С водительскими правами в ПНД теперь ни ногой? · страница 9

OlegSK, для полного счастья в жизни мне именно не хватает двух вещей:

1. Полежать в психиатрической больнице для уточнения диагноза.
2. Отстаивать в суде, что у меня нестойко (наверное так), не хронически (что не так), не часто (даже не знаю что такое когда часто, раз в год или раз в 10 лет), а ПНД бяки-буки.

А кому сейчас легко? Кто вам мешал в свое время обратиться за психиатрической помощью анонимно в какую-нибудь частную клинику? Я разве где-то говорил, что государственная психиатрия и законы в этой сфере белые и пушистые? Я указал лишь на ваше неверное понимание нового закона… Вы сами добровольно связались с психиатрией и теперь расхлебываете последствия своих действий. Кто вам виноват, что вы не зная брода полезли в воду?

мазохистам запретили

Только тем из них, кто состоит на ДДН и имеет право на получение инвалидности…;)

OlegSk, понятно. Но ведь был и есть закон - на ДДН не давать разрешение на вождение. Зачем издан сверху указ Медведева? Для чего добавлено определение нестойко, не часто, не хронически на все диагнозы. Если и так было все прекрасно - все тяжелобольные люди находились на ДДН и не могли получить водительское удостоверение. Цель указа? Что он привнес нового, актуального?

Как я понимаю, остро болея, например F41.0 получить водительское удостоверение теперь невозможно. Лишь через несколько лет ремиссии может встать об этом вопрос. А для ДН как было закрыто вождение, так и осталось.

В любом случае, собираться на ВКК таким расстроенным мне нельзя. Надо взять себя в руки. Предложение отправить меня на инвалидность оценил ))

Цель указа? Что он привнес нового, актуального?

Благодаря новому Закону, получение водительских прав лицами с нетяжелыми псих. расстройствами ЗНАЧИТЕЛЬНО ОБЛЕГЧЕНО. Раньше оно ведь как было? Лицам подлежащим ДДН водительские права однозначно не светили; тут собственно ничего не изменилось. А вот по отношению к людям с не тяжелыми псих. расстройствами Закон давал психиатрам право полнейшего беспредела, разрешая им в этом случае принимать решение в индивидуальном порядке НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Сейчас с выходом нового Закона ситуация значительно изменилась, т.к. теперь психиатры имеют право не дать допуск только тем, кто на их взгляд тяжело болен и должен состоять на ДДН. Конечно, тут еще возможны злоупотребления, т.к. на ДДН бывает ставят людей не соответствующих критериям взятия на этот вид наблюдения. Могут например взять на ДДН призывника, у которого в ходе прохождения им ВВК в военкомате диагностировали умеренно выраженное расстройство личности в состоянии неустойчивой компенсации либо компенсированное. Понятно, что это беспредел, но о таких случаях известно. Видимо берут на ДДН в таких случаях в профилактических целях и радует только то, что сняться с ДДН в таких случаях можно уже через год. Однако, не смотря на сохраняющуюся возможность беспредела со стороны психиатров при оценке степени тяжести расстройства, сейчас, на самом деле, ситуация ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась!!! Если раньше психиатры вполне могли, отказав пациенту в допуске к управлению автотранспортом, посмеяться на его просьбу оформить инвалидность, то теперь Закон не позволяет им так поступать. Теперь психиатры должны либо дать допуск, либо согласиться оформить инвалидность и потом доказать свою позицию на МСЭ. То есть, теперь человек потеряв возможность управления автотранспортом может получить за это своеобразную денежную компенсацию в виде пенсии и различных льгот:) А теперь до кучи еще нужно добавить, что например среди невротиков и психопатов инвалидов очень мало и получить инвалидность таким пациентам практически не реально и соответственно их подавляющее большинство сможет получить допуск к управлению как минимум личным легковым автотранспортом без права работы по найму.

Как я понимаю, остро болея, например F41.0 получить водительское удостоверение теперь невозможно. Лишь через несколько лет ремиссии может встать об этом вопрос. А для ДН как было закрыто вождение, так и осталось.

В любом случае, собираться на ВКК таким расстроенным мне нельзя. Надо взять себя в руки.

Хм, самым разумным будет просто взять себя в руки и еще раз НЕ СПЕША И ВДУМЧИВО перечитать то, что я вам говорил здесь и попытаться это понять. Я верю, что если вы постараетесь, то у вас это получится!:D

З.Ы: Вы, похоже, скоро так накрутите себя, что опять схлопочите какой-нибудь невроз и нужно будет думать уже не о получении водительских прав, а о госпитализации и лечении…;)

OlegSK, не выдумывайте. Написано - будут оценивать насколько стойкое, насколько хроническое, насколько частое, насколько тяжелые обострения. Вы знаете, я ожидаю руку в локтевом сгибе от ВКК. Вы наивны. Есть автотранспорт, со своими показаниями по допуску. Кто сказала что не допускают только тяжелых пациентов в состоянии когда они даже не реагируют на прикосновения и убегают по коридору в развязанных шнурках? Априори допуск к вождению получат только самые наилегчайшие болезни. Должна быть определенная грань. Вот за эту грань попадают конкретные случаи заболеваний. Можно болеть немного тяжелее и не получить допуск к вождению, и еще галактику развиваться в обратном направлении до инвалидности.

Никак, никак запрет вождения не связан с инвалидностью. Вы что серьезно? Я думал вы шутите так своеобразно.

И что вы говорите про усмотрения. Как было на свое усмотрение, так и осталось. ГДЕ ЭТА ГРАНЬ ЛЕГЧЕ КОТОРОЙ МОЖНО, А ВЫШЕ КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ. А ВАША ГРАНЬ ИНВАЛИДНОСТИ ОНА ВООБЩЕ ЗА ОБЛАКАМИ ТЯЖЕСТИ! Вместо прав или пенсии будет локтевой сгиб и то только посмотреть можно будет, оценить красоту жеста. Еще расскажите сказки, метро бесплатно дадут и экскурсию в Кремль к царь-пушке в качестве компенсации.

Что касается выбора - водить автомобиль или получить компенсацию в виде пенсии, мне вообще никуда эта пенсия не уперлась.

Если раньше психиатры вполне могли, отказав пациенту в допуске к управлению автотранспортом, посмеяться на его просьбу оформить инвалидность, то теперь Закон не позволяет им так поступать. Теперь психиатры должны либо дать допуск, либо согласиться оформить инвалидность и потом доказать свою позицию на МСЭ.

Какой наивняк.

Хм, самым разумным будет просто взять себя в руки и еще раз НЕ СПЕША И ВДУМЧИВО перечитать то, что я вам говорил здесь и попытаться это понять. Я верю, что если вы постараетесь, то у вас это получится!:D

З.Ы: Вы, похоже, скоро так накрутите себя, что опять схлопочите какой-нибудь невроз и нужно будет думать уже не о получении водительских прав, а о госпитализации и лечении…;)

Я считаю, что у меня хронически, что плохо, и самолетов боюсь и метро.

по стойкости плевое, если не лечится проходит за полгода-год без следов, а если лечится, то через месяц без следа, если конечно правильно лечить, а то если неправильно то можно и на три года в плохо улететь и это наверное хорошо, это не стойко.

по частоте - 4 раза за 28 лет, это часто или не часто? опасаюсь что могут расценить как часто.

по тяжести - никогда ничем из социальных вкусностей не пришлось поступиться, наверное сказать что легко нельзя, но и тяжело тоже нельзя - средне.

вот я бы себе выдал права, это не расстройство - это туфта, весь вопрос в том как ВКК посмотрит на все это. Я вот не знаю.

что опять схлопочите какой-нибудь невроз и нужно будет думать уже не о получении водительских прав, а о госпитализации и лечении…;)

не беспокойтесь, вам придется ждать этого очень долго, если вообще дождетесь.

mixrud, вы, похоже, все-таки категорически отказываетесь понимать прочитанное…:(

Написано - будут оценивать насколько стойкое, насколько хроническое, насколько частое, насколько тяжелые обострения.

Конечно будут! Для того, чтобы психиатры имели право отказать вам в допуске обязательно должны соблюдаться ВСЕ указанные ниже условия:

1. Расстройство должно быть либо хроническим, либо затяжным;
2. Должны иметься на данный момент либо стойкие, либо часто обостряющиеся болезненные проявления;
3. Самое главное, болезненные проявления должны быть - ТЯЖЕЛЫМИ!
   В то же самое время, все эти же условия должны соблюдаться для того, чтобы человек был признан инвалидом. Вы можете представить себе работающим человека с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями? Нет? Я тоже…

Кто сказала что не допускают только тяжелых пациентов в состоянии когда они даже не реагируют на прикосновения и убегают по коридору в развязанных шнурках?

Да вроде бы никто тут этого не говорил… Это вы что-то придумали!

Априори допуск к вождению получат только самые наилегчайшие болезни. Должна быть определенная грань.

Вот скажите: с чего вы это взяли??? На самом деле это не так, а психиатрические противопоказания на постсоветском пространстве практически высасываются из пальца; по крайней мере, никаких научных исследований на эту тему просто нет. Чтобы не быть голословным скажу, что в развитых странах за рулем легко можно встретить людей страдающих шизофренией и эпилепсией. Насчет эпилепсии далеко даже ходить не нужно и можно взять для примера Финляндию. Если у гражданина Финляндии страдающего с эпилепсией не было приступов на протяжении последнего полугодия (по крайней мере, в дневное время, т.е. видимо приступы во сне тут не считаются) то он может спокойно официально получить водительские права. Шизофреники спокойно получают водительские права в Канаде, а также вроде бы в США. Когда у человека приступ болезни, он лежит в больнице, а не ездит на машине. Да что там говорить, посмотрите на Германию, от куда родом российская психиатрия. В Германии вообще нет психиатрических противопоказаний и соответственно психиатры там вообще ничего не могут запретить, а если попробуют, то их просто засудят. Это слова врача-психиатра уехавшего из России (если не ошибаюсь) и работающего по специальности в Германии; интервью с этим врачом-психиатром можно прочитать в одном из номеров газеты для психиатров “Нить Ариадны”.

ГДЕ ЭТА ГРАНЬ ЛЕГЧЕ КОТОРОЙ МОЖНО, А ВЫШЕ КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ. А ВАША ГРАНЬ ИНВАЛИДНОСТИ ОНА ВООБЩЕ ЗА ОБЛАКАМИ ТЯЖЕСТИ!

Это не моя грань! Эту грань устанавливает Закон и пусть там речь об инвалидности на прямую не идет, но зато там говорится о тех же критериях с какими должны брать на ДДН, а это однозначно тяжелые проблемы с психикой достойные инвалидности.

Гость, а вы собственно кто? Если выше утверждение о пролете с диагнозом F64 принадлежит вам, то ваша дисфункция мышления гораздо заметнее…

Вот скажите: с чего вы это взяли??? На самом деле это не так, а психиатрические противопоказания на постсоветском пространстве практически высасываются из пальца; по крайней мере, никаких научных исследований на эту тему просто нет. Чтобы не быть голословным скажу, что в развитых странах за рулем легко можно встретить людей страдающих шизофренией и эпилепсией. Насчет эпилепсии далеко даже ходить не нужно и можно взять для примера Финляндию. Если у гражданина Финляндии страдающего с эпилепсией не было приступов на протяжении последнего полугодия (по крайней мере, в дневное время, т.е. видимо приступы во сне тут не считаются) то он может спокойно официально получить водительские права. Шизофреники спокойно получают водительские права в Канаде, а также вроде бы в США. Когда у человека приступ болезни, он лежит в больнице, а не ездит на машине. Да что там говорить, посмотрите на Германию, от куда родом российская психиатрия. В Германии вообще нет психиатрических противопоказаний и соответственно психиатры там вообще ничего не могут запретить, а если попробуют, то их просто засудят. Это слова врача-психиатра уехавшего из России (если не ошибаюсь) и работающего по специальности в Германии; интервью с этим врачом-психиатром можно прочитать в одном из номеров газеты для психиатров “Нить Ариадны”.

Да что вы говорите. А если психоз не купирован в США и Германии в больнице, то психотический уровень катается тапочком в пол? Прямо от больницы? Я не против водительских прав и для них. Но хотя бы в собранный вид похожий на ремиссию прийти все-таки нужно.

1. Расстройство должно быть либо хроническим, либо затяжным;
2. Должны иметься на данный момент либо стойкие, либо часто обостряющиеся болезненные проявления;
3. Самое главное, болезненные проявления должны быть - ТЯЖЕЛЫМИ!
   В то же самое время, все эти же условия должны соблюдаться для того, чтобы человек был признан инвалидом.

Я вам отвечаю это логически неправильно. Грань для инвалидности - болезненные проявления достаточно жесткие. Для вождения автомобиля болезненные проявления должны быть очень легкими.

Вы можете представить себе работающим человека с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями? Нет? Я тоже…

Я тоже, согласен с вами, остается надеяться, что ВКК также считает!

Но опять же. Вот скажем я по жизни вследствии своего заболевания дико эмоционально-лабилен. С 6 лет. С шилом в жопе. Вот думаете докторам это не заметно? Заметно. Могут начать рассуждать, а как вот этот эмоционально-лабильный пациент сможет трезво отвечать на опасности на дороге? Как справится с вызовами на дорожную ситуацию.

На работе эм-лабильность не мешает, у нас половина людей в отделе дико эм-лабильна. Да и собственно и на дороге, а вот пара доцентов женщин из ВКК, которые никогда не водили могут задуматься над этим вопросом.

Или скажем так, ваше заболевание вдруг обострилось снова на дороге, ваши действия? Понятное дело припаркуемся, словим такси и сдрапаем к больнице. Ок. А скажем доцент ВКК может рассуждать так - а он потеряет над собой контроль. Как такому опасному психу можно доверить руль.

Я понимаю что это все херня. Даже лучше водишь на тревоге. Чем сильнее, тем круче, четче, лучше, реакции. Адреналин шпарит и вообще все классно. Даже пускай и прет страх, что что-то сердечко бьется сильно. Но кому это объяснишь? Я так три года и водил. Прошел 110 000 км. На трассе без ДТП. Без единого ДТП.

Да что вы говорите. А если психоз не купирован в США и Германии в больнице, то психотический уровень катается тапочком в пол?

Я еще раз вынужден спросить: вы понимать прочитанное способны??? Разве в приведенной вами цитате не говорится:

Когда у человека приступ болезни, он лежит в больнице, а не ездит на машине.

???????????????????????????

Далее…

Для вождения автомобиля болезненные проявления должны быть очень легкими.

Похоже в развитых странах с этим не согласны… Кстати, если у взрослого человека не тяжелое расстройство, то это вполне себе вменяемый персонаж, т.е. он должен сам решать что ему делать и потом отвечать за свои действия. У психиатров по определению должна быть возможность только что-то рекомендовать или не рекомендовать ему, а он уже сам в итоге должен решать и отвечать за свое решение.

OlegSK, читая этот форум много лет, замечал что из российских больниц выписывают пациентов зачастую не менее болеющих и не менее обостряющихся на кратковременном интервале, чем во время лежания в больнице. То есть приступ снять полностью не получается. Возможно в Германии и США чудесатее, да так, что прямо купируют всех на 100%, но сомневаюсь.

Похоже в развитых странах с этим не согласны… Кстати, если у взрослого человека не тяжелое расстройство, то это вполне себе вменяемый персонаж, т.е. он должен сам решать что ему делать и потом отвечать за свои действия. У психиатров по определению должна быть возможность только что-то рекомендовать или не рекомендовать ему, а он уже сам в итоге должен решать и отвечать за свое решение

это правильно, это очень правильно. ну ведь и у нас вроде бы по закону, если психиатры определят, что перед ними вменяемый персонаж и болеет не сильно, то должны разрешить ему нести самому ответственность за свои действия. То есть выдать справку.

OlegSK, читая этот форум много лет, замечал что из российских больниц выписывают пациентов зачастую не менее болеющих и не менее обостряющихся на кратковременном интервале, чем во время лежания в больнице. То есть приступ снять полностью не получается.

С этим я, к сожалению, не могу не согласиться. Однако считаю, что в этом случае врят ли не соблюдаются условия противопоказания. А если даже не соблюдаются, то человек значит вполне себе вменяемый и должен сам смотреть может ли он в таком состоянии сидеть за рулем и готов ли если что отправиться за решетку.

Я тоже, согласен с вами, остается надеяться, что ВКК также считает!

Ну, допустим тут нужно согласие не ВКК, а МСЭ, но в любом случае, там же люди сидят или кто? Инвалидность - это форма социальной помощи больным людям, которые по состоянию своего здоровья на долго если не навсегда теряют трудоспособность… Разве не очевидно, что ТЯЖЕЛЫЕ стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления - это на долго, если не на всегда? Конечно сперва человека попытаются подлечить, и инвалидность дадут только если это не удастся.

Не согласен, с эпилепсией и острой формой шизофрении (не ремиссия) пожалуйста не надо. Тут и так женщины торопящиеся к доктору влетают тебе на светофоре в задний бампер (кто им права вообще дал), а что за бардак будет тогда? Я жить хочу.