F43.21 и права on Психиатрия и психореаниматология

Re: F43.21 и права

Sat, 19 Mar 2016 22:51:14 +0300

Очень хорошо, что психиатры поступили по закону. Хотелось бы, чтобы психиатры везде и всегда так поступали.

Просто мне известен случай, когда у человека с неврозом, получившего военный билет с категорией В по статье 17 пункт Б, было диспансерное наблюдение в течение 15 с лишнем лет. В результате его и прав лишили, и оружие отцовское забрали.

Ч не знаю, удалось ли ему восстановиться в правах, но сама по себе ситуация не очень хорошая.

Re: F43.21 и права

Sat, 19 Mar 2016 02:26:03 +0300

Ну а что делать, если даже у нас люди читают западные книжки и переиначивают их на татарский лад. И обувь такая же получается, made in Tartaria.

Страна баскаков и рабов:

Re: F43.21 и права

Sat, 19 Mar 2016 02:20:48 +0300

Ну и мурло же ты кот.

Re: F43.21 и права

Sat, 19 Mar 2016 02:13:42 +0300

Мое предположение что первые дерби в верхнем ряду это русские Carlo Pazollini. Вторые какая-то помесь челси с дезертами это русское Франческо Донни. Третьи это Ральф неизвестного генеза. А четвертые а домотканные лапти.

Лапти конечно смотрятся хуже чем английские броги, обувь крестьян, которые делали дырочки в коже, чтобы влага после хождения по болотам быстрее испарялась за счет вентиляции. Уже два столетия назад превосходство английской обуви над домотканной российской не вызывало сомнений.

Re: F43.21 и права

Sat, 19 Mar 2016 02:07:18 +0300

Фомальгаут достали критикой начальства. На себя посмотрите.
Давайте к делу.

Отбросьте лишний предмет

Re: F43.21 и права

Fri, 18 Mar 2016 20:47:23 +0300

УРА, ТОВАРИЩИ!!!
Я получил заветную подпись в справке сегодня!
Без каких-либо ограничений! Могу работать хоть в такси.
Я пришел сегодня к психиатру, и уже готовился что он меня отправит на комиссию.
А он просто посмотрел заключение психолога(которого я прошел у них) и сказал -идите в регистратуру и получайте подпись на общих основаниях, я сейчас позвоню им(и позвонил при мне).
Я спустился мне выдали пустой договор, который надо заполнить и отправили в общую очередь на подписание справки на права, я оплатил 650 руб и через полчаса попал к психологу, т к до окончания рабочего дня оставалось совсем ничего-ОНА ДАЖЕ НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАЛА- просто подписала и все!!!

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 21:05:51 +0300

Когда у вас что-то получится вы испытаете нереальный душевный подъем из глубокого минуса. А если не получится вам смягчит падение в минус то, что вы сделали для достижения цели все что могли и даже больше. Значит цель просто выше и дальше ваших возможностей.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 21:02:02 +0300

Слушайте кастрированный черный котик Вам реально некуда нервную энергию девать?

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 21:00:11 +0300

В любом случае давайте отталкиваться от наихудшего сценария.
С правом найма - не дадут, раз вопрос их интересовал.
Раз врач забрала мои ксерокопии, и использовала данные во вступительной речи,
то это значит что это могут затребовать и другие лечащие врачи перед ВКК.

Более того возможен вариант, что про них спросит само ВКК.
Поэтому Saper666 разнообразными ксерокопиями обзаведись и не забудь их взять на ВКК!
Я даже МРТ прихватил и анализы там разные. Вдруг нужно будет.
Вопрос ОЧЕНЬ серьезный на кону! Фактически решают твою судьбу.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 20:41:09 +0300

Тебе можно, паникующим д-ам все можно. Оттого вы и оказываетесь в картотеке ПНД с диагнозом.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 20:38:51 +0300

А если на кон поставлена не картинка, а что-то важнее, например жизнь или судьба, благополучие. Что-то чрезвычайно более важное от чего вы испытываете страх, можно рассматривать ситуацию под разными углами?

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 17:31:13 +0300

Тов. д-еб. НАЗНАЧЕНИЯ! Предметы летального назначения и предметы нелетального назначения. Это самая общая группировка предметов на этой картинке.
Заходить можно сутки с разных сторон на эту картинку. Однако мышление когда предмет рассматривается с разных сторон и под разными углами относится вроде даже к симптомам первого ранга.
На самом деле этим занимаются практически все. Но у психиатрии этим не занимается никто кроме болеющих. Это как секса в СССР нет и не было, зато дети рождались.
Вытаскивая из закоулков своего серого вещества максимально общую группировку/категоризацию.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 17:17:46 +0300

Иннуэндо но почему же вы зонт, фуражка, барабан и пистолет делите на летальные и не летальные предметы.
Ведь можно же сзади так стукнуть зонтиком по затылку…
Да и барабан на голову одеть.
А Фуражка, ведь можно ее жевать как жевал галстук Саакашвили и подавиться.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 15:40:29 +0300

Сапог туфля лапти и нога

они разделяются спокойно на категории - обувь и ноги это абсолютно однозначная картинка. Здесь даже раскрутить вопрос и зайти с разных сторон очень трудно.

зонт, фуражка, барабан и пистолет я бы точно разделил на предметы нелетального назначения и предметы летального назначения и убрал пистолет. Однако если бы фуражка была военного типа, а барабан у них используется на плацу как минимум. То возможно установил что лишний зонт как предмет гражданского назначения и предметы военной экипировки. При этом обязательно уточнил бы у психолога ее мнение по поводу рассматриваемого вопроса. Они с удовольствием твои категоризации выслушивают, но нарочито гневно требуют выбрать единственный вариант ))

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 15:02:35 +0300

Да и у меня был СМИЛ. Модернизация старого доброго теста, когда много летчиков списали на землю с подозрением на Шз.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 13:13:57 +0300

Остается конечно вариант, что таким образом ВКК интервьюирует пациента рассматривая его реакции, интонации, мимимку на лице и эти вопросы лишь затем, чтобы поддержать беседу. Но я достоверно не знаю. Если меня спрашивают о чем-то, я думаю что эта информация важна для собеседника.
С психиатрами немного сложнее так как они могут поддерживать беседу лишь затем, чтобы оценивать психический статус. И могут вести беседы о разных вещах.

Никогда не нанимался на работу на транспорт, знаю лишь понятие - право найма существует. И ВКК эту информацию уточнил.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 13:07:03 +0300

А ВКК спросило - а зачем вам нужны права? Вам для себя или найм?
Я ответил для себя. Мне сказали замечательно.
Слово за слово и разобрались в том, что права всего-лишь перевыпускаются.

Обычно когда мне информация не интересна я ее не пытаюсь выяснить от людей,
которых тем более вижу впервые.

Отсюда есть вывод - что ВКК волнует будете ли вы наниматься на работу шофером и водили ли вы раньше.

Re: F43.21 и права

Thu, 17 Mar 2016 12:53:02 +0300

Странно,но вопреки тому что многие пишут никаких тестов смил не было, про то есть ли девушка не спрашивали(так что врать что есть не пришлось) и про то сколько работаю на одном месте про отношения с людьми, никаких характеристик с места работы - видать все это не влияет на управление авто.

А это у меня затребовала лечащий психиатр. Она представляет клинический случай ВКК и обрабатывает документы, в том числе и историю болезни, чтобы зачитать ВКК сжато информацию о пациенте. У меня было так.

Re: F43.21 и права

Wed, 16 Mar 2016 20:42:11 +0300

Вообщем прошел психолога.Отписываюсь как и обещал.
Все “обследование” заняло 25 минут.
Спросили зачем пришли, как самочувствие, с какими жалобами обращались к нам раньше(помню ли), работаю ли я и об увлечениях в свободное время.
Также спрашивали про черты характера- “считаете ли себя вспыльчивым, обидчивым” и тд
Дальше просили назвать сильные и слабые стороны характера.
После этого вслух называли около 10 слов и нужно было их повторить на память.
Затем нужно было объяснить смысл пословицы - я не смог, тк такую вообще не слышал раньше.
(Озвучили более легкую и известную-ее я объяснил)
Затем снова называли 10 слов их нужно было зарисовать на листе в виде картинок, чтобы по ним позже назвать слова.
После того как зарисовал показывали карточки с 4 предметами-нужно было найти один лишний например сапог, туфля, лапти и нога-нога лишняя. Я все ответил кроме последних двух-там был зонт, фуражка, барабан и пистолет-я хз что здесь лишнее. Предположил что пистолет.

Re: F43.21 и права

Wed, 09 Mar 2016 20:29:16 +0300

До визита остались считанные дни, а я забыл спросить- психолог, комиссия(возможно) это бесплатные услуги или мне надо оплачивать по прейскуранту?

Re: F43.21 и права

Wed, 09 Mar 2016 00:21:59 +0300

интересно, послежу

Re: F43.21 и права

Wed, 02 Mar 2016 12:32:37 +0300

Saper666, пожалуйста отпишите как что сложится.

Re: F43.21 и права

Wed, 02 Mar 2016 12:31:58 +0300

Психолога проходят для ВКК. Я еще ждал две недели где-то.

Re: F43.21 и права

Wed, 02 Mar 2016 08:41:33 +0300

Я надеюсь, что психиатры всё же поймут, что никакого диспансерного у вас нет, что оснований для него тоже нет. А из этого следует, что запрещать вам нельзя.

Я искренне надеюсь. К сожалению, лично Dr. Admin говорил, что проблемы всё равно будут. Да, вроде бы диагноз невротический, а по старинке запросто запретят. А если вы друг не согласитесь, то какой-то диагноз поставят.

Не верите? Прочитайте историю Оснований не верить публикациям НПАР лично я не нахожу.

Re: F43.21 и права

Tue, 01 Mar 2016 20:28:10 +0300

FomalgautX, спрошу естественно если все нормально сложится.
Отпишусь через неделю как все прошло.

Кстати после прохождения психолога сразу справку подпишут гибдд или надо еще являться?

Re: F43.21 и права

Mon, 29 Feb 2016 13:17:32 +0300

И еще Гость вот говорите сапер, наивняк. Психиатрия это отрасль медицины. По определению у них должны быть условно и полностью излеченные. Причем это в интересах самих медицинских учреждений. Отчет в условный Минздрав они наверняка сдают. И именно эти показатели отображают успешность работы учреждений.

Это конечно предположение. Группа F40-49 предполагает полное излечение и даже F21 также предполагает такую возможность (есть ссылки в гугле на людей, которые полностью снимали диагноз и получали на руки карту (оригинал) и были удалены из ЭБД). И еще один вывод, все это происходило без суда и по закону, с полным соблюдением штатных порядков самих медицинских учреждений.

Re: F43.21 и права

Mon, 29 Feb 2016 13:05:27 +0300

Saper666, у меня есть к вам просьба, вы все же пойдете к врачу в ПНД по поводу водительского.
Распросите, пожалуйста про снятие диагноза в ПБ. Уточните кому положено и каковы критерии для отбора пациентов-претендентов. Еще пожалуйста спросите какой срок госпитализации для проведения ВКК в ПБ.

Re: F43.21 и права

Mon, 29 Feb 2016 12:47:47 +0300

Видели мы уже этих психиатров с ВКК ПНД - няши просто.
А вот ВКК ПБ не ручаюсь, если злодеи хотя бы такие же милые как в ПНД на 50%, то ничего страшного не произойдет )) Только незнание порождает страх.

Re: F43.21 и права

Sun, 28 Feb 2016 18:16:45 +0300

О снятии диагноза мне предложил сам врач, когда я сообщил ему что хочу лишь подписать справку.

Это не сапер, а наивняк. Предложенная форма снятия диагноза в виде покладки в стационар под произвол психиатров раскрывает истинную злодейскую сущность этого “врача”.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 04:20:01 +0300

Ну для этого вам надо обратиться к Farseer. Заведете единую тему, где будете обмениваться ксерокопиями и чтить закон. Меня все достало, я устал и хочу спать. А вам придется вылезать в рииил и возможно выдвигаться в сторону ПНД.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 03:28:18 +0300

стационарный… а если попробовать через суд?

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 03:17:44 +0300

Тут я нашел еще информацию что как раз именно у стационарных больных карта хранится 25 лет, а у амбулаторных 5 лет. Вы у нас какой?

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 02:55:33 +0300

Innuendo.

Я сейчас обдумал и пришел к выводу что врач по поводу того, что карта хранится вечно оказался прав. Из единой ЭБД ПНД Москвы и Подмосковья нет смысла уничтожать архивную информацию по прошествии 25 лет, объемы запоминающих устройств растут с каждым годом.
Бумажная карта будет уничтожена, для оптимизации архива, но ее копия останется в ЭБД навечно.

Запись же в ЭБД все-таки можно удалить.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 02:13:48 +0300

Innuendo на данный момент еще мало информвции.

По Вике, делать она будет только в формате перевода в другое ПНД. Однако я знаю точно что есть понятие Корневого ПНД, некий Root, некая матка. Когда переводят “психа” в иное учреждения, передают копию карты. Тут еще остается вопрос кто получает права на удаление записей из Электронной Базы Данных. Ведь остается же ОРИГИНАЛ карты как раз в ПНД Root/Матка/Корневом, а это означает что максимально достоверно ПРАВА на удаление записей из ЭБД остается за ROOT. Не забывайте еще и о том, что ЭБД ПНД по Москве и Московской области уже в данный момент являются ЕДИНЫМИ.
Но позвонить надо, чтобы уточнить, правда ли заявлением на ГлавВрача можно попросить снять/изменить диагноз.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 02:02:07 +0300

Как же нервничаю. Фомальгаут позвоните Вике, Катечке, а также найдите юриста, который уже кого-то снимал, неееет не с учета, а именно вычищал из Электронной Базы Данных ПНД.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 01:58:32 +0300

Innuendo, вся эта информация очень печальна и расстраивает. Совершенно с вами согласен, что наличие записей в БД ПНД абсолютно прозрачны для желающих “пробить” человека по ПНД. Да это нарушение закона, но это происходит повсеместно и насколько я в курсе никого еще не привлекли за это. Да потому что эти запросы осуществляет прокуратура и ФСБ, естественно по просьбам “со стороны”.

Вам слукавили
Первое. Карта хранится вечно. На самом деле срок хранения карты 25 лет. Но вам мало это поможет, так как вероятно вы сможете устроиться на другую работу ближе к пенсии.
Второе. Уничтожить ее нельзя. Можно. Можно, существуют расклады и диспозиции когда можно. Обязывает же суд ПНД уничтожить карту и удалить записи из Электронной Базы Данных. Если ПНД могут принудить уничтожить карту и удалить записи из ЭБД это означает что процедура уничтожения и удаления записей из Электронной Базы Данных ЯВЛЯЕТСЯ ШТАТНОЙ. И вполне возможно подобная ШТАТНАЯ ПРОЦЕДУРА вызывается и в иных случаях, например по решению самого ПНД или ПБ. Не зря в гугле были ссылки на тех кому вообще снимали диагноз, выдавали карту и уничтожали записи в БД. Причем даже с F21.

Re: F43.21 и права

Sat, 27 Feb 2016 01:38:58 +0300

Ближе к делу - я тут решил показаться очно, на консультацию в ПНД. Но к своему врачу не попал, сегодня она не работает. Принимал другой доктор. Говорят, что карта в архиве будет всю мою жизнь и не подлежит уничтожению. А это значит Фомальгаут, что когда вас отправят с работы на набережные, то в дальнейшем вы сможете устроиться максимум на рынок, так как не только у бабы вашего акционера есть ребята, которые звонят в ПНД как к себе в туалет и спокойно получают все данные о вас. И такие нюансы что диагноз “невротический” не трогает ничьи половые органы. Вы же помните как баба акционера визжала - “ты пи-пи-пи, да ты понимаешь пи-пи-пи-пи кретин, ты на учете пи-пи у них. Когда ты к ним пи-пи ходил пи. Зачем ты к ним пи-пи-пи ходил. Как они тебя там не пи-пи-пи “. Я к тому что учет конечно же отменен, однако вероятно та самая компьютерная база данных, в которой фиксируются карточки, хранящиеся в архиве и есть тот самый “учет”.

Re: F43.21 и права

Fri, 26 Feb 2016 21:52:33 +0300

Спасибо за ответы. Хотел бы отметить, что я не на ддн состою, а карта лечебно-консультативная.
Немного тоже не понимаю, почему диагноз снять настолько сложно. На других форумах сообщили, что все реально по результатам комиссии или психолога.
О снятии диагноза мне предложил сам врач, когда я сообщил ему что хочу лишь подписать справку.
Если конечно кому интересно буду отписываться здесь как продвигаются дела

Re: F43.21 и права

Fri, 26 Feb 2016 18:32:09 +0300

Товарищи. Вы диагноз видели? Какой учёт с таким диагнозом? Что за отставшие от времени люди?

Да не может быть никаких препятствий. И “учёта” быть не должно.

Беспредел творится. Реальная психиатрическая помощь не оказывается, а деньги на неё берутся. Причём тяжело больными объявляют людей с диагнозом невроза.

Это просто беспредел.

saper666, идите в ПНД и говорите, что в таких диагнозом не может быть диспансерного наблюдения. Вы автоматически должны получить разрешение. По новым правилам только диспансерное наблюдение препятствует.

Re: F43.21 и права

Fri, 26 Feb 2016 11:10:08 +0300

Далее Главврач ПНД договаривается со стационаром куда вас госпитализируют и на базе стационара организуется ВКК. Его решение и является основанием для пересмотра или снятия вашего диагноза.

За решеткой в стационаре на нем испытывают новые нейролептики (нужно же на ком-то испытывать для западных фармфирм), он успешно свихивается в диагноз шизы, выходит дергающимся от побочек и желание каких-то автоправ автоматически пропадает.
А психиатрам так и надо было, спокойнее, кто знает что с ним за рулем случится.

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 17:16:11 +0300

Фома, что ты довпендюрился до ограниченной годности. Это с 2014 года так, а в какие группы зачисляли больных с невротическими и адаптационными расстройствами, пускай и затяжными лет так 15 назад при вступлении на трон нашего царя только врачам военкомата старым известно, с уверенностью можно сказать что сапер мимо второй чеченской проскочил. Я же говорю - грамотный, опытный водолаз )) Такой и ВКК пройдет и медсестру приголубит.

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 17:07:21 +0300

Стоп, а что у нас с ограниченной годностью к военной службе. Нарушения адаптации и другие простые неврозы обычно относятся к группе Б-4, которая является годной к строевой. Как-то так!

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 16:42:19 +0300

Фомальгаут, ну что вам говорить про Сахалин? На острове нормальная погода…
Сходите вот аккуратно в мае, отметите 6-летие первой госпитализации в психиатрическую больницу заодно.
Если что, когда вы соберетесь в отпуск вполне возможно вам придется писать заявление не только на работе на отпуск, но и посетить ПНД с целью отпроситься и сообщить чтобы вам немного изменили график посещения врача по указанному расписанию.
А также с превеликим удовольствием я устроюсь на всех психиатрических форумах, чтобы почитать ваши вопли Фомальгаут. Я думаю это будет как-то так “Как сняться с ДН, кто знает?”, ну и такие “Можно ли снять шизофрению? Как? Кто снимал?”. Вообще судя по вашим постам Фомальгаут, лето обещает быть не только жарким, но и очень смешным )) И помните - сапер ошибается лишь однажды…

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 16:28:49 +0300

Клоун, но ведь те люди, кто не рискует - они не пьют шампанское. Невозможно же жить как премудрый пескарь где-нибудь в реке, вы разве не читали Салтыкова-Щедрина, как кстати Вам?

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 16:25:10 +0300

Фомальгаут, отчего пессимист, я немного знаю эту жизнь. И я знаю что ничего просто так не достается. Если же ты считаешь иначе, то сходи в психиатрическую больницу и попробуй снять диагноз. Вот и у автора прекрасный ник - Сапер. Поиграйте с ним в MineSweeper. Тебе нереально повезло, что ты с первого раза проскочил мимо государственной психиатрии с минимальными потерями. Как говорится - “дуракам везет”. Со второго же захода ты вполне можешь получить там заслуженную латентную/вялотекущую шз, шар/бар да просто влет.

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 16:16:08 +0300

Клоун отчего ты такой пессимист?

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 15:57:59 +0300

При снятии диагноза необходимо учитывать нюансы. Вот например я могу внутри психиатрического учреждения уверенно заснуть в тапочках, накрыв их одеялом и быть с утра обнаруженным в тапочках в кровати. Конечно всегда можно уверить что так делаешь и дома, но это наводит на мысли в сторону психатподобного поведения.

Еще вы готовы к тому что в открытом туалете (там отсутствуют двери возле писсуаров) ваше мочеиспускание проконтролирует медсестра? Я не знаю что там анализируется возможно насколько туга струя, ее отклонения в процессе мочеиспускания. Но вы уверены, что у вас там все 100% туго мощно и четко в писсуар? В тот раз я завершил блестяще видимо от испуга, но иногда промахиваюсь на кружок. Вот тут-то и есть варианты.

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 15:46:32 +0300

Снятие чего? Учета? Учета не существует, есть формы наблюдения.

Форма наблюдения изменяется ВКК ПНД. Ложиться в больницу не нужно. Но обычно по отзывам получают права только через год после снятия с динамического наблюдения. Отчего я не знаю.
Если мы говорим про снятие диагноза, то для того чтобы снять диагноз необходимо обратиться к Главному врачу ПНД с заявлением в котором отражено от руки что вы желаете снять/изменить диагноз. Далее главный врач ПНД принимает решение - отказать ли вам либо согласиться с вашим прошением в заявлении. В случае отказа информацию на ваше “почему” вы можете и не получить. Далее Главврач ПНД договаривается со стационаром куда вас госпитализируют и на базе стационара организуется ВКК. Его решение и является основанием для пересмотра или снятия вашего диагноза.

Re: F43.21 и права

Thu, 25 Feb 2016 14:10:58 +0300

Психолог ничего не снимает.
С результатами психологического тестирования вас направят на ВКК, которая будет проводить освидетельствование именно на отсутствие/наличие противопоказаний управления авто, а не на то чтобы снять/поставить.
Они ничего там не снимают, через десять лет вам придется повторить медицинское переосвидетельствование, совершенно также - психолог, потом направление на ВКК.

F43.21 и права

Wed, 24 Feb 2016 20:45:46 +0300

Подскажите, пож-та.
15 лет назад был поставлен диагноз f43.21. Получил военный билет с ограниченной годностью.
С тех пор в пнд не появлялся, в больницах никогда не лежал, карта консультативная.
Сейчас решил получить права. (Жаль немного не успел воспользоваться медсправкой задним числом, т к они действуют до марта 2016, а автошколу я заканчиваю в конце апреля :( )

Все печати проставил кроме пнд, в регистратуре меня пробили по базе и увидели что я на учете, справку не подписали.
Направили к психиатру.Психиатр сказал подписать не могу, надо сняться с учета сначала и сказал записаться к психологу на беседу. Потом по результатам возможно снятие.