С водительскими правами в ПНД теперь ни ногой? · страница 11

А память у тебя проверяли только слуховую? Наверное тоже напишу какие мне давали тесты, может быть кому-нибудь пригодится; правда это уже лет 5 назад было, так что могу что-то забыть…

1. Цветовой тест Люшера;
2. Слуховую память проверяли предлагая запомнить названные цифры и затем перечислить их в прямом и обратном порядке. Сперва давали три цифры, потом четыре и т.д, пока не начинались проблемы;
3. Визуальную память проверяли предлагая запомнить рисунок с карточки и потом самостоятельно его нарисовать. Количество предлагаемых к запоминанию карточек постепенно увеличивалось. Тест был остановлен на 4 или 5 карточках и видимо был выполнен в полном объеме, возможно его бы также остановили, если бы начались проблемы с памятью. На рисунках были нарисованы по три простые геометрические фигуры, где одна фигура была вложена в другую. Необходимо было запомнить сами фигуры, порядок их вложения и в какой части фигуры была нарисована вложенная фигура;
4. Внимание, если не ошибаюсь, проверялось с помощью теста с особо раскрашенными кубиками из которых требовалось сложить предложенный рисунок. Таких рисунков было несколько. Учитывалось время, за которое собирался требуемый рисунок. От себя еще могу добавить, что лично мне мешала своей непрошеной помощью помощница психолога, т.к. отвлекала на себя мое внимание;
5. Мышление проверялось тестом с картинками, 4 предмета, исключить лишнее. Около 30 картинок. Нужно было придумать названия групп для исключаемого предмета и для оставшихся.;
6. Мышление проверялось тестом с несколькими карточками с картинками, на которых были изображены события одной и той же ситуации разделенные по времени. Требовалось выложить карточки в правильном по времени порядке;
7. Мышление проверялось с помощью небольшого рассказа написанного на листе, в котором были пропущены несколько слов и их требовалось вставить. Требовалось по смыслу рассказа понять какие именно слова были пропущены и вставить их на свое место;
8. Предлагали нарисовать человека, дерево и дом и потом раскрасить их;
9. Предлагали объяснить смысл пословицы. Вроде бы предложили только одну пословицу.
10. Вроде бы еще был какой-то маленький тест уровня IQ.

Все, больше ничего вспомнить не могу. Удивило то, что не давали СМИЛ. Так как набор предлагаемых к решению тестов возможно зависит от целей тестирования и предполагаемого расстройства, то скажу что тестирование проходил в процессе доп. обследования по психиатрии по направлению военкомата. Проверяли возможное влиянии на психику органического заболевания мозга (сосудистого).

Седьмой тест - на листе написано 25 цифр, листов 6, нужно было отыскивать цифры и проговаривать их. Как мне сказали у меня были паузы до 15 секунд пару раз. Хотя мне кажется я достаточно быстро отыскивал эти цифры. Бывало за пару секунд отыскивал до 5-6 цифр. Да иногда были паузы, но мне кажется далеко не по 15 секунд, ну 5 сек может и была пару раз.

Это была проверка твоего внимания с помощью таблиц Шульте. На сколько мне известно, там важно общее время прохождения каждой таблицы, а не длительность пауз между какими-то цифрами. Для одной таблицы норма прохождения вроде бы 40-50 сек. Кроме того, психолог смотрит, как изменяется время прохождения на разных таблицах по мере накопления усталости.

Результат шизоидности всякие по нулям, всегда, поэтому и не парюсь насчет него.

А чего тут можно вообще париться? На всякий случай скажу, что если шизоидность и имеет отношение к шизофрении, то очень-очень отдаленное. Шизоид не шизик. Хотя вроде бы считается, что у шизоидов более высокий риск развития шизофрении, но он все равно не значительный. Шизоидность мне кажется выражается в том, что человек замкнут в себе и малообщителен;

Меня напрягает возможность ПНД запросить клинику неврозов. Так как моя мама с радостью поделилась этим всем с ПБ Алексеева, описала так сказать историю жизни. Первый раз я туда пошел, чисто на так. Меня туда “клали” - вообщем я был там в первый на коллегиальных смотрах. Есть неприятный диагноз - органическая мозаичная психопатия.

Этот диагноз может влиять на возможность вождения?

Вот что будет, если ПНД его запросит? Сколько по времени выполняется запрос ПНД на ПБ?

Есть еще и вторая выписка, но ее содержание не должно быть критично. Хотя я на 100% не уверен, так как не знакомился с данной выпиской. Вот что будет если в ПНД окажутся две выписки?

mixrud, а какой код в МКБ-10 имеет органическая мозаичная психопатия? Если речь идет об органическом расстройстве личности, т.е. диагнозе группы F07, то ничего заранее сказать нельзя, т.к. под него попадает ОЧЕНЬ широкий спектр состояний, начиная от состояний когда проблем почти нет. Ходят упорные слухи, что данный диагноз может ставиться призывникам даже при минимальной психической дисфункции, при условии что есть данные о наличии органики. Кроме того, на сколько я знаю, мозаичное расстройство личности (психопатия) считается более тяжелым расстройством, чем обычное расстройство личности. Смысл мозаичности в том, что наблюдаются признаки сразу двух или более видов расстройств личности. В отличии от обычных расстройств личности, при органическом расстройстве личности при определенных условиях со временем состояние больного может значительно ухудшиться. Так происходит по тому, что данное расстройство существует не само по себе, а вызвано органическим поражением мозга или органическим заболеванием мозга, которое может быть вялотекущей болезнью постепенно заходящей все дальше и дальше с соответствующим влиянием на психику. Кроме того, если проблема вызвана текущим органическим заболеванием мозга, не исключено что в будущем возникнет эпилепсия и деменция (слабоумие), а также угроза инсульта гораздо выше чем у здоровых людей. В отличии от лиц имеющих обычные расстройства личности, среди органических психопатов не мало людей, кто в связи с этой болезнью получил инвалидность и состоит на ДДН. Не редко больных с данным диагнозом совершивших преступление признают невменяемыми, и они составляют значительную долю лиц содержащихся в псих. стационарах всех типов на принудительном лечении. Добавлю еще, что не редко при органическом поражении мозга страдает внимание, а это одна из основных функций требуемых для успешного управления автотранспортом. Это я все рассказал, чтобы вы ориентировочно понимали свою ситуацию. В итоге, как я уже говорил ранее, нельзя заранее предсказать дадут ли вам водительские права, однако я бы предположил, что скорее дадут, чем нет…:)

А если моя карточка есть в Нпц Психоневрологии и я там имела счастье полежать на дневном стационаре с БАР, то я теперь тоже попала?
Права менять через 3 года, понятно что в официальном порядке никуда уже обращаться не буду.

БАР - это то же самое, что и МДП (маниакально-депрессивный ПСИХОЗ). БАР является тяжелым псих. расстройством и вас скорее всего поставили на ДДН. Пока вы состоите на ДДН водительские права вам официально получить не удастся. Купить конечно можно, но существует риск в любой момент лишиться их, т.к. прокуратура постоянно шерстит учетников. Если вы совершите серьезную аварию с человеческими жертвами или даже просто пострадавшими, то вас скорее всего отправят на принудительное лечение, причем могут при этом учесть то, что вы пользовались поддельными правами или документами при их получении и сочтя вас склонной к совершению общественно-опасных действий отправить лечиться в псих. стационар специализированного типа с интенсивным наблюдением в компанию к маньякам и людоедам…;(

OlegSK. Вы рассказали о тяжелом течении органической психопатии. Мое течение органической психопатии намного легче. Я спокойно осваиваю программу в институтах. Два красных диплома этому подтверждение. До 25 лет я занимался спортом-футболом. Имею непрерывный стаж на работе. С работой справляюсь полностью. Выдающиеся бонусы тому подверждение.

Вот вы говорите, про вялотекущее органическое заболевание. Ведь за 28 лет болезни должны было бы хоть как-то, хоть как-то, снизить социальную адаптацию. Но этого нет. Да я не очень уютно чувствую себя в метро, самолете. Но это не критично, много людей неуютно чувствуют себя в метро, самолетах.

Фактически вялотекущее заболевание (возможное) приведет к распаду в моей могиле. Не ранее.

Насчет эпилепсии - многократные исследования тому повреждение - даже намеков нет, более того ЭЭГ великолепные. Кроме того есть опровержение от института Бурденко о наличии у меня органических изменений в мозге. Их мнение - данных за гигантские арахноидальные кисты ЗЧЯ и увеличения боковых пазух отсутствуют. Бумажка есть. Я ее возьму завтра в ПНД. Что мне сказала профессура Бурденко на все это - сказали вот что - врожденно раскрылся немного необычно мозг. Он не может быть одинаковым у всех.

OlegSK, если вы как говорите может быть и нет, то в таком случае я больше не хочу в этой стране платить налоги и не хочу в этой стране производить интеллектуальный продукт. В этой стране я даже находится не хочу. Куда угодно, только подальше от этой страны. Понимайте это как хотите

Код я не помню. Хотя диагноз видел.

OlegSK. Вы рассказали о тяжелом течении органической психопатии. Мое течение органической психопатии намного легче.

Дело в том, что определять степень тяжести вашего заболевания будите не вы, а психиатры, т.к. именно они являются специалистами в данном вопросе.

Вот вы говорите, про вялотекущее органическое заболевание. Ведь за 28 лет болезни должны было бы хоть как-то, хоть как-то, снизить социальную адаптацию. Но этого нет. Да я не очень уютно чувствую себя в метро, самолете. Но это не критично, много людей неуютно чувствуют себя в метро, самолетах.

Я не говорил, что у вас обязательно имеется вялотекущее органическое заболевание. Я собственно, вообще ничего не знаю, о вашей органике, кроме того, что она есть. Я просто пытался объяснить вам, почему в вашем случае нельзя заранее предсказать дадут вам допуск или нет. Я ни разу не хотел довести вас своими словами до истерики…;) Еще раз повторяю свое мнение: я думаю, что допуск вам скорее всего дадут:)

Насчет эпилепсии - многократные исследования тому повреждение - даже намеков нет, более того ЭЭГ великолепные.

Я не утверждал, что она уже сейчас есть. Я говорил, что ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, она МОЖЕТ возникнуть в будущем. Сказал это просто для того, чтобы вы понимали, что органическая патология мозга - это вам не ерунда какая-нибудь типа невроза.

OlegSK, если вы как говорите может быть и нет, то в таком случае я больше не хочу в этой стране платить налоги и не хочу в этой стране производить интеллектуальный продукт. В этой стране я даже находится не хочу. Куда угодно, только подальше от этой страны. Понимайте это как хотите

Спокойствие, только спокойствие! Не нужно так нервничать! Истерикой неадекватные российские законы в области психиатрии не исправишь. Тут как говорится спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Если во всем развитом мире стараются найти некий баланс между интересами людей с псих. расстройствами и общества, стараются интегрировать их в общество, то в России власть и общество плевать хотели на то, что у вас там есть какие то интересы. В России привыкли необоснованно считать, что люди с псих. расстройствами представляют опасность за рулем, хотя мировая практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев это бред сивой кобылы. Причем делается все так, чтобы за якобы повышение безопасности на дорогах должны расплачиваться люди с псих. расстройствами. Общество жаждет безопасности (причем, страдая параноей, видит опасность даже там, где ее нет), но на халяву, за ваш счет. Ни о каком стремлении к интеграции людей с псих. расстройствами в общество даже речи не идет, и все делается с точностью на оборот. Не так давно пришлось объяснять одной женщине, у которой на почве отказа от курения развилась депрессия, что ей не стоит обращаться за бесплатной помощью в гос. психиатрию, т.к. если ей, воспитательнице работающей в детском саду, будет поставлен псих. диагноз, то ей просто запретят работать с детьми… В итоге, депрессия вроде сама прошла за пару-тройку месяцев. В отличии от людей с другими видами дефектов, у лиц с псих. расстройствами нет в России организации защищающей их права. Помнится, когда необоснованно запретили допуск за руль слабослышащих людей, которые до этого имели возможность получить его еще с советских времен, на их защиту поднялось общество слепых и слабослышащих и подняло не хилую волну и в итоге им вроде бы удалось отменить этот необоснованный запрет. В России есть только правозащитные психиатрические организации, типа НПАР, которые скорее защищают интересы психиатрии, чем больных. В общем, мне кажется людям с псих. расстройствами необходимо иметь свою организацию, которая бы защищала их интересы, однако за это нужно будет регулярно платить членские взносы. Эта организация могла бы привлекать к экспертизе принимаемых законов юристов и психиатров, которые сами зачастую считают принимаемые законы - не адекватными, и добиваться либо их отмены либо изменения, в случае необходимости. Опять же нужны свои люди во власти, в той же гос. думе, и эта организация имела бы возможность помочь финансово нужным людям прийти туда. В общем, нужно что-то делать, если хотите изменить ситуацию. А если просто сидеть на попе ровно, пальцем об палец не ударив и просто истерить по поводу несправедливости мира, то толку никакого не будет. На помощь государства тут надежды практически нет и нужно самим шевелиться…

ничего не знаю, о вашей органике, кроме того, что она есть.

Вы не знаете о моей органике ничего, но при этом знаете что она есть. У вас занятные колоритные пассажи, OlegSK.

Да, новыми законами пытаются еще глубже дезъинтегрировать людей с психическими проблемами с обществом. Если, то, что на западе отношение к интеграции пациентов психиатра к большей участии в общественной деятельности правда, напомню вы OlegSK об этом рассказали, то получается смертельная статистика на российских дорогах отнюдь не от того, что водят пациенты психиатра. Посмотрите статистику Германии, Франции, а потом сравните ее с Российской. Причина наверное в качестве дорог, инфраструктуре безопасности так сказать, а не отнюдь в том, что по дорогам ездят пациенты психиатра. Но нам опять втерли в уши пургу, очередную пургу (я сам слышал, как советник президента Путина объяснял принятие нового закона “для снижения аварийности на дорогах страны”).

Насчет НПАР, мне трудно судить кого и зачем она защищает, а тем более какая выгода в этом.

Я не утверждал, что она уже сейчас есть. Я говорил, что ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, она МОЖЕТ возникнуть в будущем. Сказал это просто для того, чтобы вы понимали, что органическая патология мозга - это вам не ерунда какая-нибудь типа невроза.

Спасибо за ценную информацию, я уже положил в пакетик МРТ с кудалини, и два заключения нейрохирургов Бурденко об отсутствии любых органических поражений моего мозга. Там так и написано - данные за органические поражения мозга не получены, что меня очень радует! Завтра обязательно порадую врача ПНД данным фактом.
Жаль, что у меня было сотрясение головного мозга. Но его вредность (так как она не фиксируется МРТ и КТ) существенно ниже, чем гигантские кисты ЗЧЯ. Прошло 10 лет после травмы, так что все стабилизировалось и мозг нормализовался.

Вы не знаете о моей органике ничего, но при этом знаете что она есть. У вас занятные колоритные пассажи, OlegSK.

Спасибо за ценную информацию, я уже положил в пакетик МРТ с кудалини, и два заключения нейрохирургов Бурденко об отсутствии любых органических поражений моего мозга. Там так и написано - данные за органические поражения мозга не получены, что меня очень радует! Завтра обязательно порадую врача ПНД данным фактом.

mixrud, о наличии органики говорит сам диагноз органической психопатии…;) Раз есть диагноз, то соответственно есть и органика. Причем, на сколько я знаю, для психиатров при выявлении органики важнее специфическая при этом дисфункция психики, а не данные исследований типа ЭЭГ и МРТ. То есть в данном случае результаты этих исследований могут лишь доказать наличие органики, а вот опровергнуть - нет… В основном психиатры будут смотреть на вас и результаты вашего патопсихологического тестирования. Вы говорите, что в прошлом перенесли ЧМТ, но это было давно и вы надеетесь, что оно прошло без последствий. Однако на практике без последствий ЧМТ далеко не у всех проходят, хотя конечно, если ЧМТ была единственной в жизни и не тяжелой, то шансы на выздоровление не плохие…

Если, то, что на западе отношение к интеграции пациентов психиатра к большей участии в общественной деятельности правда, напомню вы OlegSK об этом рассказали, то получается смертельная статистика на российских дорогах отнюдь не от того, что водят пациенты психиатра. Посмотрите статистику Германии, Франции, а потом сравните ее с Российской. Причина наверное в качестве дорог, инфраструктуре безопасности так сказать, а не отнюдь в том, что по дорогам ездят пациенты психиатра. Но нам опять втерли в уши пургу, очередную пургу (я сам слышал, как советник президента Путина объяснял принятие нового закона “для снижения аварийности на дорогах страны”).

Практика показывает, что например в той же Германии, как я уже говорил, отсутствуют психиатрические противопоказания для управления автотранспортом и если больной может этим заниматься по собственному мнению, то никто ему в этом не мешает. Если смог закончить автошколу и сдать экзамены на права, то значит достаточно здоров для этого дела и для того чтобы отвечать за свои действия если что. В то же время, аварийность там на дорогах несравненно ниже той, которая наблюдается в России. Я лично считаю, что основная и львиная доля вины за это лежит на пьяных (не слегка выпивших, а именно пьяных) за рулем и на плохих дорогах, ну и низкая культура вождения конечно тоже имеет значение. Что касается советника Путина, то очевидно он принятый закон понимает не так как вы, а так как его понимаю я. Я тоже считаю, что за руль нельзя допускать тяжелобольных, т.к. они представляют опасность как для себя так и для окружающих своими неадекватными действиями. Тяжелобольной должен либо в больнице лежать, либо на инвалидности сидеть.

Кстати, нашел видео с коментарием психиатра на счет этого Закона: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Q8Haq4JBto

Советник Путина оказывается тоже болеет хронически! Возможно и тяжело. Подобное притягивается подобным. Ведь понятное дело, что не улучшат они ситуацию с дорожными происшествиями, пока не построят много, очень много нормальных дорог. Не тех они выбрали козлами отпущения.

Приблизительно так и понимал происходящее, о чем здесь рассказали на видео.

Приблизительно так и понимал происходящее, о чем здесь рассказали на видео.

mixrud, вы действительно именно так понимали? OK, давайте вместе посмотрим какие проблемы видит врач в этом законе. Он говорит, что трудности могут возникнуть у лиц страдающих расстройствами личности и поведения (это группа диагнозов F60-F69) из-за отсутствия методов оценки тяжести этих расстройств, а также у алкоголиков/наркоманов своевременно не снявшихся с диспансерного учета. Можно у вас узнать: к какой именно из указанных категорий вы себя относите??? В то же время, врач перечислил несколько групп диагнозов для которых врачи могут достаточно точно определить степень тяжести. К ним в частности относятся органические псих. расстройства, к которым относится органическое расстройство личности. Относительно неврозов он сказал, что для этой группы расстройств шкал оценки тяжести расстройства меньше, но они тем не мене есть. То есть с оценкой тяжести тех расстройств, которые у вас присутствуют проблем быть не должно. Вы знаете, mixrud, чем дальше я с вами разговариваю, тем сильнее у меня складывается впечатление, что вы либо издеваетесь, либо приуменьшаете степень своего расстройства…;( Я вам уже не раз указывал тут на проблемы с восприятием вами информации.

В догонку, рекомендую прочитать вот этот пост на этом форуме: http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=2174&forum=5&post_id=36599 , в котором приводится ст.27 ЗоПП и комментарий к ней. Там можно увидеть, кого именно ставят на ДДН и эти же критерии являются противопоказанием для управления автотранспортом.