ссылаясь на то, что должно быть и чего не должно быть. И не важно, лишен ты дееспособности или нет, раз фигурируешь в ПНД, то это основание отказаться от сделки.

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 16:24:49 +0400

Что то у Вас много непонятного:Вы что производите впечатление психически неполноценного человека?Почему Вас заставляют брать справку в ПД?
Спавку об учете берут для оформления ипотеки через банк,при продаже и переселении в коммунальную квартиру и могут попросить у лица старше 60 лет(но это с его согласия и не зависимо от учета в ПНД)

Re: Учет в пнд

Fri, 18 Apr 2008 14:27:49 +0400

Настал “счатливый момент” - нашелся покупатель на квартиру. Но, его риэлтор ( из какого то мелкого агентства) буквально за один день узнала, что я состою на учете ПНД, меня она даже не спрашивала об этом. Оказывается, что делается это очень просто, через милицейский запрос. Так, что ни о какой тайне стояния на учете речь не идет. Узнать может кто угодно (и работодатель и любой посторонний человек). Я пошла в отказку, что мол ничего не знаю, первый раз слышу, наверное ошибка. Договорились с ней, что пойдем вместе в ПНД и я попытаюсь там взять справку, что все таки не состою на учете. Вот я и думаю, какие у меня шансы эту справку получить? Или может лучше какой другой вариант придумать, например купить справку заранее, а потом сделать вид, что я ее только что взяла. Есть ли у кого мнения по этому вопросу? )Заранее признательна. Самое печальное, что на учете динамическом я не состою, но в списках ПНД чилюсь, а это для продажи квартиры одно и тоже.

Re: Учет в пнд

Fri, 21 Dec 2007 18:29:30 +0300

Как мне сказали, если состоишь на консультативном учете, то все равно числишься в списках ПНД и справку об отсутствии учета в пнд не дадут. В принципе квартиру можно продать если состоишь на любом учете,в этом случае нужно приглашать эксперта -психиатара на сделку, но многие покупатели отказываются иметь дело с таким продавцом.

Re: Учет в пнд

Fri, 21 Dec 2007 17:51:19 +0300

А как быть тем, кто состоит на динамическом наблюдении и лечится от хроничесокго псих. расстройства?…
Они продать\обменять свою квартиру не смогут??

Re: Учет в пнд

Thu, 20 Dec 2007 22:52:18 +0300

Уважаемая mbold и прочее население, вот что хочу сказать на этот счёт: Не будьте населением, будте гражданами! Если психиатр нарушил ваши права: порвите его, как Тузик грелку. Помогине себе убрать из наших рядов дебилов с совковым, авторитарно-тоталитарным мышлением!!!

Меня, как участкового врача психиатра, так задолбал вопрос необоснованности постановки “на учёт” пациентов, что был вынужден перештудировать весь закон и комментарии к нему и подать всё это в служебном письме главному врачу. Смылс моей просьбы к нему был таков: “Соблюдайте, вашу мать, закон, иначе рано или позно нарвёмся”.

Re: Учет в пнд

Thu, 20 Dec 2007 22:01:24 +0300

Сходите в свою больницу, спросите, поставили ли Вас на диспансерное наблюдение. Если да, то попросите немедленно провести ВК и снять, и выдать справку о том, что на диспансерном наблюдении не состоите.
Однократный шизоаффективный психоз не есть соответствие критериям статьи 27 ЗПП, и соответственно, если было установлено диспансерное наблюдение, то это незаконно и эти действия можно успешно опротестовать в суде.

Статья 27. Диспансерное наблюдение Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей- психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. Мотивированное решение комиссии врачей-психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона. Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде. При изменении психического состояния лицо, страдающее психическим расстройством, может быть освидетельствовано без его согласия или без согласия его законного представителя по основаниям и в порядке, предусмотренным частью четвертой статьи 23, статьями 24 и 25 настоящего Закона. Диспансерное наблюдение может быть возобновлено в таких случаях по решению комиссии врачей-психиатров.

Диспансерное наблюдение и продажа квартиры

Thu, 20 Dec 2007 17:55:19 +0300

Понадобилась справка об отсутствии учета в пнд для продажи квартиры. Год назад была госпитализация в псих. больницу с
диагнозом шизоаффективное расстройство. Могу ли я такую справку получить или на учет ставят автоматически после госпитализации?. В течение года из диспансера никто не звонил, никуда не приглашали. Слышала, что справку можно купить, но оказывается у крупных риелторских агентств есть возможность получать сведения о состоящих на учете, а как же закон?